Buitenhof 🇳🇱

_id	692c3420bb77f162b3c83029
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_363/afspelen
datetime	2025-11-30 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag.	4.42
2	Hij maakte een indringende podcast over dichtende soldaten aan het front in Oekraine.	15.56
4	Zij is de bestuursvoorzitter van berichtenapp Signal.	8.91
5	Met Europarlementariër Bart Groothuis praat ik verder over de Europese techregels die deze week werden afgezwakt.	8.43
6	Maar eerst praat ik met Sharon Dijksma over de toenemende druk op lokale bestuurders en gemeenten.	4.82
8	Een paginagrote advertentie gisteren in dagblad De Limburger ondertekend door 900 Limburgse bestuurders die zeggen dat de maat vol is wat betreft intimidatie door burgers.	17.01
9	Kortom, het lokale bestuur stond deze week opnieuw onder grote druk.	5.45
10	En dus hier aan tafel voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Gemeenten en burgemeester van Utrecht, Sharon Dijksma.	5.41
14	Wist u eigenlijk dat 900 lokale bestuurders een dergelijke advertentie zouden plaatsen?	15.54
20	Lokale bestuurders moeten zonder dreigementen hun werk kunnen doen.	11.49
24	Het is belangrijk dat niet alleen de boodschap wordt vertolkt maar ook de massa waarmee dit gebeurt, maakt indruk.	3.9
25	Had u niet zelf een advertentie als VNG moeten plaatsen?	12.04
27	Soms is dat ook goed dat dit in dit geval vanuit de regio komt.	3.82
29	Ik heb geen neiging gehad om daar iets tegenover te willen zetten.	3.74
30	In dit soort situaties moeten we elkaar juist steunen.	4.7
31	Ik vind het mooi dat de gouverneur van Limburg dit initiatief heeft genomen.	6.15
35	Zij zijn ook vaak aanwezig bij een overhedenoverleg.	14.42
44	De druk die daar wordt uitgeoefend op het lokale bestuur tegen de komst van een asielzoekerscentrum.	12.51
47	Hij zit in een appgroep waar meer burgemeesters in zitten.	10.51
52	De burgemeester vindt eigenlijk dat de verkeerde besluiten worden genomen onder de verkeerde omstandigheden.	17.82
56	Het geeft ook de wanhoop weer die veel lokale bestuurders hebben.	4.99
57	Heeft u nog geprobeerd hem over te halen om het niet te doen?	5.4
59	Ik kan me niet goed voorstellen dat wij of iemand anders ons daarmee gaan bemoeien.	4.36
61	Gemeenteraden durven geen beslissingen meer te nemen over AZC's.	50.48
62	Er is sprake van opruiing en intimidatie aan het adres van bestuurders.	11.34
64	Ik denk dat lokale bestuurders vaak in situaties terecht komen die inderdaad niet veilig genoeg zijn.	5.17
66	Er moet met veel meer respect en openheid over en weer het debat gevoerd worden.	4.55
68	We doen namelijk gewoon wat nodig is volgens de wet.	6.08
70	Je kunt misschien die afspraken willen veranderen maar ga niet de mensen die dat moeten doen daarvoor verguizen.	4.87
72	Wij voeren de wet uit, zegt u. Verwijt u de landelijke politiek iets?	15.6
74	Het kan niet zo zijn dat lokale bestuurders bedreigd worden.	7.86
76	Maar tegelijk is het signaal altijd omgeven met dilemma's die men voelt.	4.21
82	Maar zorg ervoor dat de mensen die voor jou in de frontlinie staan ook gewoon gesteund worden.	4.57
87	Omdat men daar in Den Haag niet volmondig achter staat.	4.77
93	Maar het politieke standpunt staat in de weg om ons te steunen.	4.74
95	Ze moeten gewoon royaal zeggen met een krachtige stem: Dit is wat er aan de hand is.	3.88
96	Daarom voelt men zich in Limburg genoodzaakt om met 900 mensen zo'n advertentie te zetten.	7.84
101	Er kwamen vanmorgen wel veroordelende geluiden uit Den Haag.	5.13
102	De minister was kennelijk helder in zijn beoordeling.	5.94
103	Hij had het ook graag van de minister van Asiel gehoord.	5.54
107	Ik denk dat dat belangrijk is om dat signaal te geven.	4.34
109	Het is heel mooi en goed dat de minister van Binnenlandse Zaken dit roept.	8.18
110	Maar het is belangrijk dat dat geluid van hem echt glashelder is.	4.39
117	Zij laat hetzelfde geluid horen als haar collega van Binnenlandse Zaken.	11.5
118	In een eerder overleg, weken geleden hebben we aan tafel bij zowel de premier als de minister van Asiel gezeten.	8.92
119	Toen hebben we gevraagd: Jullie hebben ons onvoldoende gesteund bij ons werk.	7.49
122	Eigenlijk merk je dan, ook na afloop dat we hadden afgesproken dat we inderdaad die steun zouden horen.	5.5
125	Dat het moeilijk is om te zeggen dat als een burgemeester een azc opent, is dat omdat het nodig is en wij steunen dat.	7.28
134	Hij zegt tegen de demonstranten: jullie zijn de baas, niet de burgemeester.	11.05
135	De minister die daar staat, zei dat dit tegen de randen is.	9.85
137	Je gaat toch tegen mensen zeggen dat je niet naar het lokale gezag moet luisteren.	5.44
141	Sommigen van mijn collega's, als ze een asielzoekerscentrum openen moeten een paar dagen met hun gezin onderduiken.	16.59
143	Dat is natuurlijk wat er op dit moment aan signalen wordt afgegeven.	3.88
144	Dan verwacht je van een kabinet dat het zich luid en duidelijk uitspreekt.	7.27
145	Dit gaat erover, dus hier zouden consequenties aan moeten zitten.	4.49
147	Als je premier bent zou je daar tegenover moeten gaan staan: 'In mijn land wordt dit niet zo gezegd.'	4.94
151	De gouverneur van Limburg zei dat dit toch een beetje knabbelen aan de wortel van de democratie is.	7.52
153	Mensen voelen zich niet meer vrij om te stemmen zoals ze eigenlijk zouden willen.	30.59
154	En als dat aan de orde is dan denk ik dat de gouverneur gelijk heeft.	4.65
155	Kunt u nog zonder voorbehoud zeggen dat mensen zich moeten aanmelden voor het lokale bestuur?	7.83
158	Uiteindelijk gaat het erom dat de lokale democratie levend moet zijn.	5.12
159	Dat het een divers palet aan gekozenen nodig heeft.	4.32
160	Allerlei verschillende mensen met verschillende achtergronden.	3.69
161	Het doet er meer dan ooit toe dat je ook op lokaal niveau politiek actief bent.	4.36
163	We moeten mensen beschermen, dat zal ik altijd blijven doen.	4.36
165	U vertelt eigenlijk over uw contact met het demissionaire kabinet.	15.53
171	De eerste week dat zij aan het spreken waren met verschillende maatschappelijke organisaties over het conceptakkoord Mag ik het zo noemen?	10.16
172	Ze hebben ons ook uitgenodigd om daarbij aanwezig te zijn.	5.48
177	En als het aan de orde is, kunnen wij met veel maatschappelijke organisaties een nieuw kabinet steunen.	7.67
179	Daar werd een motie aangenomen over de opvang van Oekraïners.	70.39
180	Daarvan heeft het huidige kabinet het plan dat zij ook uren zorgkosten moeten betalen.	74.5
181	dat zij ook uren huur en zorgkosten moeten betalen.	20.95
182	VNG zegt eigenlijk dat het Rijk ze daarin tegemoet moet komen.	34.13
183	Als het Rijk dat niet doet, gaat u naar de rechter.	20.2
189	De opvang op de korte termijn daar zijn goede afspraken over gemaakt met het huidige kabinet.	9.2
192	Het feit dat je dat elke keer als het ware achter de hand moet houden, dat is niet goed.	4.53
193	Daarom is er een studiegroep aan de slag gegaan die spelregels heeft willen maken over hoe overheden met elkaar om zouden moeten gaan.	10.63
195	Zorg ervoor dat je lange termijnvisie met elkaar hebt, staat er in het rapport.	5.28
200	Tot slot, we hoorden deze week: Ik hoorde Buma eerst zeggen: er werd één en ander genuanceerd.	4.37
204	Maar in ieder geval zou het mooi zijn iedereen is heel pessimistisch, ik niet Stel je voor, er komt nu een breed akkoord naar buiten.	4.14
205	Niet alleen de parlementariers mogen daar iets van vinden.	6.86
209	Dan zou je eigenlijk voor kerst op inhoud en hoofdlijnen een akkoord kunnen sluiten.	5.69
210	Dan heb je de kerstvakantie de tijd om er poppetjes bij te zoeken.	3.48
213	Als de stukken openbaar worden Ze moeten dan even langs de heer Buma.	4.77
218	Als Europa een betere handelsdeal wil met Amerika hoeft het maar één ding te doen, aldus een Amerikaanse minister deze week: Versoepel de regels rond big tech.	42.23
219	Minder privacy-eisen, meer ruimte voor de Amerikaanse techbedrijven.	33.1
220	In Nederland dreigt ondertussen overheidssoftware DigiD in Amerikaanse handen te vallen.	50.92
222	Bij mij in de studio Bart Groothuis, Europarlementariër bij de VVD.	4.6
224	Een uitgesproken standpunt van de Amerikaanse regering.	5.78
225	Ja, deze week dus een uitgesproken standpunt van de Amerikanen: Wees wat soepeler rond big tech, dan geven we jullie een break rond staaltarieven.	7.17
229	De nieuwe digitale revolutie, kunstmatige intelligentie daar kan veel geld mee verdiend worden.	5.86
230	Zij willen niet dat hun bedrijven gereguleerd worden door Europa.	36.25
234	We moeten kijken hoe de dingen geregeld moeten worden.	4.19
242	JD Vance heeft al eerder gedreigd dat Amerika zich zou terugtrekken uit de NAVO als wij deze wetgeving doordrukken.	53.68
248	Daar maak je jezelf minder chantabel voor onze veiligheid.	7.94
250	Rechtse partijen moeten goed begrijpen dat voor het vormgeven van de kern van de samenleving met kunstmatige intelligentie dat daar Europese technologie voor nodig is.	9.97
253	Twee belangrijke wetten werden versoepeld van de week.	8.84
255	Het gaat om privacy en de wet op kunstmatige intelligentie.	13.91
256	Als je dit in het achterhoofd hebt maakt Europa dan nog wel zijn eigen wetten?	15.04
262	Het komt erop neer dat onze eigen toekomst, ook digitaal, vorm moeten geven.	4.97
267	Alle berichten moeten gescand worden op bijvoorbeeld kindermisbruik.	26.56
271	Er wordt een vrijwillige basis geboden ook voor die grote techbedrijven om alle berichten te scannen.	11.0
272	De berichten op je telefoon maar ook onderling uitgewisselde berichten.	10.0
273	Het wordt dan niet verplicht maar wij als parlement gaan dat niet doen.	17.47
274	Chinese bedrijven kunnen dan alles zien wat wij aan elkaar sturen.	15.17
277	Je moet ook kijken wat het effect is van dit soort wetgeving.	5.29
278	Voor mensen thuis, voor mensen die privacy belangrijk vinden.	5.13
285	De maker daarvan zou worden overgenomen door een Amerikaans bedrijf.	23.89
286	Eddie van Marum zei: DigiD blijft een Nederlands product.	37.15
287	Ik zou gerust zijn als het niet wordt overgenomen door Amerika.	4.76
288	Een overheidstaak wordt overgenomen door een Amerikaans bedrijf.	18.48
289	Iedereen vindt dat we technologie moeten ontwikkelen.	42.96
290	Chinezen bouwen ook toekomstige afhankelijkheden in.	86.42
291	We moeten dat niet in buitenlandse handen willen hebben.	4.76
294	Trump kan dan bepaalde overheidsdiensten afknijpen.	20.54
297	Daar is de hoofdaanklager op zwart gezet door president Trump.	42.07
298	Ik wil dat Poetin nog een keer naar Nederland komt.	5.7
299	Het bewijsmateriaal tegen Poetin staat in de cloud.	35.77
306	Ze willen dat ook in de cloud zetten bij Microsoft.	16.23
311	Als je niet digitaal gekoloniseerd wilt worden daar hebben wij het echt over zeker nu de kunstmatige intelligentierevolutie eraankomt je volgt dus ook een land, een afhankelijkheid is geen strategie een afhankelijkheid bepaalt wie je volgt.	12.55
316	Stel dat de Belastingdienst inderdaad bij Microsoft wordt opgeslagen.	10.06
320	Maar de afhankelijkheid is zo groot geworden dat we eigenlijk niet meer naar andere providers toe kunnen.	6.63
329	Ik kom zo bij u terug, want eerder deze ochtend had ik een gesprek met Meredith Whittaker, baas van het berichtenplatform Signal.	5.84
330	Meredith Whittaker is de bestuursvoorzitter van berichtenapp Signal de snelst groeiende berichtenapp hier in Nederland naast WhatsApp.	27.94
331	In tegenstelling tot WhatsApp belooft Signal complete privacy en geen uitruil van data.	37.77
332	Ze was jarenlang een van de meest kritische werknemers van Google waar ze in 2019 vertrok.	12.07
333	Sindsdien is ze een invloedrijke stem op het gebied van privacy en digitale rechten.	4.83
334	In verband met de vertaling sprak ik haar net voor de uitzending.	4.12
338	Signal zegt te vertrekken als er toch onverhoopt een achterdeur wordt ingebouwd door de EU.	36.06
340	Ja, ze heeft duidelijk invloed op het debat in Brussel en terecht.	4.9
343	Ze zegt ook dat de regels van het spel zoals het nu wordt gehanteerd.. betekent dat er geen uitdagers, van de Big tech in Amerika zijn.	18.23
344	Maar we kunnen als Europa het heft in handen nemen en zelf onze toekomst bepalen.	5.57
345	Ik hoop daarom dat het Nederlands kabinet waar ik aan de formatietafel zie dat er van allerlei mensen langskomen Maar u niet.	6.83
347	Het gaat om dat er mensen meepraten die de tech-industrie kennen.	5.67
348	De apps die nu gemaakt worden, gaan je gedrag downloaden.	7.18
353	Hoe verdeel je je tijd tussen de liefde die je voelt voor je kind en de liefde voor je land?	8.05
354	En kan poëzie nog troosten in een oorlog die inmiddels al ruim drie jaar duurt?	11.87
355	Het zijn zomaar wat vragen die voorbij komen in de indringende en soms hartverscheurende nieuwe podcast Dichter aan het front: Een podcast over poëzie en oorlog in Oekraïne.	5.2
356	Daarin portretteert journalist Michiel Driebergen vier Oekraïners én hun poëzie.	15.4
360	Voor de mensen die jou niet kennen: Je bent radioverslaggever voor onder meer VPRO, je schrijft voor Trouw maar je bent ook onverwacht oorlogsverslaggever sinds een paar jaar.	4.23
369	Het is een dagelijkse realiteit voor mij en veel andere journalisten.	3.75
373	Net voor het weekend stapte de stafchef van president Zelensky Andri Jermak op wegens beschuldigingen van zware corruptie.	10.84
374	Hoe waarschijnlijk is het dat president Zelensky niet wist van deze corruptiepraktijken?	38.64
376	Het is ook nog niet helemaal zeker of Jermak wist wat deze beschuldigingen zijn.	5.36
379	Ik ben wel eens mee geweest als Zelensky ergens op bezoek was.	7.99
381	Hij deed ook de onderhandelingen de afgelopen weken.	7.26
384	Het lijkt wel er op dat we hier nog meer over gaan horen in de toekomst.	4.43
388	Het is geld dat is weggehaald bij de reparatie van energiecentrales.	45.94
392	Dat ze zelfs iemand die zo hoog zit als Jermak, nu aanpakken is wel hoopgevend voor hoe de instanties nu functioneren.	4.5
393	En Oekraïne schuift dus richting Europa op in deze zin.	33.04
401	We zochten naar een verteller, we wilden de oorlog dichter bij de luisteraar brengen.	4.69
402	Ik ben op pad geweest, ik heb militairen gesproken.	4.41
403	Maar we moesten iemand hebben die boven de partijen uitsteeg die het verhaal vertelde.	4.92
404	Mijn collega Edwin Koopman is in het verhaal gedoken van ene Maksym.	7.15
405	Hij is dichter en hij ging eerder al naar het front.	4.78
406	Toen de invasie kwam, ging hij weer naar het front.	5.31
411	Omdat hij omgekomen is, kunnen we zijn verhaal precies invullen.	4.69
412	We werken samen met zijn voormalige strijdmakkers maar ook met zijn zus.	5.58
417	Blijf hier weg Blijf weg, hier vind je niets dan eenzaamheid Mijn god, wat gaat de winter tekeer De rook glijdt als een naaktslak Blijf weg, in de bossen kom je zonde tegen Zwarte hemel, rookvlagen, woede Blijf op afstand, opgerot Hier zijn enkel ruïnes en God Hij zegt: Blijf hier weg.	5.33
423	Dat hoort er al veel langer bij dan ik in mijn nachtmerries had kunnen denken.	3.56
424	Maar de oorlog is ook een plek waar je echte mensen tegenkomt.	5.85
425	Waar alle mensen zo dicht bij de dood staan eigenlijk op het randje van leven en dood, of het nou om militairen gaat of om burgers of hulpverlener, of over mij.	4.72
429	Daar vind je echte mensen, die dicht bij zichzelf komen.	5.03
430	Ik denk dat deze podcast ook bewijst, ook voor ons het is ook wel een verrassing dat militairen in staat zijn om woorden te geven aan iets waar eigenlijk geen woorden voor zijn.	6.23
431	Als verslaggever moet ik voortdurend naar woorden zoeken.	3.78
435	Oorlog kunnen we ons niet voorstellen, dat willen we ook niet.	7.45
436	We willen er eigenlijk van wegblijven, maar we moeten het vertellen.	4.18
437	Deze dichters, die vaak eerst dichter zijn en dan pas militair die hebben daar woorden voor gezocht en die kunnen dat.	7.55
439	Maar we moeten hier natuurlijk heen, als verslaggevers.	3.7
440	Militairen worden erheen gestuurd, die moeten voor hun land vechten.	7.16
444	Maar ik ga vrijwillig, en die soldaten zitten daar in de nauwe werkelijkheid van de oorlog.	3.52
451	Militairen worden vaak door hun eigen kameraden weggehaald als ze sneuvelen.	89.67
454	Hij doet dat wel en vervolgens probeert hij die te identificeren.	4.97
455	Hij kijkt of er een paspoort is of herkenningstekens.	9.96
456	Om hen vervolgens uit te ruilen, terug te brengen naar huis.	4.25
460	Er zit één vrouwelijke soldaat in je serie, Yarina.	15.03
462	Dit is een drone-oorlog geworden, zeg je in de podcast.	23.55
463	Je ziet in de podcast ook Dan is de dreiging van die drones bij jou.	9.39
464	Kun je beschrijven wat er gebeurt in je lichaam als je weet dat er zo'n drone in de lucht is?	17.81
465	Vroeger had je mortiergranaten, en dan kon je pech hebben.	14.24
467	Het kan een Oekraïense drone zijn, dan ben je veilig.	55.91
470	Er zijn tegenwoordig drone- detectors, apparaatjes die uitslaan.	59.87
473	Want het is gevaarlijk, voor militairen, maar ook voor verslaggevers en voor burgers die er wonen.	10.57
475	Ze zijn voortdurend doelwit van die Russische drones.	24.57
481	Ze probeert Russische doelwitten op 70 kilometer afstand te raken.	33.42
483	Een van de dingen die mij trof in die aflevering, is: Ze heeft ook een dochter van 11.	8.23
484	Ze beschrijft dat die dochter niet kan stoppen met huilen op het moment dat ze weet dat haar moeder weer gaat vertrekken naar het front.	19.5
485	Ze schrijft dan: 'Zo veel uitvindingen, en geen één die een kind kan troosten Wanneer een van haar ouders het huis verlaat om het land te dienen' Snap jij dat?	13.5
491	Ze werkt met die gruwelijke apparaten met die bommen wil ze dus vernietigen.	21.63
492	Maar ze zegt ook: Ze doet dat voor de mensen die achterblijven haar dochter, want anders moet zij het straks doen.	7.72
493	Dat is de motivatie van veel soldaten: Als wij nu niet vechten, moeten onze kinderen het later doen.	4.14
496	Het is afschuwelijk als je ziet wat zo'n drone met een slachtoffer doet.	19.31
503	Je merkte ook dat zij het er moeilijk mee heeft dat zij zo geworden is.	4.39
507	En ze zegt: Als ik het niet doe moet mijn dochter het doen, dit gruwelijke werk.	5.02
508	Maar de haat, die eruit spreekt Je zegt: Dat begrijp ik wel, na zoveel jaren oorlog.	4.09
513	Maar er is zoveel vernietigd door Russen in de omgeving.	57.84
515	Het is moeilijk woorden te geven aan de gruwelijkheden daar.	4.39
517	Een centrale vraag in deze podcast is: Hoe blijf je mens in zo'n oorlog?	12.82
520	Maar ik denk ook dat je als mens juist ook echt mens bent in de oorlog.	4.69
521	Met alle sterke kanten, maar ook alle moeilijke kanten waarvan je je moet afvragen: Willen mensen eigenlijk zou worden?	4.36
522	En de hoofdvraag is ook: Hoe komt er een einde aan deze oorlog?	5.42