Café Kockelmann 🇳🇱

_id 68e5cac9a9ca4362da80f693
url https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-1/cafe-kockelmann_38/afspelen
datetime 2025-06-22 20:35:00
description Te gast: minister van Defensie Ruben Brekelmans, buitenland woordvoerder D66 Jan Paternotte, oud-commandant Mart de Kruif, kernfysicus Wim Turkenburg en buitenlandcommentator Bernard Hammelburg.

 

Statements

idx statement score
0 888 14 bunkerbusters moesten een einde maken aan de kernwapenambities van de ayatollahs in Teheran. 29.72
3 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN 125 Amerikaanse militaire vliegtuigen waaronder zeven B-2-bommenwerpers, 24 Tomahawk-raketten en andere geleid wapentuig bestookten afgelopen nacht om half één Nederlandse tijd drie nucleaire faciliteiten in Iran. 30.19
4 Met name Fordo was het doelwit, waar tientallen meters onder de grond met twee- tot drieduizend centrifuges werd gewerkt aan het verrijken van uranium. 13.81
7 Hier aan tafel Ruben Brekelmans, demissionair minister van Defensie. 8.66
11 Buitenlandcommentator Bernard Hammelburg die zich heeft verdiept in de nucleare aspiraties van Iran en Amerikakenner Raymond Mens. 8.26
12 Met hen gaan we praten over de gevolgen de effectiviteit van de aanval en over wat Trump heeft losgemaakt in de Verenigde Staten. 7.95
13 Eerst maar eens naar de demissionair minister van Defensie. 4.98
15 Alles wat iets te maken heeft met veiligheid bij elkaar. 5.21
20 Wat je doet is vanuit de diensten en vanuit de defensie de beelden bij elkaar leggen: wat weten we nu? 4.52
21 En de uitkomst daarvan was de gezamenlijke verklaring die door de premier is afgelegd. 5.89
22 Waarmee we het standpunt van het kabinet hebben ingenomen. 17.64
23 En we hebben gekeken naar repatriëring die moet plaatsvinden op het moment dat het onrustig is in de regio. 9.15
24 Mensen uit Israël, indien gewenst begeleiden wij naar Egypte. 5.28
28 Maar geen algemeen advies dat alle Nederlanders uit de regio moeten terugkeren? 56.11
29 Dat geldt voor heel veel landen: Iran, Irak en Israël. 14.42
33 De geheime dienst van Iran is wellicht ook actief hier. 9.27
36 Maar ik verwacht geen specifieke zaken hier in Nederland. 3.78
40 De militairen zijn gestationeerd in Iran, Bagdad, in het noorden op zo'n 120 kilometer van de Iraanse grens. 16.55
50 De helft daarvan, daar zijn we op dit moment mee bezig. 6.95
52 Dat kan op korte termijn gebeuren maar dat is nog niet gebeurd. 5.17
54 En gewone Nederlanders hebben het advies gekregen om huiswaarts te keren en van Israël met de bus naar Egypte te gaan. 79.77
56 Mart de Kruif, hoe heeft u gekeken naar deze aanval? 11.67
58 Ik denk dat vele mensen zullen denken: dit is het begin van het einde van het conflict. 3.93
59 Maar dit is nog niet eens het einde van het begin van het conflict. 3.71
62 Je kunt nooit een land de wil breken door enkel inzet van het luchtwapen. 22.01
65 Bosnië zou je kunnen noemen maar dat is eigenlijk nog steeds niet over. 6.78
74 We begrijpen de zorgen over het kernwapenprogramma. 12.42
75 Er stonden onderhandelingen gepland en dat vinden wij beter. 6.55
77 Er is geen bewijs op tafel gekomen.. dat Iran op het punt staat om een kernwapen te maken. 44.48
78 De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben gezegd: Dat kan nog best een hele tijd hebben geduurd. 11.55
79 En de aanval heeft natuurlijk het risico van escalatie. 8.56
80 Als ik me niet vergis zei het Internationaal Atoomagentschap nog niet zo lang geleden, toen Israël begon met de eerste luchtaanvallen dat Iran zich niet aan de afspraken had gehouden. 74.68
83 Ze geven niet genoeg informatie over de boekhouding. 6.52
85 Geen antwoord geven op kritische vragen die zijn gesteld. 4.45
86 Het atoombureau mag ook niet overal controleren, sinds 2022. 15.49
87 Dat was een reactie van Iran op het terugtrekken van Amerika uit de deal die er lag. 55.07
88 Ze hebben op een aantal punten geen informatie meer. 6.26
89 Dus het is moeilijk te controleren hoe ver ze zijn met het maken van een atoombom. 7.62
92 Maar als ze het echt zouden willen dan moeten ze het kunnen in een half jaar, dat is mijn inschatting. 4.01
93 Maar we zeggen al een aantal jaren dat ze het al in een, twee jaar zouden kunnen doen. 4.48
94 Als Iran de internationale controles heeft ondertekend destijds. 20.26
96 Waarom weten we dat dan niet op het moment dat er nog inspecties plaatsvinden? 10.2
97 Voor een deel vinden er dus geen inspecties meer plaats. 6.41
100 Dat is een reactie geweest op het terugtrekken van Amerika. 14.52
101 Sinds 2022 mag het atoombureau niet overal meer inspecteren. 18.02
102 Dus eigenlijk weet niemand de Amerikaanse geheime dienst, straks later meer gaf een gemengde boodschap. 5.29
104 Trump zei: Binnen een paar weken of een week, dat zei Netanyahu ook. 14.64
106 Er zijn niet alleen raketten afgevuurd nu vanuit Iran naar Israël. 64.88
108 Maar het parlement heeft nu gezegd: We gaan de Straat van Hormuz afsluiten. 29.33
109 De Hoge Veiligheidsraad in Iran moet daar nog over beslissen. 17.24
113 Een belangrijke straat in de internationale scheepvaart. 6.99
114 Olie, vloeibaar gas, goederen vanuit China moeten daar allemaal doorheen. 15.03
119 De meeste olie en ook vloeibaar gas vanuit die regio gaat richting Azië. 49.64
120 Ook deels richting Europa en we hebben natuurlijk te maken met wereldprijzen. 10.56
121 Maar Japan, Zuid-Korea, China, die worden het hardst getroffen. 11.08
122 Het is maar de vraag of Iran dit lang zal volhouden. 5.5
123 En of ze de tegendruk van Azië lang kunnen weerstaan. 5.86
124 Als ze die straat afsluiten, zei Marco Rubio dan is dat een soort zelfmoordactie. 30.06
125 En dat maakt ook dat ik het erg met Mart de Kruif eens bent. 4.25
126 Wat je ziet vanuit de Amerikaanse regering de Amerikanen worden warm gemaakt voor meer acties. 4.25
127 De hele acties over: hoe dicht zijn ze bij een nucleair wapen? 20.62
131 Als ze er zijn, dan zijn we te laat en dan hebben we een groot probleem. 4.78
132 Ze zijn een grote sponsor van allerlei terreurclubs. 15.67
134 De mensen worden warm gemaakt voor een groter conflict. 7.71
136 Als Iran tot deze acties overgaat, dan komen wij met verdere acties, zegt Amerika. 40.63
137 Als Amerikaanse militairen in problemen komen, komen we met meer acties of meer raketten op Israël, dan komen we ook met meer acties. 48.32
138 Dan zou voor Nederland ook een behoorlijke impact hebben. 10.74
139 Veel van ons vloeibaar gas komt uit Qatar, dat ligt ook achter die zeestraat. 67.65
143 Maar wat ze zouden doen, als het gebeurt dat is in het verleden ook gebeurd: Een paar oorlogsschepen daarnaartoe en dan kijken wat er gebeurt. 3.87
144 In het verleden zijn Iraniërs opgetreden met racebootjes. 40.81
147 Als het een spelletje blufpoker wordt dan winnen de Amerikanen dat. 25.24
148 Maar er is een land dat dan vaak wordt gevraagd om daar te patrouilleren met fregatten: dat zijn wij. 5.39
149 Staat de Tromp, niet de Trump zo'n schip hebben we nog niet. 5.23
153 We zijn niet aan het plannen op een dergelijke missie. 4.67
155 Grote vraag is natuurlijk: hoe effectief was de aanval? 10.26
156 Terug dus weer naar de bombardementen van vannacht. 3.68
157 Het zijn complexen waar Iran werkt aan z'n nucleaire programma en dus mogelijk een kernwapens. 24.58
159 Hier zegt hij het ook al: Het gaat niet om het stoppen van die nucleaire ambities. 6.03
160 Ze moeten zich overgeven, zo niet, dan volgen er meerdere acties. 4.43
161 Hegseth zegt zojuist dat de Amerikaanse operatie op de Iraanse nucleaire faciliteit het gewenste effect heeft gehad. 25.99
162 Maar de evaluatie van de volledige impact is nog niet duidelijk. 4.38
163 Het is nog veel te vroeg om te zeggen of Iran nu nog nucleaire capaciteit over heeft. 11.59
164 Ondanks dat Trump zei dat alles zou zijn uitgewist. 23.94
165 Mart de Kruif, is deze operatie dan erg effectief geweest? 14.72
166 Het duurt altijd een paar dagen voordat je dat weet. 6.29
167 En dan moet je eigenlijk ter plekke zijn en dat zijn de Amerikanen niet. 5.1
168 Je kunt het wel zien vanuit de ruimte, maar je weet het niet. 5.87
173 Henry Kissinger, hoogleraar ook geweest, zei: You can not de-invent nuclear technology. 29.36
174 Henry Kissinger, hoogleraar ook geweest, zei: You can not de-invent nuclear technology. 29.36
177 Er werd ooit aan Einstein gevraagd: waar is uw laboratorium? 22.82
178 En toen pakte hij zijn vulpen uit zijn binnenzak: Hier. 5.51
179 Dus zelf als het helemaal geslaagd is zoals destijds met het virus dat ze erin hebben gestopt ze kunnen het gewoon weer opbouwen. 13.07
180 Trump vond het de beste aanval ooit, dat zal hij altijd zeggen. 12.6
183 Maar er is geen bewijs geleverd van: nu moeten we de aanval inzetten daar waar de nucleaire bom gemaakt kan worden. 16.69
189 Die berg waar het complex inzat vol met graniet, keiharde steensoorten. 8.87
192 Hij is gemaakt ooit, na de oorlog met Irak om gepantserde bunkers onder de grond uit te schakelen. 26.99
196 Hij kan vertragen onder de grond en daarna pas de explosie. 18.99
200 Je kunt het nooit van tevoren zeggen als je niet de geologische data hebt. 5.39
201 Als we kijken naar het kaartje van die gebombardeerde plekken Het zijn er drie in getal, Wim Turkenburg. 5.73
202 De experts zeggen ook al dat nucleaire materiaal dat daar is opgewerkt dat dat al lang is verplaatst naar meerdere plaatsen in Iran. 38.86
205 En de opwerking en het maken van het gas uit uranium het gas dat je gebruikt in die centrifuges dat gebeurt op een andere plek, en dat is Isfahan. 61.04
207 Als het gas dan terugkomt wordt er ook weer uraniummetaal van gemaakt. 49.46
208 En dat is maar een klein beetje, relatief qua volume dat gebruik je in de bommen. 3.47
219 Als je op 60 procent zit kun je met 45 kilogram ook een atoombom maken. 90.33
229 Toen er werd onderhandeld over dat verdrag door Obama in 2015. 26.06
233 Tijdens dat proces Fordo was toen per toeval ontdekt. 10.94
237 Obama zei toen al: als Iran wil, kan het in no time 10 bommen hebben. 16.88
238 Daarom is die discussie ook niet zo relevant of ze het kunnen ja of nee. 5.66
240 Het moment dat Israël heel veel vuil werk heeft opgeknapt. 7.26
242 Maar je weet eigenlijk niet of die bom diep genoeg is gegaan om die centrifuges te vernietigen. 15.58
250 Het is niet alleen het middel zelf maar ook het inzetmiddel. 5.18
251 Maar daarnaast moet je ook het uranium, daar moet je een bom van maken. 7.78
256 Als Iran het al had, dan hadden ze het wel een klein beetje kenbaar willen maken. 7.61
257 60 procent verrijking hebben ze voor civiele toepassingen niet nodig. 78.8
259 Wat meneer Paternotte bedoeld, ze willen die bom hebben dan hebben ze een afschrikwekkend effect. 13.09
261 Als ze de ambitie hebben om veel sterker te worden en een atoombom willen hebben, dat zal wel. 4.43
262 Maar zijn ze op het punt geweest door te zeggen: we gaan de bom maken? 12.08
264 De inlichtingendiensten zeggen: dat gaat nog best lang duren. 7.19
266 Vanwege het vermoeden dat er massavernietigingswapens gemaakt zouden worden. 7.85
267 Colin Powell heeft dat laten zien met een hele PowerPoint-presentatie. 13.98
270 Maar wat Trump eigenlijk doet: Geloof mij op mijn blauwe ogen. 4.09
271 Ze zijn ermee bezig, mijn inlichtingendiensten hebben het mis. 11.93
272 Het is heel moeilijk om die vraag te beantwoorden: Wanneer is het gerechtvaardigd? 5.72
274 Dat Israël op een gegeven moment zegt, en de Amerikanen ook: We grijpen in omdat de dreiging steeds reëler wordt. 23.17
278 Er is maar één terechte analyse van de Amerikanen: Wat als je te laat bent? 7.31
279 Toen Israël de aanval had ingezet zei u nog: De diplomatieke route is beter voor het kabinet. 27.93
282 We betreuren dat Israël deze aanval noodzakelijk vond. 28.8
283 En de diplomatieke route zou beter zijn, dat was de tekst. 4.21
284 De aanval inzetten terwijl je aan het onderhandelen bent dan maak je de kans op escalatie groter. 82.26
285 Trump zegt: Dit is gebeurd, we hebben alles uitgeschakeld. 29.43
287 Wij hebben ook gezegd: Laten we de druk opvoeren en ze moeten dat nu aangrijpen. 4.2
289 En de mogelijkheid om aan tafel te gaan zitten aangrijpen. 5.03
292 Alsof de tekst door Donald Trump zelf is geschreven. 14.52
296 Hij haalde zelfs zijn bommenwerpers toen weg uit die regio. 11.5
302 Maar zijn achterban was net zo kritisch als Trump hierop. 25.59
304 De internationale Veiligheidsraad, ministers van buitenlandse zaken. 11.5
305 Er is een reactie gegeven namens jullie allen: We stellen vast dat de nucleaire dreiging die uitgaat van Iran niet langer door de Verenigde Staten en Israël wordt geaccepteerd. 33.03
306 Nederland is altijd duidelijk geweest dat Iran niet over een nucleair wapen mag beschikken. 81.21
309 De aanvallen zijn een snelle escalatie van een al buitengewoon zorgwekkende situatie in het Midden-Oosten. 66.33
310 Dat is ook de reden waarom het kabinet alle partijen oproept tot terughoudendheid. 14.09
312 Dus we zijn eigenlijk blij dat die actie is uitgevoerd. 5.11
313 En nu moet het afgelopen zijn en moeten we weer praten met elkaar? 4.73
315 De samenvatting is: dit is gedaan maar dit ook het moment is voor Iran om te gaan onderhandelen. 15.3
318 Het moet niet verder escaleren tot een totale oorlog in het Midden-Oosten. 5.42
319 Iets waar we steeds niet over praten: los van de vraag hoe groot die nucleaire dreiging was of is die hele regio, en ook de Amerikanen en anderen iedereen is het erover eens dat Iran steeds een grote bedreiging vormde. 24.5
322 De laatste, voor de Amerikanen pion in dit geheel was de positie van Rusland. 6.29
326 Toen duidelijk werd dat Assad ging verliezen waren de Russen, die jarenlang luchtmacht hadden geleverd die waren niet meer te bekennen. 34.13
328 Ze zijn de luchtverdediging kwijt en nu geven de Russen niet thuis. 25.23
332 Het is prettig dat een lokale supermarkt daar wordt uitgeschakeld. 5.75
333 Het is prettig dat een lokale supermacht daar wordt uitgeschakeld. 4.7
334 Intussen meldt het Israëlische leger dat het de aanvallen op Iran heeft voortgezet vanavond. 52.62
336 Even naar de voormalig Commandant der Landstrijdkrachten. 4.57
341 Maar als het regime kernwapens wil blijven maken wat dan? 21.56
345 De Amerikanen trokken ten oorlog onder leiding van George Bush. 64.43
346 En toen was er dus ook geen plan B. Ik ben geen politicus maar Je hoort al 20 jaar in Washington: Een toekomstig conflict is tussen de Verenigde Staten en China. 10.0
349 Als je wilt dat Iran geen kernwapens heeft, moet je dus door naar China. 19.55
350 In Irak waren toen geen massavernietigingswapens gevonden. 35.48
351 De overeenkomst is dat bij Irak ook direct de aanleiding was: Aanslagen van 9/11. 55.34
352 Vervolgens waren ze er niet en toen werden pas de andere redenen erbij gehaald. 5.63
357 De experts zeggen dat de Iraniërs bezig zijn geweest om hun nucleaire opgewerkte materialen te verplaatsen. 64.12
358 Je ziet nu plekken die zijn aangevallen, die cirkels. 7.63
359 En plekken waar het nucleaire materiaal naar is verplaatst. 28.83
360 Ten oosten van dat aangevallen deel zijn locaties met alternatief opgewerkt materiaal. 5.31
361 Dus als je zeker wilt zijn dat alles wordt vernietigd moet je dan eindeloos blijven bombarderen om alles te vernietigen? 13.51
362 En dan zijn dit niet de laatste bunkerbusters die we hebben gezien? 9.57
363 De geschiedenis leert dat het uitschakelen van een totale capaciteit alleen vanuit de lucht volkomen onmogelijk is. 10.38
365 Er moet een politieke oplossing komen of het moet ook vanaf de grond. 5.85
367 Vaste vertegenwoordigers van de Veiligheidsraad en toen ook met Duitsland toen is er een non-proliferatie gedrag getekend met Iran. 16.08
369 Op grond van die overwegingen proberen nu wat landen te zeggen: Kunnen we niet weer beginnen waar we waren gebleven? 11.47
370 Met de eis aan Iran dat ze akkoord moeten gaan met het systeem dat hun systemen moeten verdwijnen. 17.03
371 Zij krijgen dan kant-en-klare kerncentrales geleverd. 5.44
373 Over die bombardementen er ging al over tafel die as van het kwaad, axis of evil. 4.23
379 In Noord-Korea is niets gebeurd en daar zijn we nu te laat. 6.82
380 En dus is bij Iran gekozen voor het Joegoslavië-model zoals Amerika het noemt: met bombardementen. 52.18
381 Maar dit kan dus nooit het laatste bombardement zijn. 3.91
382 In Amerika hoor je ook niet specifiek dat ze regimeverandering willen in Iran. 28.31
388 En hoelang is daarna als dat al zou lukken Israël bereid om door te gaan? 33.54
389 Maar het standpunt van het Nederlandse kabinet: Israël vond het nodig die acties te doen. 74.94
392 Maar het houdt hier dus niet op, concluderen we hier. 4.99
398 De retoriek van de Verenigde Staten is dat ze meteen zeggen dat het doel is bereikt en alles is uitgeschakeld. 7.4
399 Ik heb horen zeggen dat ze overal die as van het kwaad omver willen werpen. 3.81
400 En dan is het de vraag hoelang Israël dan door wil. 6.44
401 Ze zijn niet in staat om een regime daar omver te werpen. 5.12
406 Als je die behoorlijk terugbrengt, die raketinstallaties. 7.51
409 Je kunt het werkt dus eigenlijk niet afmaken zonder op de grond te zijn. 4.96
413 Want er komen ook steeds meer raketten door dat raketschild heen. 53.71
415 En als het aan de PvdA GroenLinks ligt leveren we niks meer aan de Iron Dome. 13.3
419 Ik denk wel we hebben het nog niet over de Gaza-oorlog gehad. 12.06
423 Buitenlandse zaken gaat er morgen in Brussel over praten. 4.96
425 Trump meldt trouwens zojuist aan de Wall Street Journal dat Amerika zo heet als een pistool is. 71.43
429 Je hebt veel Buitenhof-achtige programma's in Amerika. 3.75
430 En dan zegt zo'n presentator: ik heb net gebeld met de president en hij nam op. 9.06
431 En dan zegt hij dus dit soort dingen, heet als een pistool. 4.0
433 De achterband van Trump vindt dit soort dingen niet leuk. 12.37
434 Militair strategisch zou het me niet verbazen als we de komende dagen acties van Iran tegen Amerikaanse militaire installaties gaan zien. 15.84
437 Een paar dagen voor het begon kreeg het Amerikaanse ambassadepersoneel al de opdracht om niet-essentieel personeel weg te sturen. 11.28
438 Dat betekent twee dingen: Ze hielden rekening met die aanvallen. 5.09
442 Anti-drone wapens die voor Oekraïne bestemd waren zijn daar ook gebruikt. 76.47
443 We weten dat Trump liever niet zinspeelt op regimeverandering. 15.63
446 Ze halen ook materiaal weg uit de havens om geen makkelijk doelwit te zijn. 4.65
447 Nu komt het bericht binnen dat de Verenigde Staten extra carrier strike group naar het Midden-Oosten stuurt vanwege Iran. 48.9
450 Dat zijn groepen van 80 schepen met onderzeeërs, allerlei wapens. 8.37
452 Eerst werd een vliegdekschip aangekondigd en toen nog twee. 8.11
455 Een heel sterk leger van de Amerikanen en Israël waar Iran niet tegenop kan. Zij beschieten dan af en toe een tanker. 28.12
456 Als je dat kunt doen zonder dat het direct te herleiden is dan kun je nog steeds de Verenigde Staten treffen. 5.21
457 Dus Iran heeft best wat mogelijkheden omdat ze geen haast hoeven hebben. 8.33
459 En als de eer van Iran is aangetast in deze situatie dan gaan ze er anders naar kijken. 16.9
460 De Verenigde Staten speelt ook een grote rol in de wereld. 21.35
462 Dat opmerkelijke verhaal dat de Amerikanen eerst zeiden: ze zijn dichtbij een kernwapen en vervolgens zei het hoofd inlichtingendiensten waar de president weer overheen ging. 26.15
463 Gabbard, het hoofd van de inlichtingendiensten Dat zei ze twee weken terug. 8.52
467 Toen daalde Trump af van de trappen van de Air Force One. 17.27
472 Veel interessanter vind ik, en indicatief voor wie Trump is zij is inmiddels bijgedraaid. 5.74
473 Belangijker is ook wat jij net zei Hier zien we die tweet. 3.67
474 Iran is klaar en in staat om in weken of maanden een nucleair wapen te maken. 39.71
478 Colin Powell, van hem is bekend: Je kunt zo niet zeggen dat Irak massavernietigingswapens heeft. 55.55
483 Je wordt er steeds verder ingezogen, of je het wilt of niet. 4.72
490 En de terughoudende en bezorgde reactie op dit alles van het kabinet dat heeft er ook mee te maken dat er geen aandacht meer is voor Oekraïne en dat we er daar nu alleen voor staan? 41.63
491 Het is wel zo dat de Amerikanen zelf zeggen: Wij kunnen niet twee grote oorlogen voeren of ondersteunen. 8.59
492 Inmiddels zeggen de Amerikanen dat ze de aandacht naar de Pacific en het Midden-Oosten richten. 9.13
494 Hoe groot is de angst dat dit uitmondt in een volledige oorlog in het Midden-Oosten met meer Amerikaanse betrokkenheid? 20.35
496 Daarom zeggen wij ook steeds: Ga aan tafel en zorgt dat het niet verder escaleert. 3.69
503 De Amerikanen hebben duidelijk gezegd: We zijn gecommitteerd aan de NAVO en artikel 5. 38.59
504 Maar Europa moet zelf het voortouw nemen voor de eigen veiligheid. 5.74
505 En als de Amerikanen zich verder terugtrekken uit de steun aan Oekraïne. 39.12
506 En we kijken ook nog naar Iran, Israël gaat dan de Nederlandse bijdrage aan de steun in Oekraïne omhoog? 72.64
508 We hebben al 3,5 miljard vrijgemaakt voor volgend jaar. 17.29
510 We zijn niet voornemens om er meteen veel bovenop te doen. 3.99
512 Er is ook materieel vanuit Amerika naar Israël gegaan in plaats van Oekraïne. 53.18
513 De NAVO-top in Den Haag is ook helemaal aangepast op Trump. 77.91
516 De vraag is: Moeten we blijven proberen om Trump te bedienen? 16.47
517 Hij laat steeds meer Europa en Oekraïne in de steek. 19.78
524 Wat dat betreft doen de Verenigde Staten al wat is afgesproken. 4.75
525 Ik vind dat Paternotte wel een karikatuur maakt over de Top. 6.02
527 Bij het programma waar het over hem gaat is hij erbij. 4.21
529 Uw collega Veldkamp zei dat er ook ministers van Buitenlandse Zaken een vergadering hebben. 7.48
533 Maar natuurlijk zit Trump er anders in dan Biden zat. 14.53
534 We moeten wel de Verenigde Staten aan boord houden om de NAVO sterk te houden. 16.49
535 We doen het maximale om de steun aan Oekraïne vast te houden. 52.99
536 Maar die foto van Zelensky en Trump in het Vaticaan bij het overlijden van de vorige paus. 64.8
539 Komt daar nog een ontmoeting tussen Trump en Zelensky uit voort? 26.32
540 Die ontmoeting in het Vaticaan was denk ik redelijk ad hoc. 5.37
541 Er zijn nu allemaal ontwikkelingen in het Midden-Oosten. 16.87
542 Dat schema van Trump verandert ook steeds Maar het zou fijn zijn als ze elkaar weten te spreken. 6.37
546 Er was daar ook die kardinaal die die stoelen neerzetten. 7.53
550 Maar komt hij ook na de aanval van vannacht nog steeds? 9.14
556 Hij wil ook een deal maker zijn, zegt hij al valt hij erg tegen wat dat betreft. 6.48
562 Maar als je hieraan begint en je wint de oorlog niet vanuit de lucht dit gaat dus een tijdje duren maar we weten allemaal dat Tumps achterban de Republikeinse partij en zijn electoraat de verbonden strategen et cetera die zijn allemaal niet zo te spreken over die inval of aanval van vannacht. 8.98
567 Het grootste deel van het Amerikaanse volk is het best eens met het optreden van Trump in deze kwestie. 20.95
570 Die refereren ook steeds aan: nu geen oorlogen meer. 4.85
575 Iedere Amerikaanse president belooft niet verzeilt te raken in een oorlog. 85.65
577 Republikeinen zijn altijd voor vrije handel en willen Europa helpen. 25.69
578 Ze zijn meteen geneigd bij een Midden-Oostenconflict: Daar willen we niet in verzeild raken. 4.65
587 Die groep van Signal die uitlekte: Vance is ook sceptisch. 16.44
590 Ze gaan er alles aan doen om de Verenigde Staten in deze oorlog te houden. 7.82
591 Allemaal hartelijk dank voor jullie komst deze avond. 3.51
592 Op de dag van Midnight Hammer de dag van de aanval dus op de Iraanse nucleaire installaties. 16.98
593 Tot zover deze speciale uitzending van Café Kockelmann. 6.01
595 Meer nieuws en duiding over de Amerikaanse aanval nu in Nieuwsuur op NPO 2. 21.7