Buitenhof 🇳🇱

_id	69a42a4195730b217f3c1511
url	https://npo.nl/start/serie/buitenhof/seizoen-21/buitenhof_377/afspelen
datetime	2026-03-01 12:10:00
description	Interviewprogramma met maatschappelijke en politieke debatten, gesprekken en opinies.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Na wekenlange dreiging met een armada aan oorlogsschepen voor de deur zijn de Verenigde Staten gisteren dan toch een aanval begonnen op Iran.	22.61
2	We praten erover met Mart de Kruif.. Mina Etemad, Yaghoub Sharhani en Jan Paternotte.	5.48
4	Maar we beginnen de uitzending met correspondent Ralph Dekkers in Israël, in Tel Aviv.	6.34
6	Wij zagen net de correspondent zichzelf in veiligheid brengen.	3.88
10	Even voor onze kijkers, jij zit wel veilig op jouw plek?	5.35
11	Als straks het alarm gaat dan zal ik moeten rennen naar de schuilkelders.	3.95
13	Er zijn dikke staalplaten, daar zal het er relatief veilig zijn.	5.19
15	Gisteravond is er een woning geraakt tien minuten fietsen hiervandaan.	49.18
17	Er waren geen brokstukken maar een volledige raket die doel trof.	4.95
18	We hebben het nu nog niet veel gezien maar bij de vorige oorlog in juni werden 85 procent van de raketten neergeschoten.	73.34
19	Dat aantal ligt nu waarschijnlijk ook zo omdat Iran minder grote hoeveelheden naar ons schiet.	22.31
24	We zien beelden van redelijk ontspannen mensen die de schuilkelders ingaan.	4.63
28	59 procent vond dat Israël zich bij de Amerikaanse aanval zou moeten aansluiten.	82.21
29	Men heeft toch het gevoel: We hebben er al drie oorlogen opzitten.	4.88
30	Laten we nog maar een vierde aangaan om definitief af te rekenen met dit regime.	3.64
32	Je krijgt zo'n vijf tot tien minuten van tevoren een bericht binnen op je telefoon dat er een luchtaanval aan zit te komen.	59.26
35	Is het einddoel van Israël verandering van het regime?	19.93
39	Volgens mij zijn de nucleaire installaties ook nog niet aangevallen in Iran.	19.39
41	Maar het doel is echt om het regime omver te werpen.	4.01
42	Wat zou het nieuwe regime moeten zijn, heb je daarvan een beeld?	6.23
43	Ze zijn vrij close met de zoon van de sjah die in Amerika zit.	14.63
45	Het probleem is dat er geen georganiseerde oppositie is in Iran.	28.5
46	Dus het is heel lastig om een alternatief te vinden voor het bewind dat al langer dan 50 jaar aan de macht is.	5.62
47	Zien ze dat dan niet als een risico om iets weg te halen zonder dat je iemand klaar hebt staan om het over te nemen?	9.2
48	De hoop is misschien dat er straks de Garde iets rationeler zal opereren dan de ayatollah nu.	5.59
49	En dat dat hopelijk beter is dan een religieus bewind.	4.31
50	59 procent, in die peiling, dat klinkt voor mij niet veel.	4.84
52	Dat is bijna twee derde van de bevolking dat er achter staat.	56.54
54	En in Amerika zou zo'n 30 procent een aanval ondersteunen.	36.78
55	Daar krijgen ze de raketten niet om zich heen en hier wel en toch steunen ze deze aanvallen.	17.91
59	De twee vlootverbanden die er zouden zijn die moeten blijven maar de VS moet ook wel haast hebben Dus in die zin was u niet verrast.	8.66
61	Een regionale oorlog, wat moet ik me daarbij voorstellen?	6.39
62	Heel veel Golfstaten zijn nu bij deze oorlog betrokken.	45.09
64	Maar je ziet ook dat de sjiitische wereld erop reageert.	4.5
65	Je ziet aanvallen op de ambassades van Amerika in Lahore.	9.56
67	Het schijnt wat grotere kringen teweeg te brengen dan de vorige oorlog.	4.7
70	Maar ze zullen wel investeren in hun eigen veiligheid en luchtafweer.	6.05
71	Ze willen nooit meer zo'n dreiging op zich af zien komen.	3.93
76	Het Amerikaanse leger is goed om met grote precisie op grote afstand doelen uitschakelen.	13.4
78	Maar een regime change, als dat niet gebeurt als het niet leidt tot een regime change dan zul je een soort 'boots on the ground' moeten hebben.	4.61
79	Dan zul je gebieden moeten bevrijden om de rest van Iran onder controle te brengen.	38.88
82	Was het wel serieus te nemen was het niet dat Amerika het diplomatiek geprobeerd heeft maar deze aanval is al heel lang voorbereid door Israël en de Verenigde Staten.	12.9
85	Maar als achteraf het doel blijkt te zijn dat je ook het leiderschap wil aanpakken dat brengt wel twijfel aan het feit of er serieuze onderhandelingen waren of dat het doel van tevoren was om het leiderschap aan te pakken.	4.91
86	Ze waren aan het onderhandelen over de nucleaire capaciteit van Iran.	22.58
87	Vervolgens vallen de eerste bommen en zeggen ze: Het gaat om een regime change.	4.77
90	Maar heb je dat wel goed doordacht, dat gaan we nog zien.	3.71
91	Het militaire doel lijkt voor Israël het uitschakelen van het regime.	30.68
94	Het land is zo groot, 40 keer zo groot als Nederland.	88.33
95	De Garde bestaat uit 150.000 mensen en een militie van 100.000 mensen die heel veel militaire macht heeft.	9.57
96	Het is militair georganiseerd je hebt redundantie in de organisatie.	7.93
97	Als je leiders uitschakelt, dan staan er andere leiders op.	11.02
101	Maar die soldaten van de militie schakel je daarmee niet uit.	8.48
104	Je ziet over de hele regio, drones en raketten worden erop afgestuurd.	6.19
106	Ze willen bereiken dat dit zo wordt aangevallen dat ook China er wordt bij betrokken.	53.0
109	Maar uiteindelijk is het ook een bedreiging voor China.	28.23
112	De straat van Hormuz dicht, wat betekent dat voor ons?	16.75
113	20 procent van de olie gaat door de Straat van Hormuz.	75.22
114	En dat gaat ook nog richting het oosten Dit kan China hard raken.	5.97
115	Inderdaad en als dat zo is dan heb je sprake van escalatie.	4.67
116	En in de VS wordt China gezien als de grote vijand.	72.55
117	Maar dan praat je uiteindelijk over hele grote escalatie.	3.62
121	Ze hebben geen militaire macht om hier iets aan te doen.	5.92
122	Mag je het een oorlog noemen of is dit een operatie onder militairen?	10.45
123	Als het zo wijdverspreid is, dan kun je wel spreken van een oorlog.	5.02
125	Rusland is inmiddels wel zover ze kunnen dat wel zelf.	9.67
127	Het gaat geen directe invloed hebben op de oorlog in Oekraïne.	34.89
128	Maar als je een bondgenoot raakt Maar als je een bondgenoot k̀wijt raakt dan is het uiteindelijk ook voor de Russen niet goed.	5.02
130	Is dat ook voor het beïnvloeden van de publieke opinie?	9.66
131	We zagen dat Israël gewend is om aangevallen te worden.	84.88
133	In de Verenigde Staten heeft Trump altijd gezegd dat hij geen nieuwe oorlog begint.	51.68
134	Maar als het meer effect gaat hebben op de wereldeconomie moet Trump wel wat uitleggen.	21.78
135	Hij zei in zijn toespraak: Let wel, er kunnen Amerikaanse soldaten omkomen.	16.21
137	Het klinkt alsof hij zegt: Kom uit jullie huizen maar wacht nog even, want onze bommen vallen.	3.65
141	We hebben opstanden gezien in Iran die met veel narigheid werden onderdrukt.	11.45
146	Mogen we er dan van uitgaan dat wellicht de Verenigde Staten iets voorbereid hebben?	10.39
151	Maar veel mensen hebben de Verenigde Staten ook niet en een groot land met bijna 100 miljoen inwoners daar heb je te weinig troepen voor om überhaupt iets te kunnen doen.	17.83
153	Dan is het een enorm risico ook voor Netanyahu en Trump zelf.	31.14
154	We moeten ook nog denken aan het Venezuela-scenario.	7.45
155	Dat er mensen het overnemen die wellicht wat gematigder zijn.	5.15
156	Dit is een land met een hele andere dimensie en heel veel haat.	4.68
158	Dit komt op mij over als een buitengewoon naar avontuur.	4.11
159	De kans is dat het geloof van het volk een grote deuk krijgt als het weer niet wordt geholpen.	5.11
164	Daar komt nog bij dat de organisatie van de oppositie ook niet robuust is.	7.95
167	Het is een enorm gefragmenteerd land wat hulp nodig heeft om een opstand te regelen.	4.9
171	Maar de vraag is of je daarmee die Garde kunt uitschakelen.	4.77
173	Is die Garde niet vanuit de lucht uit te schakelen?	8.18
174	We zien dat het effect van doelen uitschakelen vanuit de lucht beperkt is.	41.18
175	Dat zagen we vanuit de Tweede Wereldoorlog en dat zien we vanuit Oekraïne.	6.76
176	De wil van de Garde om te blijven vechten is ongelooflijk.	4.99
179	Het gebeurt weleens dat de militairen de kant van de bevolking gaan kiezen.	5.25
190	De vraag is wat de eindstaat is van wat Trump wil bereiken.	7.04
191	Hij begon met het uitschakelen van het nucleaire programma.	9.62
194	De vraag is wat de langdurige strategie van de Verenigde Staten is.	5.24
198	Nu schuiven naar ons aan Mina Etemad en Yaghoub Sharhani Fijn dat jullie allebei wilden komen.	3.96
209	Ik weet dat zij zich ook zorgen maken over wat er nu kan gebeuren.	4.28
211	Welke omstandigheden zich nog voor zullen doen en welke gebeurtenissen invloed zullen hebben op hun leven.	4.38
212	Zullen ze blijven en zullen ze genoeg te eten hebben.	6.87
218	In het ergste uur van gisteren vroeg in de ochtend heb ik iemand gebeld die ik altijd bel om informatie te krijgen.	4.11
219	Het nieuws van de dood van ayatollah Khamenei was toen nog niet bekend.	43.13
221	De demonstraties van de afgelopen maand zagen we zagen de hoop van veel Iraniërs.	12.16
228	Hij was een machthebber van de moderniteit hij was er al heel lang.	4.87
230	Maar het is gek je bent 38 jaar gevangen in zijn denkbeeld en wereld hoe hij kijkt naar het westen naar de progressieve kant.	3.92
236	Die zegt ik ga bommen gooien en dan is het aan jullie, de Iraniërs om het land over te nemen.	4.22
239	Het lijkt me heel lastig om nu alles over te nemen.	4.59
243	Als mensen in opstand kwamen zoals in januari waren er grote protesten toen zijn er meer dan 20.000 mensen vermoord.	47.32
244	Deze cijfers zijn heel ongewis omdat we niet zeker weten.	10.84
245	Om nu aan mensen te vragen: verenigt je en ga in opstand komen en neem alles over.	4.42
249	Er waren mensen met heel veel woede ze kwamen in protest.	9.19
251	Er zit wel protest in de mensen om te protesteren tegen dit regime.	8.52
252	En ze riepen toen en al jarenlang om de dood van ayatollah Khamenei.	20.95
257	Ik ben er zelf ook blij mee maar misdadigers moeten ook berecht worden.	4.51
258	Het internationale recht zou misschien ook te lang duren en bij zijn oudere man zou berechting ook misschien er niet helemaal uitkomen zoals en bij zo'n oudere man zou berechting ook misschien er niet helemaal uitkomen zoals we dat het liefste zouden willen.	6.33
260	We hebben in januari gezien hoeveel mensen in opstand durfden te komen.	86.88
262	Is er ook nog een deel van de bevolking dat dit regime steunt?	20.88
263	Laatst waren er nog 200.000 Iraniërs bereikt 20 procent in Iran steunt hen nog.	15.92
264	Maar de val van Assad heeft laten zien dat zo de zodra het regime valt dat iedereen in de oppositie zit.	51.56
267	Maar als je ziet hoe de processen gaan het blijkt heel grote zijn de demonstraties.	4.85
268	Er zijn wel mensen die het regime steunen, die zijn er wel.	15.06
270	Mensen die het regime steunen omdat ze religieus zijn die zien nu geen uitweg de economie gaat achteruit.	34.72
271	Ayatollah Khamenei roept al jaren de dood aan Amerika Ayatollah Khamenei roept al jaren de dood aan Amerika en het onderhandelen over nucleaire activiteiten de mensen zijn het allemaal zat.	81.09
273	Ze willen geen oorlog en ze willen niet onderhandelen.	7.44
274	20 procent daar zitten alle militaire milities bij.	62.41
275	Zie je een scenario voor je van mensen die wellicht gaan overlopen?	4.5
276	Er is een onderzoek naar gedaan hij heeft nog veel contact met commandanten daar en hij zegt dat 50 procent van de banen zijn om te overleven.	58.66
280	En 20 procent, de elite die profiteren van die manier van werken.	34.59
281	Zodra er sancties worden opgeheven dan is het verdienmodel weg.	9.75
283	De strijd in Iran draaide altijd om een persoon en vooral bij ayatollah Khamenei.	13.16
284	Hij heeft alles naar zich toe getrokken met korte lijnen en de staatsmedia.	3.53
286	Hij benoemt de rechtsstaat elke macht hij heeft de Raad Hij benoemt de rechtsstaat elke macht hij heeft de Raad die de wetten kan blokkeren en de kandidaat kan stellen voor het presidentschap dus hij filtert eigenlijk alles.	23.13
290	Dus je kunt niet zomaar zeggen dat er een andere garde komt het is een van de scenario's maar ik vind het geen realistisch scenario.	4.27
291	Zie jij binnen het huidige regime soms wordt er geregeld dat er een andere opvolger is.	4.6
295	Er werden laatst wat noemen genoemd van de veiligheidschef van Iran.	10.51
296	En nu is de president samen dat volgens de grondwet van Iran dat als de leider wordt vermoord dat iemand van de Raad van experts een nieuwe leider kunnen benoemen.	71.48
297	En op papier kunnen ze de leider er ook afhalen als die iets buiten de wet doet.	5.16
298	Maar als je kijkt naar hoe het gelukt is in '89 dat kwam niet alleen door de Raad van de hoeders.	10.69
299	Hij is geholpen om aan de macht te komen De oude president kwam aan de macht met hulp.	14.48
303	Hij dacht dat is een zwarte figuur niemand kende hem.	15.6
304	Hij dacht dat is een zwakkee figuur niemand kende hem.	6.54
305	Hij was niet in de geschiedenis maar die zwakte was zijn grootste macht.	5.15
306	Dus geleidelijk is hij machtiger geworden dan zijn voorganger.	5.16
308	En hij was de balans tussen het leger en het parallelle leger.	3.7
309	Dus als nu zomaar de garde het overneemt dan wordt het spannend met het leger.	4.97
312	Alles ligt in het imperium, dus het is een grote vraag.	4.46
315	Ik neem aan dat de gewenste uitkomst misschien is: verkiezingen.	4.29
316	Ik neem aan dat de gewenste uitkomst misschien is: verkiezingen.	4.29
319	Ik denk dat de mensen in Iran echt willen inzetten op democratie en op vrijheid en zij willen ervoor zorgen dat iedereen in Iran dezelfde rechten krijgt.	5.96
321	Dus of er een burgeroorlog komt, ja dat ligt in zoveel handen.	5.87
324	Degene die wij hier in het Westen zien is de zoon van de Sjah.	15.79
325	Is dat iemand waar we onze hoop op kunnen vestigen?	5.12
326	Hij is een figuur die zichzelf naar voren schuift en ook naar voor wordt geschoven.	4.12
327	Veel mensen geloven in hem, ook veel mensen in Iran.	9.35
328	Ik weet geen percentage, maar de mensen die heil in hem zien die zien hem als een volledig leider.	4.38
329	Maar belangrijk is om te benadrukken er is alleen rechtvaardigheid als er democratie komt.	4.96
330	En als de rechten van minderheden worden gewaarborgd.	8.39
332	Hij heeft tot nu toe niet bewezen dat hij de rechten van minderheden kan waarborgen.	12.93
333	En zijn samenwerking met oppositiegroepen lijkt instabiel.	5.18
334	Ik heb zelf weinig vertrouwen dat hij het goed kan leiden.	4.09
335	Is er nog iemand anders waar je meer hoop op hebt Ik kijk niet naar een iemand.	4.29
336	In Iran zijn er mensen die zich hebben proberen zich te verenigen In Iran zijn er mensen die zich hebben proberen zich te verenigen en die zijn opgepakt en zit in de gevangenis.	71.26
338	Dat is jammer want daar zit de kracht van het land.	4.31
339	Zij hebben daar gezeten en gevochten voor hun eigen rechten en die van anderen.	3.99
340	Zij hebben daar gestreden en gevochten voor hun eigen rechten en die van anderen.	4.1
342	Het zou belangrijk zijn als de deur van de gevangenis opengaan en er mensen naar buiten komen.	4.82
343	En zitten veel mensen wegens politieke omstandigheden gevangen.	21.12
345	Rechtvaardigheid betekent dat zij vrijkomen en kunnen bepalen hoe de toekomst van het land eruit gaat zien.	7.21
347	Ik geloof wel dat er in Iran anders kan worden opgetreden.	4.84
351	Twee omstreden instituties de vertegenwoordiger van God op aarde en de revolutionaire garde die zijn omstreden maar de rest van de structuur is er wel.	4.14
352	Maar het parlement dat kun je gebruiken om op te bouwen voor een nieuwe, vreedzame verandering.	4.73
353	Zou jij vertrouwen de mensen die op die positie zitten?	4.82
354	We zien al jaren dat er presidenten komen en die hervormingen beloven maar die lopen tegen een muur.	4.08
357	Die gaf ruimte in de jaren 90 maar als de druk echt heel hoog wordt dan heeft hij baat bij hervormingen maar de druk van binnenuit dat is er wel.	8.57
358	En die hebben baat bij meer concessies in het binnenland en meer openheid naar buiten.	4.09
359	Er waren twee modellen: het Chinamodellen en het Noord-Koreamodel.	9.94
363	Het Noord-Koreamodel zegt: we zijn onafhankelijk van de wereld en kunnen alles opbouwen.	36.41
365	En het Chinamodel met een oude president die zei altijd: met een oude president die zei altijd: we moeten met de werelddelen.	4.51
369	Die structuur is belangrijk Die structuur is belangrijk als het regime valt dat het niet wordt ontbonden.	4.74
370	Dat het niet het scenario van Irak wordt dus Trump wil dat vermijden.	13.96
371	Als er een scenario komt wil hij opbouwen wat er is.	4.76
373	En anders wordt het een soort Venezuelamodel: En anders wordt het een soort Venezuelamodel: een onthoofdingsmodel.	4.11
375	Het heeft tijdelijk gewerkt in de oorlog van vorig jaar.	13.79
376	Toen de top van de garde was geraakt zijn er nieuwe gezichten gekomen van het leger.	3.71
377	Die zijn minder ideologisch die waren wel tijdelijk.	5.99
378	Het heeft niks veranderd voor de bevolking, die verandering.	5.15
382	Maar in het slechtste scenario betekent het dat er concessies komen.	4.24
384	Ik wil even terug naar jou, Mina straks komt Jan Paternotte aan tafel.	3.5
387	Hoe kunnen wij ervoor zorgen dat de gebeurtenissen van de afgelopen 47 jaar dat die rechtsvervolging krijgen en dat mensen in een vrijere samenleving kunnen komen.	4.62
388	Dus via het internationale recht inzetten om recht te krijgen.	7.69
390	Maar verder geen actieve steun rol voor de oppositie?	31.36
392	En wat er paar weken geleden is gebeurd door Dank Yaghoub Sharhani en dank Mina Etemad.	4.75
393	Jij schreef een boek over het regime in Iran en het interview met jou daarover is om 17:40 uur te zien op NPO 2 in het tv programma VPRO Boeken.	7.64
398	Bij Donald Trump vraag je je altijd af: Is hier goed over nagedacht?	11.37
400	Want het zou geweldig zijn als er een vrije democratie komt.	5.06
401	Maar het is wel zeer de vraag of dat wat er nu gebeurt daar wel toe leidt.	4.44
402	De oproep vanuit het kabinet was: terughoudendheid aan iedereen in de regio.	28.57
404	Zeker, het is van belang dat er niet een regionale oorlog uitbreekt.	5.07
406	En dat kan voor veel meer onschuldige slachtoffers zorgen.	6.94
407	Dat snap ik, maar bedoeld premier Jetten: stop met bommen gooien?	5.7
408	Dat snap ik, maar bedoelt premier Jetten: stop met bommen gooien?	7.24
411	Iran wil zoveel mogelijk bondgenoten van de VS raken in de regio.	57.12
414	Het probeert zoveel mogelijk onzekerheid te veroorzaken.	4.43
415	In de hoop dat dat er toe leidt dat ze er tijdelijk mee stoppen.	4.9
417	Na twee dagen bombarderen zei Trump: 'Alle doelen zijn bereikt, we zijn klaar.'	14.46
419	Een half jaar later is nu het argument 'Die installaties zijn blijkbaar niet vernietigd, dus we moeten door.'	7.63
420	De onvoorspelbaarheid van de Amerikanen en de agressie van het regime in Iran die optelsom geeft het gevoel: Er kan een groter conflict uitbreken.	7.96
422	Wat denk ik iedereen het liefste zou willen is dat het kort is.	4.26
428	Met een bevolking die vaak naar de stembus is gegaan.	17.39
429	Waar ook leiders aan de macht zijn gekomen die gematigder waren dan de ayatollah.	4.75
430	Het is niet ondenkbaar dat zij een hele andere regering kunnen krijgen.	5.93
431	Maar dat kan je niet alleen bereiken met luchtaanvallen.	57.23
433	Wat steeds onderbelicht is gebleven voldoet deze aanval aan het internationaal recht?	21.22
434	Nee, het internationaal recht zegt dat zo'n aanval alleen maar mag met een mandaat.	32.81
435	Of als er een hele directe dreiging is en daar was geen sprake van.	5.34
436	Maar voor veel Iraniërs zal gelden dat ze zeggen 'We hebben te maken met een regime dat allemaal liquidaties uitvoerde.. En in eigen land misschien wel meer dan 20.000 demonstranten heeft afgeslacht.	18.25
437	Dat heeft ook niet veel te maken met mensenrechten.'	7.38
438	Ik denk dat weinig mensen rouwig zijn om de dood van Khamenei.	11.16
439	Maar Nederland, het land van het internationale recht.	6.78
440	Is het dan nu zo, omdat we Khamenei een rotzak vinden dat het nu wel mag, dat we de ogen toeknijpen?	41.28
441	Nee, het internationaal recht gaat ook om stabiliteit.	12.87
445	Daar was even de hoop van het wegnemen van de dictator dat dat kan leiden tot het herstellen van de democratie.	6.8
446	We hebben gezien dat de dictatuur daar nog steeds zit met een andere leiding.	10.21
447	Veel mensen die dachten dat er democratie kwam, zitten nu in de cel.	46.53
451	Maar het is pas een humanitaire interventie als dit er toe leidt dat de Iraniërs veiliger zijn.	41.42
453	Het doel wordt ondersteund maar het voldoet niet aan het internationaal recht.	10.22
454	Premier Jetten had ook ervoor kunnen kiezen om de VS en Israël te veroordelen.	62.84
455	Trump consulteert niet de Europese Unie of wij het goed vinden wat hij hier gaat doen.	33.0
457	Vandaag komen de Europese buitenlandministers bij elkaar.	5.85
458	Als je hier als Europa invloed op wil hebben moet je allereerst proberen daar samen tegen op te treden.	5.81
461	Toen Rob Jetten binnenliep, kon hij niet meteen naar binnen om te praten met alle leden.	5.72
462	Hij stond voor een kluwen camera's omdat hij moest reageren op de oorlog.	10.75
465	De zaal zat stampvol en de minister-president kwam binnen.	5.94
470	Dat is heel bijzonder, je hebt de kans om veel van je idealen te realiseren.	4.07
471	En we hebben veel vertrouwen in deze minister-president.	4.5
474	Maar ik zag veel D66 leden een beetje mopperen in het journaal.	3.84
475	U vergeet erbij te zeggen dat er een jubelstemming was volgens hetzelfde journaal.	5.39
476	Maar de leden die ik zag spreken, vonden dat er teveel was weggegeven aan de VVD.	13.53
478	De meeste leden zeiden: In deze tijd helpt het niet heel erg als je als politieke partij een scorebord gaat maken met wat van ons is, wat van de VVD en wat van de CDA.	21.4
479	Je zal het samen moeten doen en we moeten samenwerken.	4.3
482	Mensen dachten: Dit kabinet lukt het niet en het volgende kabinet zal het ook wel niet voor elkaar krijgen.	5.44
483	En we moeten laten zien dat we wel dingen voor elkaar kunnen krijgen.	4.37
484	Of het nou gaat om stikstof de klimaatdoelen halen, investeren in onderwijs.	66.09
485	Dat zijn dingen die rotsvast in het coalitieakkoord zitten.	5.59
486	Daarom stemde een zeer grote meerderheid van het congres om het coalitieakkoord uit te voeren.	8.14
487	De eerste beweging die ik zag, was dat de coalitie massaal in de gordijnen klom in het debat over de regeringsverklaring.	5.3
488	En dat het voorstel van de AOW-leeftijd echt een graat in de keel was.	9.7
490	Het is logisch dat ze niet zeggen: 'Wat een fantastisch akkoord, waar kunnen we tekenen.'	3.88
491	Maar het was een bijzonder debat omdat het beschaafd was.	3.98
494	Dat we een debat hadden over Wat willen we met Nederland?	5.71
495	Dat was super positief, maar inderdaad, er was ook kritiek.	4.87
496	Deze coalitie heeft zelf gekozen voor een minderheidscoalitie.	7.8
498	Er waren partijen, JA21 en GroenLinks PvdA wilde aansluiten.	8.09
499	Maar vervolgens zegt hij: Dat betekentkopjes koffie drinken.	9.72
500	Maar vervolgens zegt hij: Dat betekent kopjes koffie drinken.	11.44
501	Maar nu zit er een ding in het coalitieakkoord en dat moet eruit gehaald worden.	4.87
504	Ik weet niet of u naar hetzelfde debat heeft gekeken.	4.26
505	Er is een motie aangenomen in het debat dat het voorstel verzacht moet worden.	21.68
506	Maar in de motie staat ook dat we met z'n allen vrij snel ouder worden.	19.53
507	Ook gezonder, mijn vader werd vorige week 80 en hij ging nog kilometers hardlopen.	52.07
508	Maar we staan met elkaar wel voor de opgave dat die mensen ook AOW kunnen krijgen.	4.6
509	En dat er goede zorg voor je is, ook na je tachtigste.	4.15
511	Dat stond in de motie waar een meerderheid voor heeft gestemd.	9.47
512	Dat dat een uitdaging is die we met elkaar aan moeten gaan.	4.85
513	Dus ik zie een meerderheid die de uitdaging aan wil gaan.	3.57
514	Maar we gaan we kijken hoe we dat willen verzachten.	3.77
515	Zoals voor mensen met een zwaar beroep, die niet langer door kunnen werken.	5.16
517	Het is eventjes lekker voor u. Het AOW-voorstel is een voorstel om over zeven jaar iets te gaan doen over hoe je de AOW-leeftijd berekent ten opzichte van de leeftijdverwachting.	50.07
518	Dus het zal de volgende Eerste Kamer zijn die daar iets van moet vinden.	4.7
520	De verzorgingsstaat naar de volgende generatie brengen zorgen dat die blijft, daar staan we met elkaar voor.	41.04
525	En als je die afspraak verbreekt bij een onbetrouwbare overheid We hebben afspraken gemaakt met zes politieke partijen.	6.57
527	En die hebben er schijnbaar geen moeite mee om een contract te verscheuren.	4.02
530	We gaan kennismaken met de premier en de minister van sociale zaken.	5.04
532	We zullen ze luid en duidelijk vertellen hoe we in de wedstrijd zitten.	3.51
535	Als het kabinet niet wil luisteren stoppen we met het overleg gaan we niet meer verder praten met elkaar.	18.07
536	En uiteindelijk kan dat leiden tot een vol Malieveld.	4.04
537	Een vol Malieveld is dat de ideale start voor een kabinet dat de uitgestoken hand naar de samenleving wil maken?	13.05
538	We hadden het over de uitdaging in de verzorgingsstaat en de oorlog in Iran, het zijn grote uitdagingen.	7.24
541	En dat je dan komt en zegt: dat moet anders, dat is logisch.	4.36
542	En het kabinet heeft duidelijk gemaakt: We doen een pas op de plaats met de AOW.	34.91
544	Als ik met GroenLinks PvdA spreek dan zeggen ze: we vinden de AOW betaalbaar.	40.39
547	En ze zeggen: Doe het niet, want het verpest de sfeer.	3.9
548	Geert Wilders was altijd tegen het hele pensioenakkoord.	33.22
549	Jesse Klaver zegt: ik snap dat je moet kijken naar de AOW.	8.06
550	En met het pensioenakkoord is hij het er niet mee eens.	5.88
551	Die boodschap, die besluiten zijn duidelijk overgekomen.	4.05
552	Dus Rob Jetten zegt dat we een pas op de plaats maken.	4.22
554	Maar de boodschap is dat we het helemaal niet willen.	4.56
555	Maar dan zegt u: Doe alsof het hele probleem met dat we over een tijdje een AOW'er op twee werkenden hebben en we weten niet of dat betaalbaar is.	12.89
557	'Dat zien we dan wel, wie dan leeft wie dan zorgt.'	4.07
558	Of het nou Jesse Klaver is of de ChristenUnie of de partijen die voor die motie hebben gestemd dat ze wel die uitdaging zien en dat je daarmee moet praten.	11.78
559	En ook met de vakbonden om te kijken hoe je dit oplost.	4.45
560	En dat hoeft niet één op één zoals hoe het in het coalitieakkoord staat.	4.56
562	Jesse Klaver zei al dat het debat op de inhoud werd gevoerd.	12.32
563	Maar ook de afspraak dat we de armoede willen laten dalen.	7.15
564	We zullen vaker hebben dat er heftige discussies zijn.	4.46
566	En daarna kijk je met elkaar hoe je weer vooruit komt.	4.41