Buitenhof 🇳🇱

_id	693ea91df8cc25f3367ec862
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-20/buitenhof_365/afspelen
datetime	2025-12-14 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag.	4.42
2	Zo meteen een exclusief interview met president Stubb.	4.43
4	Misschien komt er een doorbraak in Oekraïne in de vredesonderhandelingen, mogelijk al voor Kerstmis.	17.01
5	Dat zo meteen, een interview met de Finse president Stubb.	7.18
6	Pjotr Sauer en Ellen Verbeek zijn te gast over het grote gemis van hun echtgenoot en vader Derk Sauer en zijn nalatenschap.	9.7
8	Gelooft zij in een succesvol vredesakkoord voor haar land?	6.71
9	Maar we beginnen met onze demissionair minister van Defensie, Ruben Brekelmans.	8.51
16	Europese leiders en Amerikaanse onderhandelaars zijn nu onderweg naar Berlijn voor wat misschien een slotakkoord wordt in de vredesonderhandelingen.	12.71
18	In die zin wel dat het overleg van de laatste weken behoorlijk constructief was.	4.27
22	Poetin en zijn regime zijn zeer beperkt bereid om concessies te doen.	10.6
23	Iedere dag doen ze de meest heftige aanvallen op Oekraïne om de wil van dat land en de bevolking te breken.	26.47
24	Dus hoe gaat Rusland hierop reageren en kunnen we tot een akkoord komen?	16.55
25	Witkoff en Kushner zijn onderweg naar Berlijn de onderhandelaars van Trump.	28.63
26	Hij deed dat ook tijdens de onderhandelingen tussen Israël en Hamas.	25.96
27	Als die twee in stelling worden gebracht is dan een akkoord dichterbij?	12.47
29	Ze spelen wel een belangrijke rol in deze onderhandelingen.	4.18
31	Dat zij nu ook met Europa spreken en proberen een intermediaire rol te spelen tussen het Westen en Rusland.	4.96
32	Maar als een overeenkomst dichtbij komt dan komen de grote spelers in het spel.	3.68
36	Dus dan zitten de Europese leiders nog steeds op de reservebank?	14.32
37	Ze praten wel volop mee Maar ze hebben niks te zeggen?	6.96
38	Het is wel zo dat degene die het voortouw heeft genomen in de onderhandelingen de Verenigde Staten is.	4.54
39	En het is een reflectie van hun militaire macht en geopolitieke macht.	3.77
40	Trump heeft gezegd in een interview dat Europese leiders slappelingen zijn en dat de Europese landen in verval zijn.	79.41
43	Wij kennen deze retoriek van een deel van de Amerikanen.	9.52
45	Daarna heeft hij met de drie belangrijkste Europese leiders aan de telefoon gesproken en gezegd dat dat zijn grootste vrienden zijn en dat hij Europa steunt.	6.9
46	Maar zinkt de moed u niet in de schoenen als je dit soort dingen hoort?	6.0
48	Maar wij moeten het bondgenootschap met Amerika sterk houden.	4.35
51	Zelf ook het op orde hebben zodat we afschrikwekkend zijn richting Rusland.	6.62
52	Wij moeten niet iedere keer weer in discussie komen met de Amerikanen en ook niet de moed in de schoenen laten zakken.	5.41
55	En het doet u ondanks het feit dat u keer op keer beledigd wordt?	8.39
56	Dat doen wij met de gedachte dat de Russische dreiging erg toeneemt.	11.0
57	Mark Rutte heeft het ook weer gezegd in zijn speech.	15.76
59	Rusland gaat maar door met de oorlogsmachine aan te zetten: Meer wapens produceren, meer wapens inzetten.	29.72
62	Om misschien een grootschalig conflict met de NAVO-aan te kunnen.	7.05
63	Als wij Europa veilig willen houden en wij onze veiligheid willen beschermen zullen we daar voldoende tegenover moeten stellen om Rusland af te schrikken.	8.28
64	Poetin niet het gevoel geven dat er iets te halen is bij ons.	20.82
65	Mark Rutte heeft gezegd dat wij de volgende zouden kunnen zijn in Europa met een duidelijke referentie naar de Tweede Wereldoorlog erbij.	37.32
67	Als we niks doen, kunnen we in een heel donker scenario komen.	5.21
68	Dat heeft de secretaris-generaal van de NAVO gezegd.	21.22
70	Hij wil de invloedssfeer van de Sovjet-Unie herstellen.	10.07
72	Op die oorlogsindustrie draait ook een groot deel van de economie van Rusland.	52.05
74	Wij moeten ervoor zorgen dat we als NAVO het bondgenootschap dat bescherming biedt voor ons allemaal waaronder Nederland dat we dat sterk houden.	8.79
75	Zodat als Poetin ook maar een enkele vinger uitsteekt naar ons dat het volkomen kansloos gaat zijn voor hem.	20.65
76	En dat moet met de steun van Amerika want anders kunnen we niks en zijn we een makkelijke prooi voor Poetin?	24.26
78	Dat biedt ook de grootste veiligheid tegen escalatie van geweld.	14.82
79	Wat betreft allerlei wapensystemen zijn we afhankelijk van Amerika.	22.06
81	Amerika heeft dat ook gezegd, dat wij dat moeten doen.	10.37
82	En dan zullen ze geen capaciteit bij ons wegtrekken.	4.41
85	We moeten onze verdediging in Europa op orde houden.	5.2
86	Trump en Pete Hegseth zijn van plan om veel Amerikaanse troepen in Europa weg te halen.	74.31
89	Nu is het richting de 100.000 gegaan in verband met Oekraïne.	80.94
90	Het gaat weer wat teruggebracht worden, richting 80.000.	5.15
91	Maar dat in 2027 er een grote terugtrekking zou komen Ik hoor dat die berichten niet kloppen, die geruchten.	4.15
94	Is het een illusie dat Europa zonder Amerikaanse steun weerstand zou kunnen bieden aan een Russische aanval?	28.94
95	Als wij het helemaal zonder de Amerikanen zouden moeten doen hebben we nog veel meer nodig dan deze 3,5 procent.	9.75
96	Dan zullen we ook capaciteit moeten overnemen zoals ook nucleair.	3.82
98	En we willen geen nucleaire verspreiding verder in de wereld.	6.99
99	Soms hebben we verschillen van opvatting met Amerika.	12.54
100	Maar we zijn er allemaal bij gebaat dat Europa veilig blijft.	11.67
101	Dat Rusland niet het gevoel krijgt dat agressie wordt beloond.	11.58
103	Los van alle retoriek zeggen de Amerikanen steeds tegen ons dat artikel 5 staat als een huis en dat ze ons niet gaan verrassen.	32.81
104	Tijdens de onderhandelingen vandaag en morgen gaat het over de veiligheid van Oekraïne.	22.41
107	Is het kabinet bereid om militairen en spullen te leveren die actief zijn in Oekraïne?	49.33
108	Vanaf het begin waren wij bij de militaire planning betrokken.	5.77
111	In het Nederlands systeem werkt het zo: Als er een vredesakkoord komt en Oekraïne heeft die veiligheidsgaranties nodig om te zorgen dat Rusland niet weer aanvalt dan kan Nederland daar een mogelijke rol in spelen.	79.96
112	Maar dat moeten we dan eerst als kabinet, als parlement, besluiten.	6.42
113	Maar in de planning wordt daar rekening mee gehouden?	13.93
114	Wij hebben aangegeven wat wij als Nederland zouden kunnen leveren.	5.94
115	Maar voordat we dat definitief kunnen toezeggen moet er vanuit het kabinet en het parlement toe besloten worden.	8.89
116	Maar als er een vredesakkoord zou liggen dan weten we dat de Russische agressie niet weg is.	12.48
117	Rusland zal ons proberen te testen in Oekraïne of op andere plekken in Europa.	23.01
118	Als Oekraïne zwak zou zijn en Rusland gaat de agressie herhalen heeft dat directe consequenties voor de bredere Europese veiligheid.	42.5
119	Dus het is belangrijk dat Oekraïne sterk genoeg is om eventuele hernieuwde Russische agressie te voorkomen.	14.54
121	Hij speelt golf met Trump, wordt gezien als een Trumpfluisteraar terwijl hij president is van een land met minder dan 6 miljoen inwoners.	45.46
122	Juist nu de spanningen tussen Trump en Europa hoog oplopen speelt de Finse president Alexander Stubb een sleutelrol in de contacten met president Trump.	18.02
123	Maar hoe gaat hij om met een onbetrouwbare Amerikaanse president die Europese leiders tot op het bot beledigt?	30.3
124	En wat moeten we nog verwachten van de mogelijke beslissende onderhandelingen vandaag en morgen in Berlijn over vrede in Oekraïne?	20.91
125	Afgelopen vrijdag sprak ik in een exclusief interview met de Finse president Alexander Stubb.	5.36
126	Het hele interview met Alexander Stubb kunt u zien op het Buitenhofkanaal op YouTube.	7.56
128	Ik vergeleek even het leger van Finland met dat van ons.	4.95
129	Finland heeft 6 miljoen inwoners en ongeveer 1 miljoen soldaten beschikbaar.	20.54
130	En wij hebben op 18 miljoen mensen 60.000 militairen?	10.67
133	Finland kan als de spanning toeneemt Finland kan als de spanning toeneemt heel snel opschalen.	19.27
139	Als je alles bij elkaar optelt, wordt het ongeveer dat bedrag, ja.	4.72
140	Wij hebben te weinig mensen, te weinig reservisten.	5.47
142	Een tijd geleden mocht er niet geschoten worden bij trainingen vanwege het gebrek aan kogels.	9.91
145	En we zullen in Nederland meer ruimte nodig hebben om te kunnen trainen.	6.85
149	En de regels die ons nu in de weg zitten die moeten we kunnen vereenvoudigen, de regeldruk.	3.87
150	Bijvoorbeeld het belang van natuurgebieden versus startbanen van F-35's?	36.12
151	Heel concreet: Als wij nu een loopgraaf willen aanleggen op een eigen trainingsterrein van defensie dan zijn we jaren bezig met de vergunning.	10.17
158	Om het realistisch te maken dat we vooraan kunnen staan.	4.61
160	Je zou het bijna vergeten: Ondertussen is de formatie in een volgende fase beland.	3.69
161	Uw partijleider Dilan Yesilgöz overlegt vandaag met Rob Jetten en Henri Bontenbal op landgoed Zwaluwenberg.	5.82
164	Betekent dat dat ook dat uw partij gaat meeregeren en u minister van Defensie blijft?	11.8
165	Ik denk, als het om deze thema's gaat defensie en de internationale veiligheid, steun aan Oekraïne dan zijn we er snel uit.	13.73
170	Daar zal de komende weken discussie over plaatsvinden met name.	4.18
176	Honderdduizenden oorlogsslachtoffers, een verwoeste infrastructuur en eindeloze drone- en raketaanvallen op Oekraïne.	85.56
178	President Poetin slaat genadeloos toe en dat terwijl er dus nu wordt gesproken over een vredesakkoord.	13.61
179	Hoe reageren de mensen op straat in Oekraïne en hebben ze nog hoop op een snel einde van de oorlog met de diplomatieke bewegingen die we nu zien?	26.95
184	Wat denkt u als u meneer Brekelmans hoort en de Finse president over die onderhandelingen in Berlijn?	15.99
185	Wat mij heel erg is opgevallen, wij gebruiken de term 'vredesakkoord'.	4.44
187	Ze zien deze fase van onderhandelingen als een pauze.	3.91
190	Er zijn veel onderwerpen waar de gewone mensen niet mee akkoord zijn.	3.64
195	Ik weet niet hoe Zelensky dat zou verkopen aan de bevolking in Oekraïne.	19.85
196	Je ziet wel dat hij de afgelopen tijd praat over dat we moeilijke keuzes moeten maken.	3.94
198	Als we eerlijk zijn over de omstandigheden waarin Oekraïne zich nu bevindt, die zijn verschrikkelijk.	15.32
203	Maar als ik met soldaten praat, die 11 jaar aan het vechten zijn en aan hen vraag: 'Ben je bereid om die gebieden op te geven?'	6.04
204	Als we mensen hebben verloren, huizen zijn verwoest als we elke dag met drones en raketaanvallen wakker worden Dan zeggen ze: 'nee.'	85.03
217	Die rekruten die hij nu moet opleiden, wat zijn dat voor jongens?	9.74
218	Hebben die nog de ambitie om de dood tegemoet rennen op het slagveld?	8.06
220	Op dit moment zien we dat er niet genoeg goeie mensen zijn.	4.19
221	De beste mensen zijn al aan het front of al gesneuveld.	4.07
223	De situatie, zoals hij het vertelt, is niet de beste.	4.01
224	Er zijn niet genoeg goeie mannen die het leger binnenkomen.	5.81
225	Ze zijn niet capabel, hebben niet de juiste skills of de motivatie.	15.91
226	Het is moeilijk als je al vier jaar in oorlog zit Waar haal je dan nieuwe mensen vandaan?	5.39
227	De goeie mensen stonden al in de rij in de eerste maanden van de oorlog.	4.71
229	Hij zegt dat de instructie die hij altijd aan zijn soldaten meegeeft is: 'Je moet vooral overleven.'	8.54
230	Op dit punt is de ambitie niet winnen maar zoveel mogelijk mensenlevens behouden.	3.91
237	De situatie is voor gewone Oekraïners daar verschrikkelijk.	15.41
242	De Russen vallen de infrastructuur zo heftig aan dat het bijna niet te repareren valt.	45.01
243	Mijn oma heeft meestal geen licht, geen verwarming en geen water.	56.22
244	Dus je bent afhankelijk van iemand die naar jouw huis komt het vuurtje aansteekt.	6.07
246	En het moeilijkste is dat ik ook niet langs kan om haar te helpen.	4.17
247	Dus je moet geld en mensen regelen die haar kunnen helpen.	6.2
249	Maar er zijn honderden duizenden opa's en oma's in Oekraïne en gewone mensen, die niemand hebben.	32.17
250	En die eigenlijk niet het geld hebben, niet het huis hebben en niet naar het buitenland kunnen vluchten.	10.39
251	En daar moeten we vaker over praten: Hoe moeten die mensen dan akkoord geven of een zogenoemde positieve toekomst en wederopbouw van Oekraïne als je niet weet of ze morgen in leven zijn?	17.57
253	Die bijeenkomst in Berlijn Trump wordt nu gezien in Oekraïne als de enige man die misschien vrede kan brengen?	18.34
255	Hij wordt gezien als iemand die misschien kan zorgen voor een pauze zodat Oekraïne weer op sterkte komt.	9.03
257	Hij wordt gezien als de grootste vriend van Poetin die een snelle deal zonder Oekraïne wil sluiten.	10.79
259	De meeste mensen zeggen: We moeten nog twee, drie jaar overleven Totdat zijn termijn afgelopen is.	8.82
261	Trump schold uw president Zelensky zo'n beetje de Oval Office uit in februari.	50.5
264	Zolang hij president is, zullen de Oekraïners hem steunen.	17.54
266	Hij zou ook herkozen worden als er nieuwe verkiezingen komen.	4.61
267	De belangrijkste vraag: Als je over verkiezingen hier praat, is het een makkelijke vraag.	4.69
268	Maar als je het dáár zegt, denk je: Hoe ga je dat organiseren?	4.35
270	De grensregio's met Rusland, al die grote steden en dorpen hoe ga je daar verkiezingen organiseren als er dagelijks wordt beschoten?	37.93
271	Als je weet dat als er een grote menigte mensen bij elkaar komt is dat een makkelijk doelwit voor Rusland.	10.82
273	We hebben 5 miljoen mensen die het land hebben verlaten.	84.53
280	Voor mensen is het nu belangrijk: Komt er een pauze?	4.54
281	Misschien is het tijdens de pauze belangrijker om eerst parlementsverkiezingen te houden.	5.66
283	Zodat de regering wat beter en wat sneller beslissingen neemt om de situatie te verbeteren.	6.29
284	En pas daarna, als er vrede en veiligheid is kunnen we ook presidentsverkiezingen hebben.	4.29
285	Ik hoop voor u dat er een pauze komt in de gevechten.	3.71
289	43 jaar lang schreef Derk Sauer een column voor het Parool, zo'n 1200 in totaal.	7.8
290	In deze bundel, getiteld '112 keer Derk' is 'n deel van die columns gebundeld door zijn vrouw Ellen Verbeek.	7.75
291	Afgelopen zomer overleed journalist en uitgever Derk Sauer na een noodlottige val aan boord van zijn zeilboot in Griekse wateren.	17.31
294	We kennen elkaar al een tijdje, dus we tutoyeren elkaar.	3.61
295	Ellen, allereerst, deze samenstelling van deze bundel is veel meer dan een gebundelde serie columns.	4.15
297	Wat betekende het voor jou om terug te gaan in de tijd en dit boek te bundelen?	4.59
300	Een journalist van Het Parool heeft het merendeel gedaan.	22.69
302	Ik vond het verschrikkelijk moeilijk een keuze te maken.	3.81
305	Voor mij was het fijn om te zien wat voor een leuk leven we hadden en een interessant leven.	4.12
309	Het was een soort rollercoaster van gebeurtenissen.	3.83
310	Maar op zich vond ik het fijn om te doen om met het verleden bezig te zijn.	3.7
314	Ikzelf vond al die columns die hij schreef over de kinderen Dat ging niet zozeer over ónze kinderen, maar meer Dat werd in een bredere context getrokken.	4.54
315	Als zij op school zaten, en hun eerste zinnen waren: 'Lenin leefde, Lenin leeft, Lenin zal leven.'	6.29
316	Ik vond het leuk om te lezen hoe hun jeugd eruitzag.	4.68
317	En ik denk dat het voor hen ook leuk was, omdat ze het toen niet lazen.	3.78
320	Voor mij als journalist was het ook heel interessant om te lezen over de val van de Sovjet-Unie, de jaren 90.	9.29
322	Dit boek geeft een unieke inkijk in het moderne Rusland en hoe het land veranderd is.	4.9
324	Er is een beroemde column die Derk schreef na de Russische invasie in 2022.	14.16
326	We hadden veel discussies met hem: Gaat het wel of niet gebeuren?	4.74
332	Jij besprak heel vaak met Derk de verslaggeving in The Guardian.	6.26
334	En vaak sijpelt dat dat door in de columns van Derk.	4.82
336	Hij las ook mijn artikelen, en dan sparden we met ideeën.	3.82
338	Maar hij deed dat op zo'n unieke manier vol humor, tragedie en kleur.	3.64
339	Wat ik leuk vond om terug te lezen, is dat de eerste keer toen Poetin ten tonele verscheen in 1999 dat in de eerste column Derk voor Poetin heeft gewaarschuwd.	23.05
340	Hij zegt letterlijk: 'Ik hou mijn hart vast voor deze man.'	5.09
341	En in het begin toen was iedereen toch wel blij dat er een nieuw leiderschap kwam en dat er een einde werd gemaakt aan de periode van maffia en ongeregeldheden.	3.65
346	Ik had hem de hand kunnen schudden, maar dat heb ik niet gedaan.	3.54
349	Als je hoort over de vredesonderhandelingen vertrouw je op een knieval van Poetin?	23.5
351	Hij voelt zich ook gesteund door de woorden van Trump dat het in Europa allemaal slappe leiders zijn.	35.28
354	Ik hoop dat we zo lang mogelijk tegenstand blijven bieden want ik denk niet dat als Oekraïne opgegeven wordt dat hij meteen bij ons binnenvalt.	8.35
357	Als je in Moskou mensen spreekt Poetin doet zijn best om mensen tevreden te houden.	71.68
360	Je kan nog steeds alles krijgen in de winkels en restaurants.	7.75
361	Maar je ziet wel dat de economie het langzamerhand slechter gaat doen.	9.12
363	In november van dit jaar heeft Rusland 60 procent minder gas en olie geproduceerd.	85.4
364	In november van dit jaar heeft Rusland 60 procent minder gas en olie verdiend.	86.69
365	Er zijn ook niet genoeg Russen meer om het werk te doen.	8.16
367	Het is ironisch dat nu op een moment dat Rusland het echt moeilijk gaat krijgen met de economie en keuzes gaat maken dat op dat moment juist Trump kiest om Oekraïne te dwingen.	39.98
369	Op tv, aan het front, maken ze misschien wel wat te progressie.	4.6
370	Op tv, aan het front, maken ze misschien wel wat progressie.	4.64
373	De vraag is hoelang ze nog die bonussen kunnen betalen.	13.16
374	Je hebt daar veel vrienden gehad, die hebben jullie achtergelaten.	3.98
375	Die zijn misschien wel anders erover gaan denken onder druk van Poetin.	5.95
383	Ze zeggen: Als je in Moskou bent, lijkt de oorlog wel op Mars te zijn.	12.89
384	Er hangen wel posters in de metro om mensen te werven.	12.43
387	Je praat alleen met héle goeie vrienden over de oorlog.	4.5
388	Want de meeste mensen pakken alles aan Het corruptieschandaal waar Zelensky van beschuldigd werd dat zien ze ook als: Zie je wel, die Zelensky is ook geen goeie leider.	57.12
391	En ze pakken alles aan om de oorlog te verantwoorden.	4.68
392	Heel veel Russische journalisten zijn naar Nederland gekomen door jullie geregeld, met name door Derk.	5.29
396	Zijn dood was een shock voor alle journalisten die hij hielp om hier naartoe te komen, en hun families.	16.3
397	Ze doen hier cruciaal werk: Ze proberen nog steeds de Russen in Rusland te bereiken en hen de waarheid te vertellen over de oorlog.	4.85
399	Daaraan zie je dat er nog steeds andersdenkenden zijn.	4.18
402	We waren even bang dat ze zouden stoppen zonder Derk.	10.48
405	Zijn ze bezorgd over hun lot in Nederland en over de media waarvoor ze werken?	8.04
412	En de opbrengst van dit boek gaat in zijn geheel naar de Moscow Times.	5.35
413	Het is aardig van Het Parool dat ze het helpen mogelijk maken.	5.74
414	Ik las altijd, zoals heel veel Amsterdammers, de columns van Derk.	3.6
416	De laatste column die hij schreef over Het Parool De laatste column die hij schreef voor Het Parool daarin vroeg hij zich af of hij jullie geliefde datsja in de buurt van Moskou moest verkopen.	6.61
418	Omdat de kans niet groot is dat jullie terug zouden komen.	4.23
419	Maar jij en je twee broers verzetten zich daar tegen.	5.21
420	Je hoopt toch dat je ooit terug kan. Ik wil graag terug als journalist.	3.93
422	Maar ik besef dat het niet meer het Rusland is waaruit ik ben vertrokken, zes jaar geleden.	3.72
423	Het is een hard land geworden, extreem nationalistisch.	4.16
426	En ik ben er veel vrienden verloren die van mening veranderd zijn en de oorlog nu steunen.	4.01
427	Ik heb niet veel illusies over het land op dit moment.	3.94
429	En vergeet niet, in de tijd van Stalin toen hij overleed, huilde het hele land.	18.21
430	Maar hij was nog maar twee jaar dood en toen zei Chroesjtsjov dat hij eigenlijk een misdadiger was.	9.31
435	De laatste column in deze bundel is getiteld 'Atlas van ons huwelijk'.	6.54
436	Dat heeft betrekking op een cadeau wat jij aan Derk gegeven hebt naar aanleiding van jullie 40-jarige huwelijk.	7.62
438	Een artiest van de Volkskrant maakt altijd atlassen en we hadden hem gevraagd om een atlas gemaakt van ons huwelijk waar we allemaal geweest waren, de datsja's en dergelijke.	26.69
448	Ze hadden net daarvoor het 40-jarige huwelijk gevierd.	8.5
454	Hij wilde heel graag snel terug naar Griekenland omdat de hele familie daar was.	7.11
461	Het is een prachtige nalatenschap en ik raad het iedereen aan.	4.1
462	En zoals je zei, de opbrengst gaat naar de Moscow Times.	6.49
463	Dank jullie wel dat jullie er waren om te spreken over Derk en zijn columns.	3.73
464	Dank jullie wel dat jullie er waren om te spreken over Derk en zijn columns.	3.73
466	Nog een hele fijne zondagmiddag en graag tot volgende week.	3.54