Buitenhof 🇳🇱

_id	68f4c70fa9ca4362da014eb0
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_356/afspelen
datetime	2025-10-19 12:10:00
description	Demissionair minister Vincent Karremans van Economische Zaken greep in bij Nexperia, wat vragen opriep over conflicten met China, terwijl de VVD zich richt op het aantrekkelijker maken van Nederland voor internationaal bedrijfsleven. * Er werd een eerste akkoord bereikt tussen Israël en Hamas, waarbij Israëlische onderhandelaar en vredesactivist Gershon Baskin betrokken was. * Volt-lijsttrekker Laurens Dassen en SP-lijsttrekker Jimmy Dijk presenteren grote langetermijnvisies. * Garrie van Pinxteren kijkt naar de confrontatie tussen China en Nederland, terwijl China zich voorbereidt op een nieuw Vijfjarenplan.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Vincent Karremans, Gershon Baskin, Jimmy Dijk, Laurens Dassen en Garrie van Pinxteren.	6.46
1	Dat zijn de gasten van deze Buitenhof van 19 oktober.	6.61
3	Met het ingrijpen bij de Nijmeegse chipfabrikant Nexperia is Nederland opnieuw het middelpunt in de steeds genadelozer handelsoorlog tussen Amerika en China.	40.33
4	De Nederlandse Staat gebruikte vorige maand een nog nooit eerder ingeroepen wet uit 1952 om het bedrijf los te weken van haar Chinese eigenaar.	22.08
6	De man verantwoordelijk voor deze nogal onorthodoxe stap zit hier aan tafel.	4.69
7	Demissionair minister van Economische Zaken, Vincent Karremans.	15.57
10	U heeft op 30 september de Wet Beschikbaarheid Goederen in werking gesteld, een wet die sinds zijn bestaan in 1952 nooit gebruikt is.	13.68
16	Het is het enige bedrijf die dit soort chips maakt in deze omvang in Europa.	15.41
18	De betreffende CEO was heimelijk, achter onze rug om bezig om de boel te verplaatsen, de boel leeg te halen.	5.13
20	Als dat was gelukt dan was deze kennis over chips hier weggegaan.	5.35
31	De Ondernemingskamer heeft zich hier ook over uitgelaten.	14.2
35	Toen waren er ook exportbeperkingen vanuit Amerika.	17.3
39	De Amerikanen hebben een regel die exportrestricties oplegt aan bepaalde bedrijven.	84.92
40	Het moederbedrijf van Nexperia dat stond al op een lijst waarvoor exportrestricties golden.	22.72
47	Juist gegeven het belang voor de Nederlandse economie.	26.42
48	We hadden maatregelen afgesproken die zij zouden nemen.	7.08
49	Wat zou helpen zodat ze niet op die lijst komen te staan.	5.17
50	Die CEO heeft dus heimelijk de boel willen verplaatsen.	5.81
54	In juni, weten we uit de rechtbankverslagen weten we dat de Amerikanen dit gaan doen.	18.04
56	Toen was er wel een gesprek en hoorde u van de topman van Nexperia dat hij meewerkte.	5.76
58	Al in 2023 Er zijn ook mensen van het bedrijf naar het ministerie gekomen.	7.61
65	Wat was dan het moment dat u dacht: ik moet ingrijpen.	3.83
66	Toen ik signalen kreeg dat de CEO de onderneming aan het leegtrekken was.	11.02
74	Je moet niet te laat zijn, want dan is die onderneming leeg.	4.27
75	Ik dacht dat het op donderdag was dat ik het besluit heb genomen.	4.73
76	Op zaterdag kreeg ik een telefoontje dat de Amerikanen op dat moment Nexperia op de lijst hadden gezet.	7.11
78	Daarvoor hebben we natuurlijk navraag gedaan bij de Amerikanen.	5.44
79	Maar het had te maken met de aanstaande shutdown van de Amerikaanse overheid.	15.92
80	Als die zou ingaan, zou Nexperia op die lijst staan.	6.93
83	Op dezelfde dag dat de Amerikanen exportbeperkingen invoeren.	34.42
87	Toen ik dat heb besloten zijn de ambassadeurs in China en Amerika en hier naar de regeringen daar gegaan om uit te leggen wat hier gebeurd is.	11.22
89	Dat gaat dus om Amerika, China, Duitsland en Frankrijk.	9.84
94	Deze maatregel is gericht op een bedrijf, niet een land.	5.08
95	Het ging alleen om het leeghalen van dat bedrijf door die bewuste bestuurder.	10.73
96	De Ondernemingskamer bemoeit zich vaker met bedrijven.	88.44
97	Bemoeit zich ook met bedrijven die voor u belangrijk zijn.	3.93
99	Dat kwam door de unieke positie van Nexperia in de economie.	7.38
104	We willen maatregelen om te voorkomen dat ze op die lijst van Amerika komen.	20.55
105	Dat zou ernstige gevolgen hebben voor de bedrijfsvoering van Nexperia.	7.86
107	We zitten ook in een gesprek met de Amerikanen om Nexperia van die lijst af te halen.	16.27
110	Los van mijn bevel heeft de Ondernemingskamer het bestuur geschorst.	19.01
111	Zowel in zijn functie als bestuurder als in zijn aandelenschap.	5.68
114	Maar ze mogen niks veranderen in het productieproces of mensen ontslaan.	5.36
120	U heeft ze van tevoren geïnformeerd dat dit zou gebeuren?	15.69
127	Nadat het een feit was zijn er collega's in China en Engeland gaan zitten.	8.9
130	Zij hebben wel de indruk dat wij onder één hoedje spelen met de Amerikanen.	3.63
135	Vandaar dat ik vanaf moment één die diplomatieke betrekkingen hebben aangehaald.	3.57
137	Ik had een afspraak met de verantwoordelijke Chinese minister.	6.88
147	Die hebben verregaande gevolgen voor uw collega's in Duitsland.	8.18
150	Als ik dit niet gedaan had als de CEO was geslaagd in zijn opzet Om alles weg te halen uit Europa was Europa voor 100% afhankelijk voor dit soort chips van buitenlandse landen.	11.8
151	Dan zijn we heel kwetsbaar, zeker in crisissituaties.	9.06
154	Wat wij nu gedaan hebben is gezorgd hebben Ik moet uitleggen hoe het proces werkt.	3.58
156	Dat gebeurt niet alleen in Azië, maar ook in Europa.	14.82
157	Die wafers, ronde plaatjes waar chips op worden geslagen, worden nog steeds in Europa gemaakt.	23.6
163	Die dingen worden alleen in Europa gemaakt, en niet in Azië.	8.3
165	Maar die was dan weggegaan, als we dit hadden laten gebeuren.	4.4
176	Er zitten ook veel Nexperia-chips in Chinese en Amerikaanse auto's.	32.47
179	U hebt net een aantal keer herhaald dat de kennis verdwenen zou zijn.	3.77
180	De oud-CEO van Nexperia zegt dat die productie nu sneller gaat, nu u heeft ingegrepen.	24.99
188	Als dit was gebeurd, hadden wij 100% afhankelijkheid gehad van China.	29.01
197	Nexperia, even voor de kijker is een afsplitsing van NXP en dat is weer een afsplitsing van Philips.	12.36
202	We hebben nu ook weer aangescherpte wetgeving dat dat mogelijk niet het geval was geweest.	26.46
206	De Amerikanen hebben veel strenger toezicht op investeerders.	85.74
211	Je hoopt altijd dat belangrijke wetgeving eerder ingevoerd wordt.	5.3
215	Het is moeilijk te toetsen of dat anders wel was doorgegaan.	4.63
216	Maar het is niet relevant, want we zitten in deze situatie.	4.66
225	Ze denken dat wij onder één hoedje spelen met Amerikanen.	4.91
229	En we moeten wel lessen trekken uit ons handelen maar ook bijvoorbeeld de afhankelijkheden die we hebben als auto-industrie in Europa.	6.05
231	Als die dan verdwijnt uit Europa Alle inzet is nu gericht op het oplossen van dit conflict.	6.52
234	Maar nu eerst naar een gesprek dat ik had net voor de uitzending.	3.42
235	We zagen net in het Journaal al weer bombardementen maar deze week was het zover: Een eerste akkoord tussen Israël en Hamas.	30.15
236	De Israelische onderhandelaar en vredesactivist Gershon Baskin zet zich al tientallen jaren in voor een tweestatenoplossing en vrede en ook dit keer was hij betrokken bij de onderhandelingen.	8.31
237	Ik sprak hem in verband met de vertaling net voor de uitzending.	4.92
239	We gaan straks verder praten en ongetwijfeld ook over Nexperia en industriepolitiek.	3.89
243	Oekraïne heeft de middelen nodig om zicht te blijven verzetten tegen de aanvallen die vanuit Rusland nog dagelijks plaatsvinden.	87.84
245	Ze hebben dus de middelen nodig om zich te kunnen verdedigen.	5.12
246	Maar ook langeafstandwapens zodat ze daar ook de doelen die dieper in Rusland liggen kunnen aanvallen.	18.56
248	Het gaat over onschuldige Oekraïners maar ook over gewone Russen die naar het front gestuurd worden.	15.45
251	Waarom denkt u dat dat een oplossing is, gezien de afgelopen tijd?	6.31
254	Toen Trump ging onderhandelen met Poetin en later ook met Zelensky, stonden de Europese landen te roepen: Maarwij willen ook aan tafel.	57.87
256	Uiteindelijk zorg je ervoor dat ook door het leveren van langeafstandsraketten dat de druk op Rusland vergroot wordt.	22.23
257	En dat je Poetin op die manier naar de tafel toe dwingt.	5.81
258	Een van de dingen waar we samen over na moeten denken is: Hoe gaan we die druk opvoeren zodat ook Oekraïne sterk aan die tafel kan zitten.	10.31
259	Want nu gaat Trump met Poetin op bezoek in Hongarije, bij Orban.	55.32
261	Wat wij met elkaar moeten voorkomen, is dat Poetin sterk aan die onderhandelingstafel zit.	6.9
262	En hoe tevreden bent u over de inzet van de afgelopen tijd?	4.29
264	Maar zodra er wordt opgeroepen tot vrede komt er geen steun vanuit de Tweede Kamer.	13.75
265	Als er wordt opgeroepen tot meer diplomatie, is daar geen steun voor.	6.03
266	De verschillen van mening over de lange afstandsraketten en het effect van escalatie.	58.75
267	Maar er zijn veel partijen die maar net zoals uw partij weigeren om meer in te zetten op diplomatie.	5.05
268	Om dan achteraf te zeggen, als Trump aan tafel gaat: Wij hadden ook een tafel gewild.	5.39
269	Het is naïef om te denken dat Poetin uit is op vrede.	10.44
270	Het is naïef om te denken dat Poetin uit is op vrede.	10.44
272	Hij ontvoert Oekraiënse kinderen, die gerussificeerd worden.	85.66
273	Oekraiene gaat uiteindelijk bepalen hoe deze vrede vormgegeven wordt.	29.84
274	Ik vind ook dat we te weinig doen om Oekraïne te gaan ondersteunen.	8.97
275	Maar wat is het toekomstbeeld van de SP voor Oekraïne?	44.33
276	U wil ze geen deel laten uitmaken van de Europese Unie.	17.05
280	Een bufferstaat naast Rusland, dat steeds agressief zal blijven?	7.68
284	We zijn nu afhankelijkheid voor onze veiligheid van Donald Trump.	42.29
285	Iemand die de democratie aan het afbreken is die onbetrouwbaar is gebleken in de strijd tegen Rusland.	7.2
286	Daarom zeggen wij: Waarom zijn we nog steeds afhankelijkheid van Trump voor onze eigen veiligheid?	9.19
288	De beste manier om dat te doen is om naar een Europees leger toe te werken.	6.5
289	Waarom hebben we nog steeds 27 kleine legertjes die niet goed samenwerken met elkaar?	6.14
290	De SP wil ook dat er beter Europees samengewerkt wordt.	10.78
291	Maar we bepalen wel zelf waar we onze militairen inzetten.	6.15
296	Zodat we terugkomen in de medicijnen van 1990 zo ongeveer.	14.15
297	Het gaat nergens over wat u heeft ingeleverd bij het CPB.	5.02
300	Uit de CPB-berekeningen bleek deze week dat u zóveel wil veranderen dat uw plannen eigenlijk de tabellen van het CPB verstoren.	9.43
302	De heer Suyker heeft ook de helft van onze inkomstenbronnen achterwege gelaten.	21.25
303	We hebben drie onafhankelijke onderzoekers gevraagd om onze plannen door te rekenen.	8.61
304	We kunnen zo'n 70 miljard ophalen en 43 miljard uitgeven.	11.13
306	Wij willen niet dat we miljarden extra gaan uitgeven en wat gepaard gaat aan een enorme bezuiniging op zorg.	40.75
307	De SP zegt: we moeten onafhankelijk worden van de Verenigde Staten.	39.96
308	Maar ze zijn niet bereid om daartoe maatregelen te nemen.	8.53
309	We zijn afhankelijk voor allerlei middelen van de Verenigde Staten.	12.89
311	Daar zul je voor moeten investeren in de Europese defensieindustrie.	9.31
312	De budgetten zijn de afgelopen jaren flink verhoogd.	70.63
315	Meneer Dijk, u wilt het Indiase bedrijf Tata Steel openhouden.	12.4
318	Tata Steel is een bedrijf dat heel vervuilend is, heel oud is en hier geen economische toekomst heeft.	46.16
319	Als we er dan miljarden belastinggeld gaan investeren in een beleid dat in Indiase handen is, denk ik: hoe is het mogelijk?	24.98
320	Iedereen weet, ook achter de schermen hoor je dit dat dit bedrijf geen toekomst heeft.	4.08
321	Laten we dat geld gaan investeren in wat wel toekomst heeft namelijk Tata Stad, met jonge mensen en een groene industrie.	8.36
322	Laten we niet vasthouden aan een bedrijf dat zo vervuilend is en slecht voor de volksgezondheid.	13.75
323	Laten we de pleister er aftrekken en nu zeggen: Investeer in de toekomst.	3.92
324	Ik ben de afgelopen tijd veel in die omgeving geweest.	3.67
325	Ik heb gesprekken gevoerd met mensen van de ondernemingsraad.	4.65
326	Zij komen wel met plannen voor een schone toekomst en schoon werk.	3.88
328	En nu komt er een plannetje voor Tata Stad We zijn afgelopen zomer met meerdere mensen daar langs geweest.	5.05
334	Alle economen zeggen: dit wordt de volgende parlementaire enquête omdat je weet dat het bedrijf geen toekomst hebt.	9.15
335	Als je er echt voor de ondernemers wilt zijn Als je er echt voor de werknemers er wilt zijn dan zorg je dat ze een traditie kunnen maken naar de nieuwe banen.	4.5
339	We moeten meer zeggenschap hebben over onze productie.	4.57
341	Dat is niet op de ouderwetse manier van alleen maar staatsdeelnemingen Nee, dan zorg je dat je een bedrijf ook democratiseert.	5.9
342	Zodat de ondernemers en de omgeving er zeggenschap over houden.	4.21
343	Het klopt dat in deze vorm Tata Steel niet rendabel is.	30.16
346	Dan moet er nog geld bovenop omdat het bedrijf niet kan concurreren met bedrijven in Zweden en Spanje.	10.89
347	Dan kunnen we beter investeren in de groene maakindustrie waar we wel ons geld mee kunnen verdienen wat de banen zijn voor de toekomst.	12.57
351	Dit is nog steeds op dezelfde liberale manier doorgaan met denken dat je op deze manier groene industrie krijgt.	6.06
353	Daarom is de overgang niet gekomen naar schoon produceren.	28.36
355	Waarom durft de politiek niet in deze tijd, nu het klimaat zo onder druk staat en de volksgezondheid ook te zeggen: Laten we de staalindustrie doen waar het het goedkoopste kan: In Spanje en in Zweden.	50.79
357	Mag ik jullie heel hartelijk bedanken voor jullie komst naar Buitenhof?	4.72
359	We begonnen de uitzending met China en daar eindigen we ook.	12.77
360	Want terwijl China op het wereldtoneel de confrontatie zoekt met de Nederlandse overheid We begonnen de uitzending met China en daar eindigen we ook.	66.66
361	Want terwijl China op het wereldtoneel de confrontatie zoekt met de Nederlandse overheid maakt het zich in eigen land op voor een nieuw Vijfjarenplan: En hoe kijken ze naar zichzelf?	42.11
362	Hier aan tafel Garrie van Pinxteren, oud-correspondent China voor onder meer NOS en NRC.	5.33
364	Je hebt ook geluisterd naar het gesprek met de minister.	5.66
365	Denk jij dat de Chinezen aannemen dat dit inderdaad toeval was?	16.45
367	Als je nu leest hoe er gereageerd wordt, is het duidelijk: Nederland zou zelfs een soort lammetje zijn dat aan de hand van Amerika loopt.	5.66
368	Alle publiciteit gaat erover dat Nederland zich los zou moeten maken van Amerika maar in dit geval zeker niet gedaan heeft.	10.22
369	Er wordt verder gezegd: Het gaat over een roversmentaliteit.	6.3
373	Als we nou maar met de staten achter ons en de aandeelhouders achter ons er achteraan gaan, moeten we dan toch terugkrijgen wat van ons gepikt is.	6.12
374	Ik vraag me af wat meneer Karremans op tafel kan leggen op China?	7.18
375	Ik vraag me af wat meneer Karremans op tafel kan leggen in China?	5.77
376	Ik ga niet hier vertellen wat mijn inzet is bij die gesprekken.	3.56
379	Maar is het nou echt iets waar de gewone Chinees mee bezig is?	7.43
381	Het was een tijdlang trending topic op de sociale media.	9.98
383	Er kwam aanvankelijk niets over naar buiten vanaf Nederlandse kant.	4.02
384	Ook de beoordeling van de ondernemingskamer bleef geheim.	6.83
385	Maar die CEO heeft het zelf in China aan de grote klok gehangen.	5.16
387	Dat is: De wereld gunt ons onze opkomst niet vooral Amerika niet, in Nederland doet men daaraan mee.	8.33
389	Wij wilden het bedrijf op een bepaalde manier leiden dat wil Nederland niet.	13.51
390	Deze meneer was wel Er waren wel wat vragen bij te stellen.	4.58
391	Maar die vragen stellen de Chinezen blijkbaar niet?	26.59
393	En ik denk dat de Chinese overheid er geen belang bij heeft om dat naar buiten te brengen.	5.37
394	Hij is veroordeeld tot dacht ik 17 maanden gevangenisstraf omdat hij op illegale wijze kennis van een ander bedrijf gekocht en meegenomen zou hebben.	40.32
395	Hij is ook nog veroordeeld voor manipulatie met beursaandelen.	33.47
396	Samenspannen met een aantal mensen om beurshandelingen een beetje te verduisteren.	4.17
399	Dat zijn maffiose praktijken waar je je heel moeilijk op een rationele manier tegen te weer kan stellen.	4.53
400	Het is eigenlijk een klein maffiabaasje, die toch door een groot maffiose opererende overheid de hand boven het hoofd wordt gehouden.	4.45
401	Nederland wordt verweten dat ze zich niet aan hun eigen juridische kader houden.	47.64
403	Het was altijd wel hard, maar het wordt wel harder.	4.1
404	Ik heb het idee dat China misschien meer op het punt staat om te zeggen met die hele chipsindustrie: We gaan dat niet meer internationaal doen.	14.26
405	We gaan dat zoveel mogelijk binnen China houden zodat we er de controle over hebben.	6.71
406	Ik heb het idee dat China daarin verhardt en meer risico's durven nemen door te zeggen: Misschien kunnen we het wel zonder het buitenland doen.	6.29
408	In 2017 is Nexperia verkocht aan buitenlandse investeerders.	13.48
409	In 2017 is Nexperia verkocht aan buitenlandse, Chinese investeerders.	14.05
412	Ze hebben gedacht: Dat bedrijf kan geld krijgen, Chinees geld en mogelijk kunnen we het daarmee weer gezond maken.	8.14
413	Dat is precies de spagaat waar Europa voortdurend in zit.	4.86
414	Enerzijds kunnen we niet zonder China we hebben het nodig voor onze eigen economie, anders gaat het slecht.	9.55
415	Dus op korte termijn kiest Nederland in bijna alle gevallen voor toch samenwerking met China en Chinees geld om de handel.	34.91
417	Op lange termijn pakt dat vaak toch niet zo goed uit.	4.66
418	Maar we komen er kennelijk nog niet zo goed uit om echt te zeggen: Dit moeten we echt niet doen.	4.31
421	We hebben het over een handelsoorlog waar we middenin zitten.	5.1
422	En nobelprijswinnaar Paul Krugman schreef deze week in zijn nieuwsbrief: Maar het is ook een propaganda-oorlog.	9.05
423	We kijken even naar een filmpje wat de laatste tijd op sociale media de ronde doet.	5.91
426	Om het mondiale zuiden, vooral, denk ik overtuigend te laten zien: Jullie hebben aan China veel betere partner dan aan dat oorlogszuchtige Amerika.	6.85
427	Wij zijn een open wereldeconomie waarin het mondiale zuiden ook gelijke kansen krijgt.	5.25
433	De komende weken gaan ze praten over hun vijfjarenplan.	6.79
437	Ik denk dat er meer maatregelen komen om de hele Chinese economie nog meer onafhankelijk te maken van het buitenland.	10.04
438	En daar waar het kan, het buitenland nog meer afhankelijk van China te maken.	6.46
439	China probeert de sterkste kaarten in handen te krijgen waardoor ze economisch gezien druk kunnen uitoefenen waar ze willen.	48.52
440	Ze hebben het in Amerika gedaan met de zeldzame aardmetalen.	28.51
442	En als Nexperia toch mocht verdwijnen naar China dan hebben ze daar ook een mooie klus aan gehad.	8.51
443	Ik denk dat China zich feitelijk steeds meer onafhankelijk en sterk zal proberen te maken.	4.87
445	En dat de grote voorkeur van China zal zijn om een zo groot mogelijke invloed op de hele wereld krijgen zonder dat ze militairen hoeven in te zetten.	8.92
446	We hebben de afgelopen decennia gezien hoe China in steeds meer landen ook in Nederland, bedrijven opkocht.	56.65
447	Is nu de tijd dat ze gaan oogsten wat ze gezaaid hebben?	5.87
449	Ik ben ook heel benieuwd wat voor wapens er nog in handen hebben Ik ben ook heel benieuwd wat voor wapens wij nog in handen hebben om dat voor de toekomst tegen te gaan.	4.59
450	Ik ben ook benieuwd of Nederland uit dit Nexperia verhaal in staat is om te leren.	5.6
451	En dat er moet ingezet worden op een meer langetermijn strategisch beleid.	5.3
453	Dat niet, ik ben wel 40 jaar correspondent geweest.	5.97
457	Dat is het opvallende, als je van buiten kijkt zie je in China een heel sterk land.	6.9
460	Je krijgt het beeld van een reus op een lemen voeten.	4.41
461	Vrienden zeggen dat ze al drie maanden hun loon niet betaald hebben gekregen.	12.85
462	Ze zitten in grote financiële problemen want ze hebben ooit drie huizen als belegging gekocht maar die zijn enorm in waarde gedaald, want ze staan onder water.	9.41
463	Dus dan lenen ze bijvoorbeeld geld uit het pensioen van hun ouders.	19.12
464	Je ziet dure restaurants die sluiten en goedkope restaurants die op gang komen.	28.62
465	Financiering is lastig, omdat mensen zoveel lasten hebben op dit moment.	66.08
466	De economie zelf lijkt op veel punten te piepen en te kraken.	5.82
468	Ik ben benieuwd of het China lukt om mensen zover te krijgen dat ze zozeer de broekriem aanhalen, dat ze dat blijven doen dat China zich internationaal kan blijven manifesteren zoals ze doen.	13.77
470	Want die enorme Chinese export kan je zien als een kracht maar het is ook een zwakte.	26.09
471	Want het zijn allemaal spullen die ze in China zelf niet kwijtraken.	23.16
472	Dus het is een overproductie die de Chinezen zelf niet consumeren.	52.48
473	Xi Jinping Heeft ook gezegd: Ik wil niet meer zo investeren in het welzijn van mensen, want het kost veel geld en het maakt mensen lui.	14.11
474	Hij is op zich niet een voorstander van een soort welzijnsstaat.	6.0
475	Ik ben heel benieuwd of dit model door kan gaan en internationaal China inderdaad de heerschappij kan krijgen.	6.09
476	Of dat ze door hun eigen economie ingehaald gaan worden.	7.47
479	Nog anderhalve week en dan gaat Nederland naar de stembus.	7.25
480	Buitenhof lanceert daarom vandaag, gelijk na deze uitzending, een speciale verkiezingspodcast: In 'Kloof aan de keukentafel' praat ik vier afleveringen lang met gasten die bekend zijn vanwege hun stevige mening.	6.89
481	En met een dierbaar familid dat er juist een heel andere mening op nahoudt.	4.43
482	Bijvoorbeeld met VVD-Kamerlid Silvio Erkens en zijn lievelingsoom Guus, die verzekeringsarts is.	9.62
484	Als ik vanuit de VVD richting bijstand kijk, denk ik: Er wordt gesuggereerd dat iedereen die in de bijstand zit lui is of daar niet uit wil.	24.19
487	Waarbij ik wel denk is dat je ook daarin de zwaarste gevallen ziet.	4.13
488	We hebben in de familie ook wel kennissen gehad, ik noem geen namen die er de kantjes van afgelopen hebben.	3.71
489	Die nooit gewerkt hebben, geen poot hebben uitgestoken en die wel een schop onder de kont kunnen gebruiken.	4.0
490	Ik denk dat dat ook wel de reden is waarom ik net iets meer focus op die kans.	4.08
491	Ik denk dat dat ook wel de reden is waarom ik net iets meer focus op die kant.	3.96
492	Je hebt meer oog voor de mensen die er niks aan kunnen doen.	4.27
493	De andere drie afleveringen komen vandaag en morgen online in je favoriete podcastapp en op YouTube.	5.95