Buitenhof 🇳🇱

_id 68d933a9cceb677fe946ba91
url https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_351/afspelen
datetime 2025-09-28 12:10:00
description Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx statement score
0 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Tom-Jan Meeus, Henri Bontenbal, Jan Willem Duivendak Josse de Voogd, Tim 's Jongers en Margrite Kalverboer. 6.66
1 Dat zijn de gasten van Buitenhof van deze Buitenhof van 28 september. 5.86
3 Ondanks goede voornemens van politici om het debat toch vooral rustig te laten verlopen verzandde de Tweede Kamer deze week in een snoeihard debat over de extreemrechtse rellen in Den Haag van vorig weekend. 9.9
6 Hier aan tafel NRC-politiek journalist Tom-Jan Meeus, welkom. 3.94
7 Jij zat net als wij donderdag ook te kijken naar het debat. 3.58
9 Wat daar gebeurde was om te beginnen dat rechts moeite had met de conclusie van de inlichtingendiensten. 16.69
10 Namelijk dat rechts extremistisch geweld mede wordt veroorzaakt door retoriek van charismatische politici zoals in het stuk van de NCTV stond. 29.34
11 De Kamer kwam er niet aan toe om die conclusie te omarmen. 14.76
12 En daarmee zei de Kamer eigenlijk: Wij hebben meer verstand van een analyse dan de inlichtingendienst. 38.61
14 Ik zou het omdraaien en zeggen: wat doet het met het aanzien van de Kamer? 9.59
15 Het zijn van een volksvertegenwoordiger is een eervol beroep. 5.15
16 Maar dat betekent niet dat je overal de meeste kijk op hebt. 4.32
17 En zeker niet als je zo'n elementair aspect als het gevaar van rechtsextremisme in handen stelt de analyse daarover van een groep deskundige ambtenaren en dat je dan als Tweede Kamer daar per definitie beter kans op hebt. 13.22
18 Die kans is menselijkerwijs gesproken niet zo groot. 3.98
19 Dus als je die analyse dan negeert volgens mij kun je niet anders concluderen dan dat het een soort van zelfoverschatting is. 5.88
20 En dat komt voort uit het feit dat partijen op dit moment een enorme behoefte hebben om op de PVV te lijken. 5.65
22 En de richting waarin de partij zich beweegt omdat men bang is kiezers te verliezen. 6.22
24 We hebben in 2023 gezien dat het niet noodzakelijkerwijs een succesvolle tactiek is. 5.19
25 De VVD haalde onder Mark Rutte structureel 20 procent of meer van de stemmen en verloor en staat inmiddels op 10 procent van de stemmen. 23.97
26 De VVD pleit voor een belangrijk deel die tactiek van 2023 herhalen. 13.29
27 Zonder dat het vooralsnog electoraal effect heeft in de peilingen. 4.57
28 Maar niet alleen de Tweede Kamer maakte volgens jou een verkeerde inschatting. 7.1
29 De minister van Veiligheid en Justitie wilde de term ook niet overnemen. 29.03
34 Maar wat voor effect heeft het als een minister de benoeming van zo'n rapport niet overneemt? 42.2
35 Voor die ambtenaren die dat werk doen is dat natuurlijk een bevreemdende ervaring. 5.21
37 Ministers hebben natuurlijk de vrijheid om dat te negeren dat is ook democratie, maar dan moet je daar goede gronden voor hebben. 5.77
39 Dat de stukken via collega's van mijn krant NRC waren uitgelekt moest hij beamen dat er wel degelijk sprake is geweest van rechtsextremistisch geweld. 28.37
40 En mind you, dit is een verschijnsel waar de inlichtingendiensten al minimaal vijf jaar voor waarschuwen. 9.83
44 Maar het is een kantelpunt in onze democratie want we bewegen al geruime tijd naar rechts. 4.14
46 Maar aan de radicaal rechtse kant zit altijd het gevaar dat het overslaat naar geweld. 5.06
47 En in feite legden de diensten dat deze week aan de Tweede Kamer voor: Pas op voor geweld dat veroorzaakt wordt mede door gedrag van de politiek. 26.54
48 De politiek moet zichzelf een spiegel voorhouden, zei de baas van de AIVD. 9.94
50 En als je dat negeert omdat je bang bent stemmen te verliezen Want dat is wat erachter zit? 10.46
51 Dan is het de vraag of jij je taak als democraten voldoende uitoefent. 5.23
53 Ik zie daar op allerlei gebieden verschijnselen die echt zorgelijk stemmen. 3.98
54 Vorige week hebben we dus niet afgelopen week, maar de week daarvoor was er een motie over Antifa. 8.09
55 Het is aan de inlichtingendiensten om te bepalen of in ieder geval te analyseren of hier sprake is van een terroristische organisatie. 41.92
56 Als politici zeggen: wij gaan bepalen wie hier de terroristen zijn dan lopen ze het gevaar dat over een paar jaar, als de verhoudingen anders zijn een deel van hun achterban tot terrorist wordt verklaard. 23.22
57 Maar het denken onder de vrees dat ze verliezen van de partij van de heer Wilders is zo groot, men verliest zichzelf. 3.92
58 Het naast je neerleggen van zo'n advies van de NCTV of het advies van de Raad van State in het geval van Mona Keijzer en de voorrang voor statushouders op sociale woningen. 26.75
59 Wat doet dat met een institutie als de Raad van State? 15.54
60 De Raad van State wordt door de partij van mevrouw Keijzer moedwillig onder vuur genomen. 6.82
61 En dat komt natuurlijk omdat de werkelijkheid die de Raad van State heeft gecreëerd in het stikstofdossier dat kan die partij eigenlijk voortdurend niet accepteren. 27.37
62 Men moet dan uitleggen waarom beleid dat het vraagstuk zou oplossen, faalt. 6.28
63 En dan zoek je naar een externe factor die dat zou kunnen veroorzaken. 4.93
64 Maar het echt gevaarlijk is: Maar het echt gevaarlijke is: de Raad van State is in 2019 tot het oordeel gekomen dat Nederland niet meer stikstof mag uitstoten. 88.94
65 Op basis van advies van het Europese Hof van Justitie. 11.22
66 De hoogste Europese rechter heeft hier het oordeel geveld. 52.05
67 Mevrouw van der Plas zei recentelijk in de Tweede Kamer: De stikstofdiscussie is onzin. 52.2
68 Wat je dus eigenlijk zegt is: het Europees Hof van Justitie is onzin. 10.89
69 En dan ben je fundamenteel of feitelijk de democratische rechtsorde aan het ondermijnen. 4.65
70 Even kort, je bent ook jarenlang Amerikacorrespondent geweest. 4.06
71 Daar zagen we deze week dat oud-FBI-directeur James Comey volgens Trump een van zijn vijanden, werd aangeklaagd. 65.54
75 Dat is iemand vervolgen omdat de president dat wil ook nadat een deskundige aanklager heeft gezegd dat er geen grond voor aanklagen is. 32.74
76 Nederland is nog niet zover dat de minister van Justitie, laat staan de premier, dat bepaalt. 67.93
77 De zaak staat er ernstig voor, maar zo ernstig nog niet. 4.51
79 CDA-leider Henri Bontenbal is naar eigen zeggen géén messias en ook niet de redder van het CDA. 11.14
80 Maar de partij staat dankzij hem wel hoog in de peilingen. 3.67
81 En de waardering voor Bontenbal door de kiezer is hoog. 5.44
82 Er zijn slechtere manieren om de campagne te beginnen. 9.68
85 Niet de Messias, maar u bent de gordijnen al aan het uitkiezen begrijp ik van Jesse Klaver. 3.58
87 Maar vergis je niet, het CDA wil verder gaan daar waar de VVD is gestopt. 17.0
88 Het CDA wil bezuinigen op zorg en sociale zekerheid. 57.34
94 Over die gordijnen, het is een goede gewoonte bij CDA'ers om de niet nieuwe gordijnen uit te zoeken als degene die er nog hangen nog prima zijn. 6.79
95 En de uitgaven van de overheid moeten omlaag, dus ik zou geen nieuwe gordijnen uitzoeken. 3.97
96 Maar dat andere partijen met ons bezig zijn vind ik wel fascinerend. 4.41
100 En GroenLinks-PvdA is bezig om ons rechts te noemen. 19.2
104 Ik probeer de relatie in de Tweede Kamer goed te houden. 3.91
106 Maar het succes van samenwerken in coalities gaat om samenwerken. 4.32
107 Dus ik denk heel veel koffie met politici Dus ik drink heel veel koffie met politici met Jesse Klaver en met mensen van de VVD en met mensen van JA21, zo breed mogelijk. 3.98
110 U was het vrij snel met Rob Jetten eens dat wat vorige week in Den Haag gebeurde politiek geweld was. 14.04
111 Maar Rob Jetten zei daarbij: dit geweld komt door de PVV en de partijen die de PVV in het centrum van de macht hebben gebracht. 13.4
113 Ik denk dat het moeilijk is om een één op één relatie te leggen met het geweld dat mensen plegen en uitspraken van politici. 6.52
114 Je kunt niet een uitspraak pakken en zeggen dat dat geweld veroorzaakt. 10.88
115 Mensen zijn zelf uiteindelijk verantwoordelijk als ze een steen door een ruit gooien. 45.88
116 Maar de NCTV zegt dat politici aan debat vormgeven en de manier waarop dat gebeurt bepaalt of mensen zich gelegitimeerd voelen. 48.59
117 Dus je zegt niet dat het door een of meerdere partijen gebeurt. 4.33
118 Jetten zegt tegenover de Telegraaf: Mijn veiligheid wordt beter als mijn collega's niet meer zo over D66 praten. 20.13
125 Alle politici in de Tweede Kamer moeten zich er rekenschap van geven dat hun taal invloed heeft. 31.49
129 En Geert Wilders van de PVV heeft zijn handelsmerk gemaakt van het beschimpen en beschadigen van anderen. 13.95
133 In het verleden zijn ook uitspraken gedaan als in 2021 bij de protesten op het Malieveld over de plannen van het kabinet van destijds: 'De boeren wordt het land afgepakt.' 34.81
134 Ook dat soort retoriek, van mevrouw van der Plas van de BBB nee, mevrouw van der Wal van de VVD, is ook bedreigd. 6.77
135 De taal heeft invloed op de veiligheid van politie. 67.47
136 U wilde deze week weten van Geert Wilders of hij zich verantwoordelijk voelt voor het effect van zijn woorden. 9.96
139 Ik vind hem mede verantwoordelijk voor het maatschappelijke en politieke debat. 3.81
140 Als wij met stigmatisering en polariserend bezig zijn de zaken heel plat voorstelt als het gaat over als immigratie of statushouders of AZC's dat doet iets met de samenleving. 23.17
142 Ja, als je als landelijk politicus aanwezig bent bij een demonstratie tegen aan AZC dan ondermijn je wel degelijk het lokale gezag. 34.53
143 Die burgemeesters voor een landelijk beleid uit namens het kabinet ook het kabinet waar de PVV inzat dan ondermijn je al die burgemeesters die in het geweld staan. 64.7
144 U zei dat alle partijen in Den Haag op hun taal moeten letten. 6.11
145 Maar u zegt wel degelijk dat Geert Wilders verantwoordelijk is voor het effect van zijn woorden. 9.04
147 En ik vind ook zelf, want ik kan natuurlijk makkelijk anderen de les lezen maar na zo'n rapport van de NCTV kijk ik zelf ook in de spiegel of ik gepolariseerd ben. 4.56
148 Ik moet het niet gebruiken om zelf anderen de les te lezen. 4.13
149 Wilders zei tegen u toen u hem probeerde aan te spreken op de impact van zijn woorden: Ga weg met uw NCTV-boekje. 9.62
151 Wilders laat zich niet corrigeren, niet door u, niet door de NCTV. 5.24
156 Dat is het lastige, politici hebben het recht om dit soort dingen te zeggen. 8.2
157 En om de Raad van State belachelijk te maken, gek genoeg. 4.18
158 Ik zeg: het mag, maar het is ondermijnend voor de democratie! 4.28
159 En vanochtend begreep ik dat politici zeggen: de Raad van State, ze doen maar. 8.12
161 U heeft het over mevrouw van der Plas bij de collega's van WNL. 6.98
162 Ze zei dat de Raad van State bestaat uit D66-leden. 12.27
165 Je moet naar de rechtspraak luisteren ook als het gaat om uitspraken die je niet bevallen. 14.98
166 Anders zet je de bijl aan de wortel van de rechtsstaat. 5.31
167 Ik wil nog even naar de Minister van Justitie en Veiligheid. 4.06
168 Hij verklaarde later bangig te zijn geweest om het geweld als extreemrechts te benoemen. 18.82
169 Hoe verklaart u dat de hoogst verantwoordelijke geweld niet durft te benoemen voor wat het volgens de NCTV is? 24.06
170 Hij heeft in het debat gezegd dat hij de inschatting heeft gemaakt dat zijn woorden de rechtsgang zouden kunnen belemmeren. 19.0
174 Deze bewindspersoon heeft al vrij snel zijn excuus aangeboden en in het debat gezegd: ik heb een inschattingsfout gemaakt. 4.26
175 En dan vind ik toch een beetje: hij zit er net twee weken. 3.58
178 En als hij zijn excuses aanbiedt, is het ook klaar. 4.17
180 De rellen van vorige week zaterdag kwamen voort uit een anti-immigratieprotest. 23.38
181 Heeft u begrip voor de mensen die daar vreedzaam wilden demonstreren? 6.21
183 Voor de groep die dat echt vreedzaam wilde dus niet een ander deel van die groep iedereen heeft het recht om zich zorgen te maken over migratie of asiel. 14.02
185 En dat hoeven niet altijd standpunten te zijn die ik huldig. 4.09
186 Maar mensen hebben het volste recht om te demonstreren. 6.76
187 U werd deze week boos op mevrouw Van der Plas van BBB die pleitte voor een algehele asielstop. 17.09
188 Zij had het over domineespraat van u. Waarom werd u zo boos? 8.02
189 Ik ga proberen het netjes te zeggen want ik wil zelf ook niet politiseren. 3.92
192 Dat is Geert Wilders: wat je ziet, dat is wat je krijgt. 4.08
193 Het is rechtdoorzee, hij doet het gewoon recht in je gezicht. 4.31
195 Dat was namelijk in het debat, wat helemaal niet over het asielbeleid an sich ging en dat je dan een motie neerlegt waarvan zij heel goed wist dat het meteen het debat zou kapen. 20.78
196 En het is heel gek om aan het einde van een debat over rellen waar je het over rechtsextremistisch geweld hebt dat je dan aan het einde zo'n motie indient. 12.05
197 Je kan ook zeggen dat je de zorgen van mensen die vreedzaam hebben gedemonstreerd serieus neemt. 4.76
198 We hebben heel lang gediscussieerd over noodwetgeving en dat is afgeschoten. 6.57
200 En zeker als je twee jaar in het kabinet het gezeten dus je zat aan de knoppen van het beleid dan is het heel goedkoop en populistisch om dan die motie in het debat te gooien. 12.08
204 Deze week heeft minister Van Weel een deal gesloten met Uganda. 33.8
205 In de toekomst moeten uitgeprocedeerde asielzoekers opgevangen worden daar naartoe. 28.7
208 Er zijn een aantal dingen die we kunnen doen om meer grip te krijgen op het integratiebeleid. 6.0
216 Maar er wordt al langer nagedacht over terugkeerhubs. 4.51
217 Als het een manier is om het percentage mensen dat je niet mag blijven terug te sturen want in Europa gaat 80 procent van de mensen die terug moet niet terug. 72.17
218 Ik vind dat je het als asielmigratiebeleid in Nederland alleen kan volhouden als er genoeg draagvlak voor blijft. 12.3
219 U heeft zich altijd coöperatief opgesteld tegenover dit kabinet. 10.0
221 U was deze zomer bereid de asielnoodmaatregelenwet over de streep te krijgen, stelde u in juli. 36.99
222 Helaas is dat niet gelukt zei u, omdat de PVV de strafbaarstelling van hulp aan illegalen erbij wilde fietsen. 32.28
223 U zei toen: als je grip wilt krijgen op migratie moet je daar ook consequenties aan verbinden. 17.31
224 Maar over die asielnoodmaatregelen had de Raad van State waar u zojuist lovende woorden over sprak toch al negatief geoordeeld? 57.33
227 En ze hebben negatief geoordeeld over beide wetten. 34.8
228 Die noemde het al onzorgvuldig, stelde dat er onvoldoende grond was voor de snelheid waarmee de maatregelen moesten worden genomen. 11.15
230 De kritiek richtte zich vooral op het tweestatusstelsel. 15.09
231 Ik heb gezegd: een aantal maatregelen steun ik maar een aantal maatregelen zijn niet uitvoerbaar. 4.36
232 En er waren ook vragen bij de asielnoodmaatregelenwet. 23.31
236 Ze zeiden: voordat ik bij de invoering van het migratiepact. 8.13
237 Voor ons was het belangrijk dat de IND er ook echt om vroeg. 4.97
238 Ik vind het inhumaan in onze asielketen dat we mensen jarenlang in de procedure laten zitten. 13.74
239 Soms is het eerste gesprek dat je met de IND hebt met asielzoeker pas na een jaar. 16.58
240 Dus wij zijn erop gebrand om die asielketen sneller te laten functioneren. 84.73
241 U gaat nu in op de juridische kant en of het uitvoerbaar is. 3.96
242 Maar inhoudelijk stond u achter dit kabinet afgezien van dat ene punt. 6.2
244 We hebben gezegd: we gaan de wet in deze vorm steunen dus de voordelen wegen op tegen de nadelen. 17.96
245 Maar het amateurisme, de klungeligheid die er plaatsvond toen dacht ik: dit kan ik niet mee maken. 3.59
246 U bent op zich voor het strengste asielbeleid ooit als het maar niet klungelig wordt uitgevoerd. 26.54
247 De Raad van State heeft gezegd: dit is niet op deze manier uitvoerbaar dus luister naar de IND. 33.72
248 Het is voor mij al ingewikkeld om zo'n wet af te schieten. 4.67
249 Liever zou ik echt meters maken om het migratiebeleid strenger te maken. 7.98
250 In uw boek zei u: naastenliefde bestaat niet op landelijk niveau. 29.13
252 Die zegt: naastenliefde is moeilijk om als land toe te passen. 59.78
257 We moeten de komende jaren verder met dit onderwerp. 4.0
258 Ik hoop ook dat het in volgende kabinetten lukt om hiermee verder te gaan. 4.67
259 Ik zou graag willen dat we ook naar Europees migratiebeleid gaan. 8.13
261 Er zijn allemaal manieren waarop je de richtlijnen van Europa verder kunt interpreteren. 5.58
262 Bijvoorbeeld de termijnen die hangen aan je vergunningen. 6.74
263 Het kader wordt geschept door Europa maar de manier waarop de plannen geïnterpreteerd worden verschillen nogal. 6.13
264 Er zijn nogal wat verschillen tussen Nederland en Duitsland en België. 9.82
266 Het volgende kabinet moet meteen naar die landen gaan om met zijn drieën of misschien de zes landen die ooit zijn begonnen met de Europese Gemeenschap het beleid harmoniseren. 7.63
267 Dat gaat u als eerste doen als u de gordijnen heeft hangen? 5.55
268 Ik zou op dag 1 naar Friedrich Merz rijden en naar mijn Belgische vrienden. 3.49
269 Minister Van Weel is nu opnieuw bezig met dit strengste asielbeleid ooit. 71.7
270 Het is zeer de vraag of dat lukt voordat u met verkiezingsreces gaat. 4.61
272 De Raad van State kijkt ernaar en dat gaan we bestuderen. 5.29
274 De strafbaarheid voor illegaliteit daar hebben we al het een en ander over gezegd. 9.51
279 Deze politieke week stond dus volledig in het teken van extreemrechtse rellen de angst voor toenemende polarisatie en de kloof tussen politiek en burger. 4.33
280 Maar nu verschijnt een nieuw boek dat stelt dat we eigenlijk veel dichter bij elkaar staan dan we denken en kloven in veel gevallen juist zijn áfgenomen. 5.78
283 Hier aan tafel socioloog Jan Willem Duyvendak, schrijver van het boek 'Spookkloven'. 12.65
285 En tegenover hem Josse de Voogd, onderzoeker en auteur van het boek Atlas van Afgehaakt Nederland en ook maker van een televisieserie over dit onderwerp. 10.53
286 Meneer Duyvendak, vorige week nog zei premier Dick Schoof het volgende. 6.58
291 En het is duidelijk dat er meerdere vormen van polarisatie zijn. 5.11
292 Kijk je naar feitelijke polarisatie of mensen steeds meer zijn gaan verschillen in mening en gedrag of de ongelijkheid meer is toegenomen als je het systematisch naloopt dan zie je dat veel soorten van ongelijkheid zijn afgenomen. 37.46
293 Maar emotioneel zijn mensen heel erg gepolariseerd. 25.11
297 Het gaat erom of je er kwantitatief of kwalitatief naar kijkt. 5.03
298 Als je iedereen op een rij bekijkt dan zie je veel mensen in het midden zitten. 4.1
300 Maar Amsterdam is bepalend, en daar gaan andere mensen zich tegen afzetten. 5.53
306 Het gaat ook om welke bronnen je neemt als je zoiets schrijft. 4.35
308 Ik laat zien dat het midden nog nooit zo groot is geweest dan op dit moment. 4.07
311 Nog nooit zijn mensen zo hoogopgeleid geweest als nu. 56.3
312 De man-vrouwverschillen zijn nooit zo klein geweest. 11.77
316 En daardoor denk je dat het midden niet meer bestaat. 4.13
317 Als je kijkt naar de cijfers is Nederland een samenleving waar het gelukkig met heel veel mensen ontzettend goed gaat. 11.8
321 Het kunnen ook instituties zijn die het meest invloed hebben in een partij. 5.18
322 Het hoeft ook niet over links en rechts te gaan of de welvaart. 4.46
323 Als we structureel niet vanuit het midden de samenleving bestuderen en duiden dan kan het toch heel erg scheef groeien. 6.39
324 Als je probeert een probleem in beeld te brengen dan moet je niet alleen kijken naar de dominante groep je moet alle stemmen horen. 6.21
325 Ik schrijf ook: ervaringsdeskundigheid is belangrijk. 4.15
326 Het is niet de enige, maar wel een belangrijke bron van kennis. 4.55
327 Het gaat om mensen die bijvoorbeeld armoede aan den lijve hebben ervaren. 39.14
329 Maar als je die ervaring hebt wil dat nog niet zeggen dat je heel veel kennis hebt. 3.95
338 Je merkt ook dat invloedrijke mensen redeneren vanuit hun welvarende positie en onbewust de plank mis slaan. 10.08
341 Dat je vanuit een bepaalde ervaring de dingen bepaalt. 4.76
342 Alsof ik als witte man alleen maar kan opkomen voor de witte man. 5.66
343 Alsof je alleen maar iets moet hebben meegemaakt om voor anderen op te komen. 4.42
344 Ik hoop ook dat mensen die niet ziek zijn kunnen opkomen voor mensen die ziek zijn. 8.36
345 Natuurlijk moeten we kennis nemen van ervaringsdeskundigen. 4.2
347 Het kan toch niet zo zijn dat alleen die mensen kunnen opkomen voor hun rechten en belangen? 10.8
348 Nee, maar het is wel belangrijk dat dat geluid af en toe ergens binnendringt. 4.93
349 Precies het tegenovergestelde is de afgelopen jaren gebeurd. 5.12
351 Er wordt gezegd dat hoog- en laagopgeleiden nog nooit zo hebben verschild van elkaar. 39.26
352 Maar het is juist nu zo dat hoogopgeleiden zich heel ongemakkelijk voelen. 23.68
353 We hebben het ook niet meer over hoog en laag opgeleid maar over theoretisch en praktisch opgeleid. 3.77
354 De factor hoog of laag opgeleid is eigenlijk een factor die onbelangrijk is. 6.39
355 Meneer Duyvendak, u noemt meneer De Voogd als voorbeeld van iemand die een kloof populariseert. 11.76
357 Meneer De Voogd heeft heel erg bijgedragen aan de emancipatie van de regio. 8.2
358 Voorheen ging het altijd over het westen en de mensen in de steden. 5.87
359 Meneer De Voogd is de illustratie van het succes van de mobilisatie van de regio. 5.67
360 Niemand durft meer negatief over de regio te praten. 4.74
370 Die regionale kloof naar voren brengen, dat vond ik belangrijk. 4.03
371 Terwijl mijn hart meer ligt bij de kloof met chronisch zieken en armoede. 9.24
373 Nu ben ik die kloof van de regio een beetje aan het terugbrengen. 3.73
380 Maar het is geen kwestie van ervaring, dat zijn de cijfers. 4.32
381 De kwalitatieve achteruitgang van het leven wordt hierin niet in meegewogen. 9.8
382 Met mijn ziekte ME/CVS kom ik niet meer in aanmerking voor een uitkering. 8.02
383 Als je geen geld hebt, dan kom je in een neerwaartse spiraal. 5.22
384 Ik hoor heel vaak mensen dat het in de jaren 80 veel erger was. 8.64
389 Maar er zijn steeds meer mensen die tussen wal en schip vallen. 56.35
390 De werkende arme die dag en nacht sappelt en half ziek naar zijn werk gaat. 89.33
394 Het is voor een kleine groep moeilijk om uit een uitkering te komen. 28.63
395 Het is voor een kleine groep moeilijk om uit een uitkering te komen. 28.63
399 Maar in het algemeen is het fantastisch dat minder mensen arm zijn. 12.03
400 Er zijn natuurlijk nog steeds mensen arm, ook kinderen. 22.84
401 Maar het is belangrijk dat die groep wel kleiner is geworden. 4.17
404 En dan moet je die resterende groep zoveel mogelijk helpen. 4.09
407 Maar de jaren 80 klonk paradijselijk voor degenen die nu in de armoede zit. 26.36
408 Nog een kloof die u beschrijft meneer Duyvendak, is die tussen burger en overheid. 3.83
409 'Er is eerder sprake van een herdefinitie van de verhouding tussen burgers en beleid waarbij de eersten veel mondiger zijn geworden.' 4.54
410 Tegelijkertijd zagen we het onderzoek van HCSS waaruit blijkt dat 1 op de 3 Nederlanders gelooft in een verborgen elite. 90.26
414 Die komt voor een deel door waar we het net over hadden; Mensen die slechte ervaringen hebben met de overheid. 4.47
418 Maar nu gaan mensen een algemene kritiek formuleren op de verzorgingsstaat. 7.74
419 En dat de overheid niet goed zou omgaan met de burgers. 8.73
423 De overheid probeert met al die toeslagen zo goed mogelijk nieuwe noden tegemoet te komen, dus voor haar burgers te zorgen. 17.53
425 Maar in 95 procent van de gevallen gaat het met de uitkeringen goed. 46.01
430 Maar laten we het niet gaan hebben over de systeemwereld. 4.87
432 Ik denk juist dat we een hele diepe systeemcrisis hebben. 6.97
433 Maar de meeste mensen kunnen daar nog aangenaam op doorhobbelen. 4.54
439 De werkende armen zitten er wel iets beter bij dan vroeger. 85.82
440 Je zit wel in een middeninkomen, maar toch in een kwetsbare positie. 5.0
441 Want als het misgaat, dan wordt het slechter dan eerst. 7.72
443 Je moet zeker kijken naar wat we moeten verbeteren aan de verzorgingsstaat waardoor mensen een beter vangnet hebben. 9.85
444 Maar je moet ook kunnen praten over de volgende paradox. 4.06
445 Nog nooit hebben zo veel Nederlanders zo veel bestaanszekerheid gehad als nu. 16.0
446 Maar nog nooit hebben zo veel mensen gezegd dat ze nog nooit zo bang zijn geweest om die bestaanszekerheid te verliezen. 4.77
447 Er zijn heel veel mensen die zich onnodig bang voelen. 17.44
448 U heeft heel veel aandacht voor de rol die emoties spelen in het politieke debat. 4.71
453 Het debat van onlangs was niet gebaseerd op feiten, het was gewoon schelden. 4.83
455 Ik vind juist dat het juist de andere kant uit moet. 4.24
457 Als je kijkt naar de sociale huur en de invloed die migratie daar heeft. 26.85
458 Als jij vanuit je situatie met de sociale huurwoning denkt het maakt uit wiens emoties je hoort. 15.41
459 Premier Schoof zei: Er is een asielcrisis omdat mensen het zo ervaren. 76.58
460 Dat soort emoties, daar moet je je tegen verzetten, het gaat om de feiten. 4.63
462 1 op de 28 kinderen in Nederland groeit op in armoede. 90.74
463 En die situatie is de afgelopen tien jaar nauwelijks verbeterd concludeert Kinderombudsman Margrite Kalverboer afgelopen woensdag in een rapport. 31.37
464 En dat terwijl de goedbedoelde initiatieven te over waren: Schoolontbijten, gratis laptops, een gratis fiets. 6.37
465 Wat is er wél nodig en hoe kan het dat er in tien jaar tijd nauwelijks iets is verbeterd? 8.07
466 Hier aan tafel Kinderombudsman Margrite Kalverboer en publicist Tim 'S Jongers. 7.84
472 Er is recentelijk een nieuwe armoedegrens gedefinieerd. 82.46
473 Eerst zat je rond de 700.000, bij de ander 1,1 miljoen. 11.67
474 Je kan moeilijk zeggen dat het gehalveerd is de armoede, het is gewoon geherdefinieerd. 6.83
476 Nee, op 1 oktober hadden we 1,1 miljoen mensen in armoede en op 17 oktober 540.000. 54.47
477 Mevrouw Kalverboer, om even met uw rapport te beginnen. 5.1
478 Wat mij opviel waren de citaten van kinderen die opgroeien in armoede en hoe vaak dat ook te maken heeft met het gebrek aan een huis. 37.73
479 Dat ze veel moeten verhuizen, uit huis geplaatst worden. 4.97
480 Is de druk op die huizen toegenomen de laatste tien jaar? 53.48
482 En op het moment dat een kind geen huis heeft is zijn kind niet veilig. 81.02
483 Het moet op straat wonen, of wordt verdeeld over families. 5.87
484 En dan zie je ook vaker dat kinderen uit huis geplaatst worden. 61.0
488 Nieuwsuur berichtte in juni: Op basisschool De Bijlmerhorst in Amsterdam-Zuidoost heeft ten minste 1 op de 20 kinderen geen vaste verblijfplaats. 45.15
491 Maar het is niet gelijk verdeeld over alle schoolklassen. 10.51
492 Je hebt ook scholen waar alle kinderen in armoede leven. 84.47
493 Ik sprak Hans Spekman en die het onderzoek uitgevoerd naar kinderen die een eigen bed hebben. 21.34
494 1 op de 16 kinderen in Nederland heeft geen eigen bed. 90.44
495 Dat betekent dat je met je broertjes en zusjes in een bed slaapt. 53.13
497 Dat betekent dat je geen eigen ruimte hebt en dat je een huisvestingsprobleem hebt in samenhang met armoede. 11.44
499 Als je een definitie hebt van armoede dan kun je er pas iets over zeggen. 7.98
501 Je komt vanaf je 67e niet meer in de statistieken voor. 86.94
505 De vraag is wat het effect is van de armoede op deze kinderen. 52.2
506 Er waren kinderen die hun leven een 5 van de 10 zouden geven. 75.57
507 Ik ben een volwassen man en ik zou dat een paar jaar doen dan was ik helemaal van het padje af. 3.58
510 Als we hier nu niet goed op ingrijpen, ga je daar de kosten later van zien. 3.89
520 Kinderen hebben een leefomgeving nodig waarin ze zich goed kunnen ontwikkelen. 62.33
522 En die structuur geven, die interesse in je hebben. 4.29
523 Je moet weten waar je morgen woont en dat het dezelfde plek is als vandaag. 4.27
524 Je moet in een veilig huis wonen, in een veilige buurt. 8.32
527 We schepen kinderen af met een fiets en een laptop. 79.5
529 De kinderen komen thuis en zien een depressieve moeder. 86.25
530 Als we dat niet aanpakken, dan dragen kinderen hun leven lang mee wat ze in hun jeugd hebben meegemaakt. 8.62
531 Dat gaat dan om een baan vinden, een relatie aangaan. 4.76
536 Misschien hebben ze te maken met een harde opvoeding. 5.06
537 En ze moeten zich altijd wringen in iets om erbij te horen terwijl ze op alle manieren worden buitengesloten. 4.29
539 Hoe verklaar jij dat de overheid dit zo moeilijk vindt? 10.13
540 De overheid heeft de laatste jaren echt wel stappen gezet. 14.26
541 Er komt binnenkort een wet die gericht is op proactief uitkeren van toeslagen. 64.44
545 Dat is niet armoede bestrijden, maar armoede verzachten. 7.77
547 Er ontstaat een soort moraliteit: kinderen zijn zielig. 65.4
548 Maar bij de ouders denken we: Je moet de tering naar de nering zetten. 4.51
549 Ik zeg: als het multiproblematiek is, dus meerdere problemen binnen en gezin zorg dan voor een hulpverlener die de ouders bij de hand neemt. 5.75
553 De gemeente Amsterdam geeft miljoenen uit aan armoedebestrijding. 88.49
554 Elke gemeente pakt de armoede op hun eigen manier aan. 88.32
557 Maar lang niet alle mensen die het het hardst nodig hebben kunnen die loketten vinden. 3.98
559 Ze zijn bang dat als ze kenbaar maken dat ze hulp nodig hebben dat ze hun kinderen kwijt kunnen raken. 88.53
560 Maar als je zorgt voor een goede kwaliteit van leefomgeving dan ervaren kinderen welzijn. 23.44
562 Als het heel slecht gaat zijn ouders ook niet meer in staat om affectie te geven. 46.58
563 Dan kan er sprake zijn van kindermishandeling, verslaving. 52.28
565 U zit wel eens rond de tafel met de minister en dan vertelt u dit. 3.88
567 Eerlijk gezegd, en dat is een beetje deprimerend: ik zeg dit al jaren. 3.59
568 Niet alleen voor arme kinderen, maar ook voor vluchtelingenkinderen of zieke kinderen. 11.18
569 Voor alle kinderen is het nodig dat ze in een omgeving opgroeien die hen kansen biedt. 7.07
571 Ik heb soms het idee dat er wat meer pedagogische en sociologische kennis aanwezig mag zijn bij politici. 4.0
572 Want anders beperk je je alleen maar tot materiële hulp. 9.17
573 Je moet echt breder kijken: Wat betekent dit voor het kind? 7.4
574 En hoe zorgen we dat we het zo invullen dat we het kind echt helpen? 14.65
577 In Mechelen doen ze dat al, schreef jij een tijdje geleden. 5.44
579 Wij hebben in België beschut wonen allemaal subsystemen binnen een groter systeem om iedereen te kunnen laten deelnemen. 11.25
580 Er zijn mensen die de overheid niet meer begrijpen. 5.84
581 Als je in Amsterdam alleenstaande moeder bent dan zijn er vele regelingen om die vrouw te helpen. 22.12
586 Maar iedereen met complexe problematiek een aparte hulpverlener. 6.55
589 En die heeft hulp gekregen en studeert nu binnenkort af als boekhouder. 6.48