Buitenhof 🇳🇱

_id	68c6a289c2c77c15624fbc4d
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_352/afspelen
datetime	2025-09-14 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Frans Timmermans, Rob Bauer, Paul Krugman en Ina Brouwer.	5.87
1	Dat zijn de gasten van Buitenhof deze zondag 14 september.	7.33
3	Het campagne-geweld is in volle hevigheid losgebarsten, of we het nu willen of niet.	3.82
4	Je zou het haast vergeten, maar komende dinsdag is het Prinsjesdag.	4.22
6	Wat kan je eigenlijk bereiken in de Tweede Kamer in een tijd dat een kabinet demissionair is en de internationale spanningen steeds verder oplopen?	20.98
7	Aan tafel Frans Timmermans, welkom, partijleider van GroenLinks-PvdA.	4.41
16	Hoe gevaarlijk is die polarisatie in Amerika dit moment?	40.18
17	Iedere politieke moord ondergraaft het democratisch proces.	27.35
18	Zo'n politieke moord brengt mensen ertoe om ook stiller te worden niet meer de confrontatie aan te gaan of juist extremer te polariseren.	7.82
20	Daarover gesproken: Ook hier speelt de moord op Kirk, Geert Wilders tweette donderdag: Is het nu feest bij GL-PVDA, net als na de moord hier in Nederland op Pim Fortuyn?	26.08
22	Heel Nederland was kapot van de moord op Pim Fortuyn.	77.09
25	Het is heel triest om te zien dat de polarisatie de democratie ondermijnt.	10.11
26	We moeten voor zorgen dat politici niet olie op de golven gooien en niet olie op het vuur.	7.39
27	En dit is de eerste Amerikaanse president die dat niet doet.	8.34
28	Ik hoop dat we in Nederland niet polariseren over een moord, maar juist het collectief veroordelen.	6.45
32	Maar ik hoop dat de Nederlandse politici zich goed opstellen.	5.43
33	We mogen verschillen van meningen en van plannen en dat mogen we ons niet laten afpakken door het oplaaiende geweld.	5.64
35	We gaan naar Oekraïne en de Russische drones die dinsdag een NAVO-lidstaat Polen binnendringen.	72.01
36	Afgelopen nacht gebeurde hetzelfde opnieuw in Polen en nu ook in Roemenië.	21.5
38	In ieder geval was de inzet van een twintigtal drones die ook leken af te koersen op NAVO-bases in Polen dat was iets nieuws, en duidelijk een provocatie.	20.35
39	Je ziet wel dat drones soms over NAVO-grondgebied gaan om de luchtverdediging van Oekraïne te omzeilen.	74.84
41	Poetin is maar in één ding geïnteresseerd: Hoe reageert Trump hierop?	10.4
45	Het is een duidelijke uitbreiding van de oorlog door Rusland.	18.06
50	Gelukkig heeft de NAVO daarop goed gereageerd en razendsnel met F35's.	11.77
52	Wij zullen niet accepteren dat boven NAVO-grondgebied gevlogen wordt door jou.	5.05
55	De Poolse premier Donald Tusk zei: We zijn sinds de Tweede Wereldoorlog nog nooit zo dicht bij een gewapend conflict geweest.	29.34
58	Ook omdat zo'n escalatie uit de hand kan lopen zonder dat je dat in de gaten kan hebben.	5.26
59	Als legers zo tegenover elkaar staan kan er altijd een ongeluk gebeuren.	6.28
60	Ik ben geen voorstander van het door de NAVO controleren van het Oekraïense luchtruim.	31.41
62	Ik denk dat we beter doen in het helpen van de Oekraïners om zich nog beter te bewapenen en ze financieel helpen.	11.97
63	Wij moeten nu de Oekraïners door die moeilijke periode helpen.	9.6
65	Ik ben blij dat een groot deel van de Tweede Kamer dat commitment deze week heeft gegeven.	5.87
67	Nederland heeft een trauma opgelopen na de val van Srebrenica.	89.46
68	De genocide, 8000 jongens en moslimmannen werden vermoord terwijl Dutchbat daar aanwezig was ter bescherming.	47.7
69	Onder welke condities is uw partij bereid mannen en vrouwen naar Oekraïne te sturen?	18.75
70	Daar wordt het steeds heftiger met aanvallen van Rusland.	58.11
73	Het kan alleen als wij hebben niet de middelen om dit geloofwaardig te kunnen doen.	4.86
77	Zonder keiharde Amerikaanse veiligheidsgaranties is het in mijn ogen volstrekt onverantwoord om te doen alsof wij militairen naar Oekraïne kunnen sturen.	19.24
79	Maar dan moet je wel kunnen reageren als de Russen dat schenden.	5.25
82	Het is vooralsnog onduidelijk of die garanties er zijn.	4.46
83	Dus de rode lijn voor u is: zonder steun van Amerika gaan we er niet naartoe.	4.75
85	Ik wou dat het anders was en over 10 jaar is dat ook zo.	3.47
86	Maar vandaag kunnen we het niet zonder Amerikaanse veiligheidsgaranties.	5.09
89	Dan gebeurt het niet zonder duidelijke Amerikaanse veiligheidsgaranties.	5.08
90	Toch zegt u: Ik vind dat Oekraïne NAVO-lidmaatschap moet hebben.	10.8
93	Straks is er misschien een andere Amerikaanse president.	6.48
95	Ondertussen kunnen de Oekraïners nog heel veel zelf.	12.0
97	Is het dan geen valse belofte om tegen Zelensky te zeggen: Ik vind dat jullie lid moeten worden van de NAVO.	8.53
102	Help mij met het overtuigen van de Amerikanen dat we veel meer luchtafweer nodig hebben.	9.48
103	Het lidmaatschap van de NAVO kan niet op korte termijn gerealiseerd worden.	9.82
105	Zegt u: wat er ook gebeurt ik stuur geen Nederlandse mannen en vrouwen naar Oekraïne zonder ruggensteun van Amerika?	30.54
107	We kunnen niet iets gaan beloven wat we niet kunnen leveren op korte termijn.	5.22
108	Het moet mogelijk zijn de Amerikanen zo ver te krijgen om veiligheidsgaranties te geven.	15.43
109	In NAVO-verband moeten we daarbij alles op alles zetten.	5.8
111	Maar zonder duidelijke Amerikaanse veiligheidsgaranties kunnen we deze missie niet waarmaken.	5.6
114	Volgende week zijn de algemene politieke beschouwingen.	4.38
115	Hebben die nog zin in een gepolariseerd landschap en een verkiezingscampagne op volle kracht?	5.72
116	Het geeft ons de gelegenheid om duidelijk te maken wat we willen met het land na de verkiezingen.	3.82
118	Dat kunnen de fractievoorzitters dan duidelijk maken.	4.83
119	Het is natuurlijk wel zo dat het kabinet is uitgespeeld.	7.45
120	Ik maak me er zorgen over als we niet meteen na de verkiezingen stappen zetten in de goede richting, 2026 ook weer een verloren jaar wordt.	9.31
123	Ik hoop dat we dat met een meerderheid na de verkiezingen snel kunnen doen.	4.46
127	Ik denk dat het moet kunnen lukken voor het einde van het jaar.	3.89
130	Als het een versnipperd parlement wordt wordt het krijgen van een meerderheid ingewikkelder.	9.99
132	Dat moet nog blijken, we hebben nog een aantal weken te gaan.	4.1
133	Veel mensen beslissen pas in de laatste week wat ze gaan stemmen.	7.06
134	Dus het moet nog blijken waar de voorkeur van de kiezer ligt.	3.96
137	In de laatste twee weken viel het uit uw handen en was het weg.	3.82
140	We moeten alles op alles zetten om het te voorkomen.	5.43
141	U stelde in Elseviers weekblad de lezer gerust: 'Er is geen reden om mij als premier te vrezen.'	6.22
143	Denkt u dat mensen denken: alles behalve Frans Timmermans?	4.81
144	Als ik naar sommige talkshows kijk vliegen de kwalificaties over tafel waarbij ik denk: Gaat dit wel over mij?	4.53
147	Niet op basis van mijn verleden of het verkiezingsprogramma.	3.98
149	Het is een beetje zoeken, omdat men ons vreest vooral waarschijnlijk.	3.94
150	Het gaat in de politiek om persoonlijke verhoudingen.	6.89
151	Diederik Samsom en Mark Rutte konden het heel goed met elkaar vinden in een kabinet.	13.41
156	Ik vind het zo jammer dat men al weken bezig is: wie met wie.	4.04
159	In een democratie als de onze moet je de strijd voeren op inhoud.	4.91
160	Na de verkiezingen moet je kijken of je bruggen kunt slaan.	5.67
161	Het gat tussen de VVD en GroenLinks PvdA is ontzettend groot.	38.64
162	Maar dat zou niet moeten zeggen over de persoonlijke verhoudingen.	3.95
167	Heeft u ook niet veel trek in samenwerking met Yesilgöz?	4.47
174	Zij sluiten partijen uit en er wordt gesproken over een meerderheid die nog heel ver weg is.	6.54
176	Met het slechtste kabinet ooit na de Tweede Wereldoorlog waarom profiteert uw partij daar niet veel meer van in de peilingen op dit moment?	22.25
177	In de peilingen van vandaag staat u op gelijke hoogte met de PVV.	3.6
179	Ik ben heel trots dat we de twee partijen bij elkaar hebben gebracht.	4.29
180	90 procent van de leden zegt: we gaan samen verder.	15.27
181	In het politieke landschap lijkt versplintering de norm.	5.55
187	Deze verkiezingen is het voor u persoonlijk d'r op of d'r onder?	4.47
190	Maar ik wil wel de sprint op de Champs-Élysées zien te winnen.	3.6
193	Russische drones boven Polen en nu ook boven Roemenië.	46.74
194	We gaan er over praten met de oud-Commandant der Strijdkrachten en tot januari voorzitter van het Militair Comité van de NAVO, Rob Bauer.	6.72
201	U stond afgelopen dinsdagavond in 't Paard in Den Haag vanwege uw theatercolleges veel generaals doen dat tegenwoordig.	5.11
205	En u vertelde uw publiek over een scenario over een aanval.	7.92
207	Dat conflicten kunnen ontstaan door een vergissing.	7.44
211	Dat misschien een tactische commandant iets heeft bedacht wat hij denkt dat een goed idee is.	5.32
214	Je maakt het ondenkbare mogelijk in je hoofd zodat als het later gebeurt effectiever kunt zijn.	5.09
215	zodat als het later gebeurt je effectiever kunt zijn.	5.9
216	En dan leest u na het college dat de drones uit de lucht zijn gehaald door Nederlandse straaljagers.	72.06
217	Maar veel oorlogen beginnen inderdaad met een ongelukje.	7.46
219	Wat je dan eigenlijk wil en dat missen we de afgelopen jaren is een lijn tussen de NAVO en Rusland.	8.23
220	De hoogste militairen van de NAVO die dat mochten doen dat waren er twee die initiatieven mochten nemen met de Russische commandant van de Strijdkrachten.	9.31
222	Nee, maar het is een lijn die elke dag wordt getest door twee korporaals.	4.98
224	Maar op het hoogste niveau is dat niet gelukt om Gerasimov aan de lijn te krijgen.	4.42
225	De eerste keer was hij druk met een speciale militaire operatie in Oekraïne.	13.13
226	Als er iets gebeurt met een ongelukje kun je niet contact krijgen met de hoogste militair van de NAVO.	64.87
229	We dachten dat dat de opmaat zou zijn naar eeuwige wereldvrede.	4.69
231	Er zijn nog steeds landen met slechte intenties, zoals Rusland.	22.6
232	Er is dus geen hotline bij de NAVO.. om heel snel naar de verantwoordelijke man of vrouw te bellen in Moskou.	21.17
233	Je wilt kunnen vragen of het een vergissing is of niet.	4.24
236	Het was niet heel snel duidelijk hoeveel het er waren.	3.87
238	Een relatief goedkoop wapen moet neergeschoten worden met een relatief duur wapen.	10.27
240	Dat er samengewerkt wordt met het innovatiecommando in de VS, in Norfolk om te kijken hoe we op een slimmere manier dit relatief goedkope doel om daar een effectief wapen tegenover te zetten.	10.41
243	Het is heel Nederlands om dan te kijken wat het kost.	4.89
245	De reactie die heeft plaatsgevonden door de NAVO is op zich goud waard.	8.56
246	Want we hebben laten zien dat wij dit niet over onze kant hebben laten gaan.	4.26
247	Ik dacht dat het juist een leuke week was voor Poetin want 15 drones gingen wel door.	14.1
248	Een van de methodes die gebruikt wordt is de saturatie van het luchtruim dus dat er zoveel op je af komt dat het heel moeilijk was om alles uit de lucht te schieten.	41.16
251	Oekraïne krijgt elke nacht een veelvoud aan drones over zich heen.. en is vele malen effectiever met veel minder kosten.	90.18
252	Heeft de NAVO de defensie van de oostflank wel onder controle?	20.29
253	Een van de redenen van de missie is om te zorgen dat het beter gebeurt.	4.27
256	Oekraïne en Rusland is het iets anders, want die zijn in oorlog.	11.5
257	Als dit op ons afkomt zul je ook de gedachte hebben: is dit een vergissing?	5.28
258	De landen in het oosten van Europa hebben sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie hun wetten aangepast.	51.75
259	Militairen in vredestijd hebben niets te vertellen.	10.83
260	Het nadeel daarvan is dat in vredestijd in hybride situaties, tussen oorlog en vrede je soms door de wet gehinderd kunnen worden, krijgsmacht als krijgsmacht.	5.86
261	Want het moet wel juridisch mogen om Nederlandse F-16's in Polen iets te laten doen.	74.7
262	De eerste periode dat de drones eroverheen kwamen was dat niet zo.	26.2
264	We zijn dichter dan ooit bij een gewapend conflict met Rusland, zegt Tusk.	40.62
268	Vrijdag is een grote gezamenlijke militaire oefening gestart, Zapad 2025, door Rusland en Belarus.	7.09
270	Er zit iemand achter u die gewerkt heeft op de Russische ambassade.	12.44
273	In dezelfde week dat Polen en Roemenië drones over zich heen krijgen.	21.81
277	Ze hebben helemaal door Wit-Rusland moeten vliegen om in Polen aan te komen.	8.63
278	Als het een vergissing was hadden ze kunnen omkeren.	4.06
284	Het is, denk ik, zelfs een strategische vergissing van Poetin.	5.4
287	Zonder de VS heeft de NAVO geen slagkracht en Trump zegt letterlijk: het kan een vergissing zijn geweest van Rusland.	34.92
290	Ik denk dat ze het nu in het NAVO-hoofdkwartier nog aan het analyseren zijn en er zal een formeel standpunt over komen.	9.35
292	Zoals meneer Timmermans ook gezegd heeft: de slagkracht is nu onvoldoende bij de navo zonder de VS. Maar we hebben het besluit genomen in Den Haag om de spullen te kopen van Amerika.	48.95
293	Als deze aanvallen doorgaan met Russische drones naar NAVO-lidstaten, kunnen we dan in oorlog raken?	57.51
294	Ik denk dat de boodschap aan Poetin duidelijk is geweest.	6.18
295	Als hij het NAVO luchtruim schendt, dan slaan we terug.	12.69
297	We moeten dus middellange aan de Poolse grens stationeren.	5.3
300	Dezelfde vraag aan u. Zitten we dicht bij een gewapend conflict met Rusland?	8.33
305	Als wij in oorlog raken is het niet noodzakelijkerwijs geen steun van de VS. Want artikel 5 geldt nog steeds.	52.28
309	Daar is nog steeds een overgrote meerderheid voor de NAVO.	44.65
310	Dus als dit gebeurt moeten we ervan uitgaan dat de VS hun verdragsverplichtingen nakomen.	15.97
313	We moeten zorgen voor een betere balans omdat Canada en de VS meer investeren in de NAVO.	42.09
314	25 jaar lang was hij een van de top-columnisten van The New York Times en tot op de dag van vandaag een van 's werelds bekendste economen.	8.67
315	Hij is een criticus en verklaard tegenstander van president Trump.	20.29
316	Hij is op uitnodiging van de Erasmus Universiteit de komende weken in Nederland en volgende week maandag geeft hij een lezing bij De Nederlandsche Bank.	5.41
317	Ik heb het natuurlijk over de Amerikaanse econoom en Nobelprijswinnaar Paul Krugman.	4.44
319	Ineens stonden ze online: De namen, foto's, adressen en seksistische bijschriften als 'vies geil' en 'lekker makkelijk'.	7.05
320	Ina Brouwer, advocaat en oud-corpslid, staat de slachtoffers van de Utrechtse bangalijst bij.	22.87
321	Ze wil niet alleen erkenning van het leed van de vrouwen, maar óók een cultuuromslag in het studentencorps.	5.29
326	U beschrijft in het boek een leuke familiebijeenkomst in Parijs.	5.4
328	Er gaat een familie met studerende kinderen een weekje weg.	87.21
331	Een van de meisjes, een eerstejaars in Utrecht wordt ineens lijkbleek want ze ziet op haar telefoon dat er een lijst binnenkomt waarop zij staat met een foto die ze wel kent met ook adres en telefoonnummer.	23.04
333	Zoals sperma-emmer, en dat is dan nog een kleine afzwakking.	4.04
335	En ze weet onmiddellijk: dit gaat een groot probleem worden.	4.07
338	En haar broer zit erbij en die studeert in Groningen en die krijgt ook die lijst binnen.	6.41
342	Binnen een paar uur krijgt ze ook de eerste telefoontjes van wildvreemde mannen.	6.95
343	Je staat lekker op de lijst, ik kom wel even bij jou.	3.75
345	Appje's van wildvreemde mannen met heel seksistisch teksten.	33.96
349	Geschreven door eerstejaars in opdracht van ouderejaars.	4.88
353	Ze zullen best wel lijstjes hebben gehad met lekkere dames.	3.54
356	Maar er was geen internet dus waar haal je de foto's gedaan.	9.97
357	Die moet je dan gaan plakken en printen en op een deur plakken.	3.76
359	In die tijd was er dus geen probleem omdat het niet zo verspreid werd.	4.14
361	Nu gebeurt het in een Utrechts studentenhuis en voor je het weet staat het op Telegram.	6.96
362	Een platform zoals Twitter maar de eigenaar daarvan maakt het niet uit wat er opstaat.	11.76
364	We hebben in Nederland de algemene verordening gegevensbescherming.	22.53
366	Gezamenlijk met een andere advocaat hebben we de actie gevoerd.	4.81
367	Telegram heeft een vertegenwoordiger in Europa in België.	10.56
369	Dat gebeurt niet want ze zeggen: het is niet strafbaar.	12.23
371	Het OM en de minister heeft gezegd: we kunnen niemand te pakken krijgen van Telegram.	68.11
376	Wat betekent voor de meisjes op de eerste lijst van 30.	21.99
378	Wat betekent het voor zo'n vrouw als je zo geportretteerd wordt?	11.12
379	Er is een bangalijst bij het studentencorps in Utrecht.	15.75
383	Een van de vrouwen durft niet meer terug naar haar dorp.	38.06
384	Sommige denken: er zal toch wel iets van waar zijn.	4.32
385	De identiteit van een jong iemand die probeert jong, succesvol en mooi te zijn en vriendelijk dat wordt afgebroken.	5.75
387	Je kunt niet zeggen: laat maar zitten want iedereen heeft het gezien.	4.25
390	Je wordt aangesproken door vriendinnen en op straat waarin gezegd wordt door wildvreemde mannen: ik weet waar je woont en ik kom bij je langs.	7.01
391	Dat betekent dat je in een angst terechtkomt, een paniek.	4.5
395	Zoals je jezelf ziet en andere mensen wordt helemaal afgebroken.	6.25
396	De ultieme nachtmerrie op die leeftijd je leven moet nog beginnen.	16.3
402	Dat blijkt een cultuur te zijn, in opdracht van ouderejaars.	3.91
404	Als eerstejaars krijg je als een van de opdrachten: maak een zo ongunstig mogelijke bangalijst van eerstejaarsstudenten.	7.14
405	Dat zijn de studenten van het Utrechts Studenten Corps.	9.56
406	De ouderejaars zeggen: Als je dat niet doet, moet je naakt zelf om je eigen huis rennen of met een tandenborstel je keuken schoonmaken.	86.27
407	De groepdwang is groot dus gaan ze achter de computer zitten en maken een bangalijst.	8.26
408	Die sturen ze door naar een ander huis en daar wordt het nog aangedikt.	5.49
409	De bedoeling is dat het intern blijft maar in deze tijd is er altijd wel iemand die het naar buiten brengt.	3.95
410	En dan zie je dat het binnen twee dagen 20.000 keer gedeeld wordt.	6.58
412	De jongen in Groningen is bekend, die het gedaan heeft.	15.59
413	Als het zo uit de hand loopt zou je denken dat er ook mensen die afgestudeerd zijn en die op cruciale functies in Nederland werken, reünisten en dat iemand al zegt: dit kan absoluut niet.	7.78
415	Omdat het een cultuur is die uit de negentiende eeuw komt.	10.24
416	Het is van oorsprong een militaire cultuur met hiërarchie en discipline.	8.91
417	Eén begrip speelt heel sterk: de eer van de vereniging.	3.42
420	Als je naar buiten gaat ermee zoals nu de ouders van de meisjes hebben gedaan dan heb je eigenlijk de eer van het corps beschadigd.	5.96
422	Wat ik het afgelopen jaar gezien heb is dat ook reünisten die misschien nu topman zijn van Tata Steel of ziekenhuizen die zeggen dan intern wel: dat moeten we niet meer doen maar die komen er niet mee naar buiten.	18.48
424	Het OM vervolgt vier van de zes verdachten voor het verspreiden van een bangalijst.	42.17
428	We hebben gestimuleerd dat de slachtoffers aangifte deden.	32.8
429	Er is publiciteit geweest en daardoor heeft het OM gezegd: het is belangrijk om te vervolgen.	26.3
431	We dachten eigenlijk dat de hele cultuur die misschien ook wel in het OM zit, dacht: het is niet zo ernstig.	5.67
432	Maar ze hebben het wel gedaan en dat is fantastisch.	4.17
433	De slachtoffers durven nu iets meer naar buiten te komen.	5.69
437	De vrouwen die genoemd zijn zijn toch lid gebleven van de studentencorps.	11.47
440	Het corps is gek genoeg heel populair tegenwoordig.	16.58
441	Ze vinden de geborgenheid in hun vrouwenclubs, in hun jaarclub.	5.99
442	Ze zien dit misschien toch een beetje als een incident wat het niet is, het is een cultuur.	4.33
444	De eerstejaars die het gedaan hebben, dat is de hardcore.	3.84
445	Als reunist, moet je zorgen moet je zorgen dat die cultuur verdwijnt.	6.06
446	Ik kan niet anders dan zien dat ze toch een zekere bescherming krijgen.	4.01
448	Het boek dat u heeft geschreven: Klik, deel, verneder en verwoest.	5.5