Buitenhof 🇳🇱

_id	6991b79a226c71ea5ddb4da9
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_374/afspelen
datetime	2026-02-15 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij deze Buitenhof van 15 februari.	4.0
3	Vanuit München demissionair minister van Defensie Ruben Brekelmans.	9.98
7	Europa hield de adem in voor de veiligheidstop in München deze week.	10.26
8	Sloopkogelpolitiek werd het van tevoren genoemd de houding van de Verenigde Staten tegenover Europa.	22.4
9	Wat betekent het voor het Pax Americana en de oorlog op het continent, in Oekraïne?	20.8
10	Hier aan tafel oud-premier van België, Guy Verhofstadt en Vita Kovalenko, afkomstig uit Oekraïne.	7.33
13	President Zelensky sprak gisteren op de veiligheidsconferentie.	17.93
14	Hij zei daar het volgende: Hij zei: geef ons twee maanden staakt-het-vuren.	7.31
19	Hij zegt: geef ons infrastructuur en pas daarna zijn we bereid om naar het stemhokje te gaan.	5.95
20	Het is zo'n ding om mensen naar stemhokjes te dwingen.	12.43
22	Veel Oekraïners zijn nu met andere dingen bezig dan met verkiezingen.	73.02
23	Oekraïners zijn met andere dingen bezig dan de verkiezingen.	75.33
27	We hebben dit jaar voor het eerst recordtemperaturen van kou.	84.55
28	De laatste 20 jaar was het nog nooit zo koud geweest in Oekraïne.	76.03
30	De mensen hebben anderhalf uur per dag elektriciteit.	45.81
34	Binnen zijn temperaturen tussen de min zeven en en 11 graden.	26.44
35	Je moet het van baby kruiken en een gaskachel hebben.	7.54
36	Je moet het van baby kruiken en een gaskachel hebben.	7.54
39	Wat ik uit Kyiv hoor is dat water in de afvoerpijp is bevroren.	17.6
40	Wat ik uit Kyiv hoor is dat water in de afvoerpijp is bevroren.	17.6
41	Je kunt het dus niet warm krijgen je kunt niet naar de wc, je kunt niet douchen en nauwelijks koken.	75.45
42	En dan wordt er gevraagd om aan verkiezingen te denken.	4.32
43	De situatie is zo schrijnend in Oekraïne dat we moeten praten over een noodtoestand.	35.68
44	Hoe kunnen we de Oekraïners nu helpen niet met deze verkiezing oproepen de aandacht afleiden.	13.48
45	Zelensky was heel kritisch op halfslachtige steun uit Europa.	82.94
48	Oekraïne is heel afhankelijk van Europa en Amerika zij doen beiden heel veel voor Oekraïne en we zijn daar ook heel dankbaar voor.	31.01
49	We hadden het niet zo lang kunnen volhouden zonder die steun maar het is niet genoeg.	3.75
50	Rusland gaat door en wordt nog cynischer in de oorlog.	29.05
52	Wat vorig jaar nog genoeg was, is dit jaar niet genoeg.	3.86
55	Zelfs als de Russen erin slagen om 10 procent van hun aanvallen succesvol te maken, sterven er heel veel mensen.	91.06
57	We moeten meer Oekraïne helpen om Rusland terug te dringen.	69.15
58	Meneer Verhofstadt u stond in 2014 op het Maidanplein.	7.63
59	Er is vanuit Nederland daar veel kritiek op geweest.	9.6
61	Er zijn toen en ook in de jaren daarna beloften gedaan door Europa.	4.85
65	Ik vind dat wij veel te weinig doen met de Europese Unie.	6.67
68	Het zijn nog altijd Amerikaanse wapens maar ze moeten betaald worden door de Europeanen.	15.01
70	Wat er vanaf het begin had moeten gebeuren is een veiligheidszone in de lucht.	3.85
72	Daar hebben wij voldoende wapens voor, zelfs in Europa.	6.15
74	Dat er te grote beloftes zijn gemaakt, die niet zijn waargemaakt.	4.9
78	En als er sancties moeten worden afgekondigd dan duurt het 2 tot 3 maanden of vier maanden voor er unanimiteit is.	8.07
79	Soms word ik cynisch en zeg ik: weet Zelensky wel tot welke unie hij wil toetreden?	12.64
81	Wat we moeten doen is Oekraïne zo snel mogelijk in de Europese Unie nemen.	13.66
82	Dan creëer je werkelijk een band, die misschien Rusland afschrikt.	4.79
83	Critici hebben u altijd verweten dat u daarmee de Russen tegen het zere been schopt.	7.58
84	Sorry, de echte reden dat de Russen Oekraïne aanvallen heeft niks te maken met de Europese Unie of de NAVO.	31.16
85	Het heeft ermee te maken dat Oekraïne een democratie is.	30.33
87	Dat is de grootste bedreiging voor het autocratische regiem van Poetin.	21.29
88	En dat heeft niks te maken met die Verhofstadt op het Maidanplein?	27.54
92	Dan gaan wij nu naar een gesprek met demissionair minister van Defensie, Ruben Brekelmans.	6.66
97	Ik wil meteen even met u kijken naar de speech van buitenlandminister Marco Rubio gisteren.	4.57
100	Ja, ik vond het belangrijk dat hij de historische banden tussen de Verenigde Staten en Europa die eeuwenlang teruggaan en die heel diep zijn dat hij die in zijn speech benadrukte.	3.89
102	Dat hebben we bij eerdere speeches van bijvoorbeeld minister van Defensie Hegsteht, gemist.	11.14
103	Hij besteedde daarin heel veel aandacht aan de westelijke invloedssfeer, zoals hij het noemt.	5.77
105	Rubio zette dat nu uitvoerig uiteen, dat is belangrijk.	9.5
111	Als je kijkt naar defensie, militair gezien, dan zijn we nauwe bondgenoten.	5.52
112	Volledig in elkaar verweven wat betreft onze veiligheid.	3.81
113	Dus het is wat mij betreft heel belangrijk om onze transatlantische band zo sterk mogelijk te houden.	4.17
114	We zagen vorig jaar een speech die van toon heel anders was, van JD Vance.	5.49
115	Maar die was inhoudelijk precies hetzelfde als die van Marco Rubio gisteren.	7.45
116	De Deense premier zei dat Trump eigenlijk niet echt van gedachten is veranderd als het gaat over Groenland.	72.1
117	Kan Nederland en Europa dan met dit soort bondgenoten verder, als ze zo onvoorspelbaar zijn?	9.75
121	Maar het gaat er uiteindelijk om dat je fundamentele zaken met elkaar deelt.	4.14
122	We zien steeds dat de Amerikanen zeggen: 'Europa is belangrijk.	32.14
126	Dat zijn fundamentele pilaren die we met elkaar moeten vasthouden.	4.49
127	Er is natuurlijk veel discussie geweest over Groenland.	7.9
128	Maar ik heb de afgelopen week NAVO-vergaderingen gehad.	5.26
129	Ook binnen de contactgroep voor Oekraïne, nu weer in München.	6.77
130	Er wordt over Groenland heel constructief gesproken.	6.43
131	Hoe zorgen we dat we onze veiligheid in het hoge noorden zeker stellen?	9.65
134	Merkx en Macron kondigden eigenlijk het einde van de democratische wereldorde aan.	18.73
137	Maar we moeten met elkaar blijven vaststellen dat het met name Rusland is die elke dag Oekraïne bombardeert.	37.42
139	En Rusland wordt daarin gesteund door Iran, China en een heleboel andere landen.	41.69
140	Dat is de primaire oorzaak van het ondermijnen van de wereld orde.	6.26
142	Als we vrijheid en veiligheid willen verdedigen in ons deel van de wereld, in Europa kan dat alleen door onze militaire en economische macht in te zetten.	7.46
144	Daarin verschillen we soms van mening met de Verenigde Staten.	5.41
147	Natuurlijk vinden we allemaal wat van de retoriek en de acties van Trump.	4.46
148	Maar we moeten goed uit elkaar blijven houden: Wie zijn onze tegenstanders, wie zijn onze bondgenoten?	4.27
149	Wie ondermijnen de wereldorde en wie probeert dat in stand te houden?	6.64
150	Rubio heeft goed uiteengezet dat hij het liefst de wereldorde in stand willen houden.	4.81
151	Zelensky vroeg heel duidelijk om meer steun vooral militair.	23.98
152	Zelensky vroeg heel duidelijk om meer steun vooral militair.	23.98
154	Wat zij vooral nodig hebben, is luchtondersteuning.	12.05
155	Rusland probeert maximaal winterse omstandigheden uit te buiten.	38.53
157	We hebben daar eerder ook initiatief toe genomen, net als nu.	8.64
158	Ik vind het ook heel belangrijk om tegen president Zelensky te zeggen.. dat wij als Nederland Oekraïne standvastig en volop blijven steunen.	18.39
160	En dat de steun voor Oekraïne voor meerdere jaren is vastgezet.	41.48
161	Nieuwe verkiezingen is wat de Amerikanen wilden, zegt hij.	12.87
162	En dat kan alleen komen na twee maanden staakt-het-vuren, aldus Zelensky Gaat dat er ook komen?	39.01
164	Oekraïne moet op tafel kunnen leggen hoe vrede gehandhaafd zal worden als dat is bewerkstelligd.	23.76
165	We zullen de druk op Rusland maximaal moeten opvoeren.	7.64
167	Afgelopen vrijdag is het huidige demissionaire kabinet voor het laatst bij elkaar gekomen.	72.43
171	En ik word er fractievoorzitter van de VVD in de Tweede Kamer.	4.39
174	Uw eigen Liberaal Manifest stelt dat een politiek leider na verkiezingen voorzitter van de Tweede Kamerfractie wordt en geen zitting neemt in 't kabinet, tenzij als minister-president.	11.57
176	Dus dan kan zij volgens uw eigen regels geen partijleider meer zijn?	13.81
178	Nee, we hebben afgesproken dat Dilan partijleider blijft.	17.45
180	Er vinden volop discussies over plaats binnen de VVD.	7.72
185	Dus als partij voeren we eens in de zoveel tijd discussie over onze waarden, hoe we die definiëren en hoe we zorgen dat we bij de tijd zijn.	3.57
188	Ik spreek er over verder met de oud-premier van België en oud-leider van de liberale fractie in het Europarlement, Guy Verhofstadt.	5.24
190	Ik vroeg net onze demissionaire minister van Defensie zijn mening over de toespraak van Marco Rubio.	13.35
194	Ik vind dat een nogal naïeve kijk op wat Rubio zegt.	4.54
195	Want Rubio, Vance en Trum zeggen eigenlijk allemaal hetzelfde.	9.11
196	Want Rubio, Vance en Trump zeggen eigenlijk allemaal hetzelfde.	14.07
198	We hebben te maken met Rusland, met India, met China.	8.06
199	En zij zeggen: Als jullie ons gewoon volgen, komt het allemaal wel goed.	3.62
200	Maar de realiteit is dat Europa er alle belang bij heeft om zelf een sterke mogendheid te worden.	5.86
202	Dat is de enige mogelijkheid om te overleven in deze nieuwe wereldorde.	5.12
205	En niet de Europese soevereiniteit nu gestalte te geven.	6.28
206	Als we dat nu niet doen, zijn we voer voor de kat binnen nu en 10 jaar.	9.57
208	Er zijn dingen voor elkaar gekregen waar al decennia over wordt gesproken.	3.64
209	Het gaat over een Europees leger, over Eurobonds Gezamenlijke schulden.	14.1
219	U zegt dat het fantastisch is er wordt gesproken over een Europees leger en dergelijke.	4.14
220	We praten erover, maar er komt niets van op het ogenblik.	3.69
223	De regeringsleiders die nu Europa als een oplossing.	18.51
225	We kunnen geen beslissingen nemen in de Europese Unie door de unanimiteit.	6.58
227	Je gaat meer te vertellen hebben als je rond de tafel niet altijd tot consensus moet komen.	4.23
233	Europa geeft veel meer uit aan defensie dan Rusland.	80.26
234	Maar we hebben allemaal verschillende wapensystemen.	20.82
235	In Oekraïne raken ze bijna in paniek als ze onze wapens zien.	61.33
238	En we zijn niet in staat de veiligheid te waarborgen.	7.64
239	Omdat er geen Europees leger is en geen Europese defensie.	25.5
242	Dat als meneer Trump weer een of ander fantastisch idee heeft dat wij zelf onze veiligheid kunnen waarborgen in Europa.	10.8
243	Het gaat over Europese onafhankelijkheid van Europa.	30.34
245	Maar u schrijft ook: Als in 2015 de Amerikanen hun tanden had laten zien met betrekking tot Rusland en Oekraïne, dan was het niet zover gekomen.	23.2
249	Hij is een fantastische president geweest voor Amerika.	7.15
250	Maar voor het buitenlands als president en voor de wereldorde is hij een slechte president geweest.	6.01
253	Er zijn geen echte sancties gekomen toen Rusland de Krim en de Donbas binnenviel.	38.3
254	Maar ook Obama drong aan op de hogere defensie-uitgaven in Europa.	45.39
256	Maar dat moet gebeuren binnen een Europese defensiemacht.	4.99
258	Als alles zit in verschillende wapensystemen dan heb je geen echte afschrikkingsmacht.	7.62
259	U zegt: Amerika had destijds de tanden moeten laten zien.	10.78
264	Het eerste boek dat ik geschreven heb over de Verenigde Staten van Europa is uit 2006.	5.94
265	Ik deelde dat uit aan mijn collega's in de Europese Raad.	6.9
269	Niet alleen militair, maar ook economisch, digitaal.	5.34
270	Wij betekenen niets in de digitale wereld van vandaag.	4.68
273	Als je in Europa iets wilt bereiken, heb je 27 keer een akkoord nodig.	19.81
276	Wat hem zou helpen is het vrijgeven van Russische tegoeden in Europa.	14.44
278	Ja, omdat andere lidstaten niet bereid waren om dat te neutraliseren.	15.37
279	Ze wilde geen garanties geven bij een tegenreactie van Rusland.	39.44
280	Daarom is er een andere oplossing gekomen: 90 miljard obligaties.	16.72
287	Want het binnenlands beleid van Bart de Wever is meer belastingverhoging op belastingverhoging.	51.78
289	Iets in het liberaal democratisch systeem is fundamenteel verrot, zegt u. Dat zei Rubio gisteren eigenlijk ook.	20.48
292	Ik kan wel iets vinden in de analyse van Rubio maar ik lees het anders.	5.38
296	De vrijemarkteconomie en het liberalisme gaat zich over de hele macht verspreiden.	8.09
299	Het is misschien wel waar gebleken voor het kapitalisme.	5.94
302	Ik zal ook een stuk van de verantwoordelijkheid nemen.	3.72
303	Wij hebben gedacht dat het spontaan en gemakkelijk zou lopen.	3.62
307	In de liberale democratie, de westerse democratie hebben we ideologieën uitgeschakeld.	8.4
310	Maar daarvoor waren er ook mensen aan de knoppen, zoals u. Sinds 1989 hebben we de ideologie uitgeschakeld.	5.91
315	Met als gevolg dat de politiek zich volledig gevuld heeft met alle vormen van populisme.	6.99
317	De populisten zeggen ons: Morgen wordt het zeker slechter dan vandaag.	6.01
318	Daar is vandaag geen ideologie meer die dat tegenspreekt.	4.12
320	In het laatste deel van het boek beschrijf ik dat er weer een ideologie op papier moet komen die het populisme kan tegenspreken en overwinnen.	4.52
321	Als ik u goed hoor, zegt u, met enige zelfreflectie: Het liberalisme dat we toen over de wereld hebben uitgestrooid is ook een voedingsbodem geweest?	23.71
322	We hadden toen eisen kunnen stellen op het gebied van democratie.	6.16
324	In Hongkong krijgt de democratische leider 20 jaar cel.	70.12
325	Dat was de meest figurante democratie van heel Azië.	7.91
326	En die is verdwenen, overgeheveld aan de Chinese communistische partij.	6.5
328	Het is die lankmoedigheid van liberaaldemocraten die ons deze wereld gebracht heeft waarin we nu leven.	4.51
332	U beschrijft wat een Europese defensiemacht in de weg zit.	5.14
334	U heeft op pagina één ook hele harde woorden voor Donald Trump.	15.46
335	U noemt hem een narcist en een leugenaar een veroordeelde verkrachter.	20.05
336	Dat is toch heel wat anders dan wat we horen van bijvoorbeeld Mark Rutte.	4.33
341	Het boek is in feite geschreven naar Amerikaans publiek.	8.87
342	Alle voorbeelden en de meeste hervormingen gaan in feite over de Amerikaanse politiek.	5.34
343	U schrijft ook dat Donald Trump een veroordeelde verkrachter is.	85.02
345	Iemand anders moest voor deze bewering 150 miljoen betalen bent u daar niet bang voor?	9.58
348	Wethouders, raadsleden en de burgemeester van de gemeente Maashorst in Brabant werden deze week thuis opgezocht door tegenstanders van de komst van een asielzoekerscentrum.	16.31
349	De agressie en intimidatie van het lokale bestuur is in 4 jaar meer dan verdubbeld, blijkt uit onderzoek.	86.69
352	Aan tafel: burgemeester Hans van der Pas van de gemeente Maashorst.	5.71
355	Begin deze week vertelde uw locoburgemeester in de raad dat mede-bestuurders geïntimideerd zijn omwille van de komst van een AZC.	18.54
359	De afgelopen weken, maanden Het is een heel traject geweest.	3.56
360	Er was een raadsvergadering waarin een besluit was genomen door de gemeenteraad.	5.96
364	Je kunt denken aan foto's van bestuurders die online werden geplaatst met namen en teksten erbij.	6.39
368	Maar gelooft u maar dat er bij verschillende bestuurders het een en ander is gebeurd.	3.96
370	Zij zien dit debat en denken: Dit gaat echt te ver.	4.85
371	Het is strafbaar om adresgegevens zomaar op internet te zetten.	45.35
374	We zien bij veel gemeenten dat er geen aangifte wordt gedaan.	33.02
377	Anderzijds: als raadsleden iets meemaken en aangifte doen dan voelen ze zich er toch niet happy bij.	7.28
380	Er wordt gekeken door politie en justitie of het een strafbaar feit is.	30.43
381	Maar ik vind dat we bestuurders beter moeten beschermen.	4.6
382	Dat we betere instrumenten moeten hebben dan we nu hebben.	4.81
383	Je kunt wel anoniem aangifte doen, maar iedereen weet: Wie heeft er aangifte gedaan?	5.98
385	Wat zegt u tegen de mensen die boos zijn, die dit doen?	6.77
387	Ik denk dat je goed uit elkaar moet houden: De mensen die tegenstander zijn, die zich zorgen maken vanwege de veiligheid, of er een grond is.	5.6
389	Maar er zijn ook veel mensen die hun angsten, opmerkingen maken, zorgen delen.	4.24
390	Wij moeten kijken hoe we zo goed mogelijk kunnen zorgen dat het een veilige setting wordt.	4.48
391	Aan de andere kant zijn er ook mensen die tegenstand bieden.	4.12
398	Of mensen op de publieke tribune die sissen of boe roepen.	6.94
402	Is er contact opgenomen vanuit het nieuwe kabinet vanuit Den Haag?	8.54
404	Die moeten volgens mij nog officieel geïnstalleerd worden.	4.03
405	Maar het ministerie heeft wel contact met mij opgenomen.	13.15
407	Vorig jaar had ik ook wat opmerkingen naar aanleiding van het uit de hand lopen van een demonstratie.	3.69
411	Toen heb ik nogmaals mijn zorgen geuit en gezegd: Veroordeel nou agressie, geweld en intimidatie.	3.57
413	Het veroordelen van geweld is wel gebeurd: Dat hoort niet.	5.84
414	Dan hoor ik mensen zeggen: Je moet het wel helder uitleggen als gemeente.	5.19
415	Maar als het gaat om die duidelijke boodschap, die is er niet gekomen.	3.98
417	U vroeg om dubbelzinnig hun steun uit te spreken bij het vorige kabinet.	12.38
420	Voorlopig wordt de spreidingswet in stand gehouden.	8.16
421	Misschien gaan dan een aantal raadsleden denken: Voorlopig doen wij niks.	4.37
422	Of anderen denken: Wij gaan het voorlopig tegenhouden.	3.97
424	Bied daarvoor ook instrumenten aan, aan de lokale bestuurders.	5.26
425	En zorg dat je als provinciale of landelijke bestuurder er achter staat.	4.7
428	Er komt nog vanuit het coalitieakkoord een debat over.	11.75
429	Ik vraag het ook omdat uit onderzoek van de NOS blijkt dat die agressie en intimidatie voor raadsleden sinds vorige raadsverkiezingen is verdubbeld.	46.21
434	Ja, er waren felle protesten tegen een asielzoekerscentrum.	48.94
436	Vorig jaar was het nog ver weg van de verkiezingen.	6.53
442	Het stoort me dat raadsvertegenwoordigers hun werk niet kunnen doen.	7.29
443	En mensen die het gesprek aan willen gaan naar pragmatische oplossingen voor grote vraagstukken Mensen denken: Ik blijf weg bij dat debat.	3.54
444	Ik heb een keer meegemaakt dat er op het eind bij een vergadering een meneer opstond.	4.13
445	En die zei dat hij eigenlijk voor de opvang van asielzoekers was.	35.28
447	Maar u zegt eigenlijk: Het debat dat eigenlijk een van de kernwaarden is van de lokale politiek het debat kan niet meer goed worden gehouden in de raad.	8.74
448	Gaat het ook over andere onderwerpen dan asielzoekersopvang?	20.75
449	Het gaat ook om kleinere maatschappelijke onderwerpen.	4.81
450	Bij Pointer was een mooie uitzending over een Leidse wethouder die de meest vreselijke dingen naar zijn hoofd kreeg over een verkeersaanpassing.	26.79
451	Ik denk dat onze democratische rechtsstaat aan het schuiven is.	5.06
453	Uit een rapport van de Staatscommissie tegen Discriminatie en Racisme bleek deze week dat discriminerende uitspraken van politici sterke voorspellers zijn van discriminerende reacties op sociale media.	75.75
454	Als er iets gezegd wordt in de Tweede Kamer staat het meteen op sociale media.	8.93
458	Bijvoorbeeld over de spreidingswet, dat merk je meteen.	10.75
465	En mensen in de politiek denken: Het is niet lokaal.	17.44
467	U bent niet de eerste burgemeester helaas die te maken heeft gehad met bedreigingen.	6.37
468	Afgelopen jaar moest de burgemeester van Venlo beveiligd worden vanwege ophef rond de komst van een asielzoekerscentrum.	49.86
469	In diezelfde maand stapte de burgemeester van Terneuzen op.	6.1
470	Omdat gemeenteraadsleden volgens hem onder druk hadden gestemd tegen de komst van een azc.	17.71
481	Je hebt veel contact met elkaar en spreekt de zorgen uit.	4.91
482	En zoals vandaag doe ik ook een oproep dat er in ieder geval betere beschermingsmaatregelen en een duidelijke norm vanuit landelijke politiek: Intimidatie wordt niet geaccepteerd.	6.72
483	Niet iedereen durft zich uit te spreken, maar u wel.	3.56
485	En u zegt: Ik kan het niet alleen, ik heb Den Haag nodig.	4.34
487	Niet alleen voor mezelf, maar ook mijn collega-raadsleden.	3.51
491	En komt nu een ander kabinet met wellicht een andere toon dan het vorige kabinet.	5.8
492	Denkt u dat het nog terug te draaien is of is de geest uit de fles?	4.95
494	Maar je moet wel het maatschappelijke debat voeren.	4.42
495	Er staat vandaag een stuk te lezen over dat de democratische rechtsstaat onderhoud nodig heeft.	13.86
497	Als je het nu niet uitvoert, loopt het helemaal uit de hand.	4.36
498	Dan krijg je de situatie zoals in Duitsland en Frankrijk.	5.98
503	Frankrijk heeft echt zwaardere straffen als mensen bedreigd worden.	66.41
506	Daar pakt men intimidatie en bedreiging veel steviger aan.	5.42
510	Die scherpe boodschap brengt econoom Sophie van Gool in haar boek: Je Kind is een Goudmijn.	10.85
511	Waarin ze inzoomt op de bloeiende industrie rondom zaaddonatie en het invriezen van eicellen.	30.57
512	Tot peperdure kinderopvang, waar private equity goed aan verdient.	3.69
514	Maar net zo'n belangrijke vraag: En wie betaalt daarvoor de prijs?	6.26
515	Hier aan tafel: FD Columnist en auteur, Sophie van Gool.	4.5
520	Laten we even beginnen met, ik vermoed het duurste voor veel ouders in Nederland: De kinderopvang.	10.28
526	Dat heeft ermee te maken dat de kinderopvang volledig aan de markt wordt overgelaten.	19.27
527	Dat is 20 jaar geleden een politiek besluit geweest.	12.61
528	Het idee was liberaal: Laten we het aan de markt overlaten, dan wordt het opgelost.	4.55
529	Maar ondertussen bleef de overheid het grootste deel betalen.	31.02
531	De overheid betaalt tweederde van de opvang via de toeslagen.	48.64
532	Het is een aantrekkelijke investeringsmogelijkheid geworden voor private equity bedrijven.	17.68
533	Hun voornaamste doel is: Winst maken, geld verdienen.	12.9
538	Als je als ouder een fijne plek hebt gevonden en je kind is blij dan ga je niet van opvang wisselen.	31.21
539	De opvang weet dat en kan elk jaar de prijzen verhogen.	12.62
546	Maar als het gaat om de opvoeding van kleine kinderen moeten we ons afvragen: Wat hebben die partijen daar te zoeken?	16.43
549	De kwaliteit is goed, er is geld voor uitgetrokken.	4.13
550	We zouden het gek vinden als er heel veel geld aan zou worden verdiend.	5.08
551	En dat er geld zou worden weggesluisd naar de Kaaimaneilanden.	5.81
556	Dat staat ook niet onder het ministerie van Onderwijs, maar Sociale Zaken.	25.62
558	Terwijl we weten uit onderzoek dat kinderen van ouders die niet werken het is goed voor de sociaalemotionele ontwikkeling.	89.85
559	Je schrijft: De enige plek die níét doordrongen lijkt van marktdenken is de onbetaalde arbeid en de taakverdeling tussen ouders.	5.29
560	Terwijl we alles meetbaar maken en in cijfers willen vangen zijn het hier zogenaamd 'liefde', 'toewijding' en 'de natuur' die verklaren dat moeders zoveel minder gaan werken en verdienen nadat ze kinderen krijgen.	24.93
561	Hoe verklaar je dit gebrek aan marktdenken op dit gebied?	7.1
564	We zien het moederschap als iets moois en in de huiselijke sfeer.	7.41
566	Ondertussen zijn er die zakelijke mannen die er goed aan verdienen.	4.32
567	Ondertussen zijn er die zakelijke belangen die er goed aan verdienen.	3.74
568	En die er natuurlijk ook best wel veel belang bij hebben dat moeders ook taken op zich nemen en dat onbetaald doen.	6.96
569	En veel mensen die betaald werk doen mannen hebben er best wel baat bij dat hun vrouw thuis alles regelt.	23.81
573	En dat ze niet hoeven te zorgen dat mannelijke werknemers dat niet allemaal thuis doen.	15.15
575	Het gebrek aan data en meetbare tabellen voor dit deel van het leven.	5.9
581	Daar had ik op de universiteit nooit wat over gehoord.	4.11
582	In het eerste deel van je boek heb je het over 'een bloeiende vruchtbaarheidseconomie'.	7.71
583	Waarom is de populariteit van fertiliteitstrajecten zo toegenomen de afgelopen jaren?	69.0
589	Dat zijn vrouwen met een kinderwens, maar nog geen partner.	43.3
595	Waarom wil de werkgever dat jij niet zwanger wordt?	43.38
598	Ze zouden ook kunnen zeggen: We gaan de kinderopvang betalen.	10.88
599	Of een andere maatregel om werk en kinderen te regelen.	8.31
601	En dan weet je nog niet zeker of je kinderen kunt krijgen.	4.05
605	En of het goed ontdooit en of het een succes wordt.	4.4
608	In 1972 kregen vrouwen gemiddeld 2,15 kind per vrouw.	44.11
610	In de VS en Italië krijg je zelfs een babybonus als je een baby krijgt.	90.69
616	Ze willen meer mensen, maar wel onze eigen witte baby's.	47.24
623	Het is op veel plekken moeilijk om werk en zorg te combineren.	14.35
624	In Nederland is het 35 procent, dat het salaris daalt.	45.07
625	Je zou zeggen dat daar de oplossing ligt als ik je goed begrijp?	5.06
629	Dus ik weet ook niet of de overheid daar actief beleid op zou moeten voeren.	5.62
630	Dan is er nog het moment dat de baby daadwerkelijk ter aarde komt.	5.98
632	Jij zegt de prijs van een nieuwe kinderwagen bijna net zo hoog is als een tweedehands auto.	74.42
636	Je kunt iets tweedehands kopen en ook zonder kun je goed leven.	11.68
637	Maar bij andere zaken zoals de kinderopvang wat elke werkende ouder nodig heeft.	5.01
638	Of de vruchtbaarheidsmarkt, eiceldonatie, draagmoeders.	26.57
639	Daar wordt verdiend aan wanhopige mensen die heel graag een kind willen.	6.55
642	Ook niet altijd in het belang van de mensen die erbij betrokken zijn.	4.35
644	Je kunt je afvragen of dat zaken zijn die overlaten aan de markt.	4.62
649	Feitelijk betaalt nu de belasting voor de private equity.	11.76
651	Er gaat nu al veel geld naar de kinderopvang en de private ondernemers.	18.71
653	Dus het is een kwestie van prioriteiten: Wat vinden we belangrijk?	4.07
654	Er zijn voldoende economische onderzoeken dat als je vroeg investeert in het leven van jonge kinderen dat zorgt dat zij zich goed kunnen ontwikkelen.	82.67
655	Dat is een van de beste investering die je kunt doen.	3.93
656	In Scandinavische landen is het goed georganiseerd.	12.1
657	Als we naar het systeem kijken is het systeem er wel op ingericht.. op gelijke verdeling van arbeid en zorg?	27.15
662	Vrouwen zijn enorm geëmancipeerd de afgelopen jaren.	90.81
664	Maar de meeste mannen blijven even veel werken als ze kinderen krijgen.	88.67
672	De oplossing is dus niet alleen de gratis kinderopvang?	52.03
673	Maar ik hoor je ook zeggen dat de mannen misschien een iets grotere broek moeten aantrekken.	4.06
678	De helft van de hetero-stellen met kinderen zegt voordat ze kinderen krijgen: Wij willen zorg en werk verdelen.	90.81