Café Kockelmann 🇳🇱

_id	68e5cac9a9ca4362da80f693
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-1/cafe-kockelmann_38/afspelen
datetime	2025-06-22 20:35:00
description	Te gast: minister van Defensie Ruben Brekelmans, buitenland woordvoerder D66 Jan Paternotte, oud-commandant Mart de Kruif, kernfysicus Wim Turkenburg en buitenlandcommentator Bernard Hammelburg.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 14 bunkerbusters moesten een einde maken aan de kernwapenambities van de ayatollahs in Teheran.	29.72
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN 125 Amerikaanse militaire vliegtuigen waaronder zeven B-2-bommenwerpers, 24 Tomahawk-raketten en andere geleid wapentuig bestookten afgelopen nacht om half één Nederlandse tijd drie nucleaire faciliteiten in Iran.	30.19
4	Met name Fordo was het doelwit, waar tientallen meters onder de grond met twee- tot drieduizend centrifuges werd gewerkt aan het verrijken van uranium.	13.81
7	Hier aan tafel Ruben Brekelmans, demissionair minister van Defensie.	8.66
11	Buitenlandcommentator Bernard Hammelburg die zich heeft verdiept in de nucleare aspiraties van Iran en Amerikakenner Raymond Mens.	8.26
12	Met hen gaan we praten over de gevolgen de effectiviteit van de aanval en over wat Trump heeft losgemaakt in de Verenigde Staten.	7.95
13	Eerst maar eens naar de demissionair minister van Defensie.	4.98
15	Alles wat iets te maken heeft met veiligheid bij elkaar.	5.21
20	Wat je doet is vanuit de diensten en vanuit de defensie de beelden bij elkaar leggen: wat weten we nu?	4.52
21	En de uitkomst daarvan was de gezamenlijke verklaring die door de premier is afgelegd.	5.89
22	Waarmee we het standpunt van het kabinet hebben ingenomen.	17.64
23	En we hebben gekeken naar repatriëring die moet plaatsvinden op het moment dat het onrustig is in de regio.	9.15
24	Mensen uit Israël, indien gewenst begeleiden wij naar Egypte.	5.28
28	Maar geen algemeen advies dat alle Nederlanders uit de regio moeten terugkeren?	56.11
29	Dat geldt voor heel veel landen: Iran, Irak en Israël.	14.42
33	De geheime dienst van Iran is wellicht ook actief hier.	9.27
36	Maar ik verwacht geen specifieke zaken hier in Nederland.	3.78
40	De militairen zijn gestationeerd in Iran, Bagdad, in het noorden op zo'n 120 kilometer van de Iraanse grens.	16.55
50	De helft daarvan, daar zijn we op dit moment mee bezig.	6.95
52	Dat kan op korte termijn gebeuren maar dat is nog niet gebeurd.	5.17
54	En gewone Nederlanders hebben het advies gekregen om huiswaarts te keren en van Israël met de bus naar Egypte te gaan.	79.77
56	Mart de Kruif, hoe heeft u gekeken naar deze aanval?	11.67
58	Ik denk dat vele mensen zullen denken: dit is het begin van het einde van het conflict.	3.93
59	Maar dit is nog niet eens het einde van het begin van het conflict.	3.71
62	Je kunt nooit een land de wil breken door enkel inzet van het luchtwapen.	22.01
65	Bosnië zou je kunnen noemen maar dat is eigenlijk nog steeds niet over.	6.78
74	We begrijpen de zorgen over het kernwapenprogramma.	12.42
75	Er stonden onderhandelingen gepland en dat vinden wij beter.	6.55
77	Er is geen bewijs op tafel gekomen.. dat Iran op het punt staat om een kernwapen te maken.	44.48
78	De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben gezegd: Dat kan nog best een hele tijd hebben geduurd.	11.55
79	En de aanval heeft natuurlijk het risico van escalatie.	8.56
80	Als ik me niet vergis zei het Internationaal Atoomagentschap nog niet zo lang geleden, toen Israël begon met de eerste luchtaanvallen dat Iran zich niet aan de afspraken had gehouden.	74.68
83	Ze geven niet genoeg informatie over de boekhouding.	6.52
85	Geen antwoord geven op kritische vragen die zijn gesteld.	4.45
86	Het atoombureau mag ook niet overal controleren, sinds 2022.	15.49
87	Dat was een reactie van Iran op het terugtrekken van Amerika uit de deal die er lag.	55.07
88	Ze hebben op een aantal punten geen informatie meer.	6.26
89	Dus het is moeilijk te controleren hoe ver ze zijn met het maken van een atoombom.	7.62
92	Maar als ze het echt zouden willen dan moeten ze het kunnen in een half jaar, dat is mijn inschatting.	4.01
93	Maar we zeggen al een aantal jaren dat ze het al in een, twee jaar zouden kunnen doen.	4.48
94	Als Iran de internationale controles heeft ondertekend destijds.	20.26
96	Waarom weten we dat dan niet op het moment dat er nog inspecties plaatsvinden?	10.2
97	Voor een deel vinden er dus geen inspecties meer plaats.	6.41
100	Dat is een reactie geweest op het terugtrekken van Amerika.	14.52
101	Sinds 2022 mag het atoombureau niet overal meer inspecteren.	18.02
102	Dus eigenlijk weet niemand de Amerikaanse geheime dienst, straks later meer gaf een gemengde boodschap.	5.29
104	Trump zei: Binnen een paar weken of een week, dat zei Netanyahu ook.	14.64
106	Er zijn niet alleen raketten afgevuurd nu vanuit Iran naar Israël.	64.88
108	Maar het parlement heeft nu gezegd: We gaan de Straat van Hormuz afsluiten.	29.33
109	De Hoge Veiligheidsraad in Iran moet daar nog over beslissen.	17.24
113	Een belangrijke straat in de internationale scheepvaart.	6.99
114	Olie, vloeibaar gas, goederen vanuit China moeten daar allemaal doorheen.	15.03
119	De meeste olie en ook vloeibaar gas vanuit die regio gaat richting Azië.	49.64
120	Ook deels richting Europa en we hebben natuurlijk te maken met wereldprijzen.	10.56
121	Maar Japan, Zuid-Korea, China, die worden het hardst getroffen.	11.08
122	Het is maar de vraag of Iran dit lang zal volhouden.	5.5
123	En of ze de tegendruk van Azië lang kunnen weerstaan.	5.86
124	Als ze die straat afsluiten, zei Marco Rubio dan is dat een soort zelfmoordactie.	30.06
125	En dat maakt ook dat ik het erg met Mart de Kruif eens bent.	4.25
126	Wat je ziet vanuit de Amerikaanse regering de Amerikanen worden warm gemaakt voor meer acties.	4.25
127	De hele acties over: hoe dicht zijn ze bij een nucleair wapen?	20.62
131	Als ze er zijn, dan zijn we te laat en dan hebben we een groot probleem.	4.78
132	Ze zijn een grote sponsor van allerlei terreurclubs.	15.67
134	De mensen worden warm gemaakt voor een groter conflict.	7.71
136	Als Iran tot deze acties overgaat, dan komen wij met verdere acties, zegt Amerika.	40.63
137	Als Amerikaanse militairen in problemen komen, komen we met meer acties of meer raketten op Israël, dan komen we ook met meer acties.	48.32
138	Dan zou voor Nederland ook een behoorlijke impact hebben.	10.74
139	Veel van ons vloeibaar gas komt uit Qatar, dat ligt ook achter die zeestraat.	67.65
143	Maar wat ze zouden doen, als het gebeurt dat is in het verleden ook gebeurd: Een paar oorlogsschepen daarnaartoe en dan kijken wat er gebeurt.	3.87
144	In het verleden zijn Iraniërs opgetreden met racebootjes.	40.81
147	Als het een spelletje blufpoker wordt dan winnen de Amerikanen dat.	25.24
148	Maar er is een land dat dan vaak wordt gevraagd om daar te patrouilleren met fregatten: dat zijn wij.	5.39
149	Staat de Tromp, niet de Trump zo'n schip hebben we nog niet.	5.23
153	We zijn niet aan het plannen op een dergelijke missie.	4.67
155	Grote vraag is natuurlijk: hoe effectief was de aanval?	10.26
156	Terug dus weer naar de bombardementen van vannacht.	3.68
157	Het zijn complexen waar Iran werkt aan z'n nucleaire programma en dus mogelijk een kernwapens.	24.58
159	Hier zegt hij het ook al: Het gaat niet om het stoppen van die nucleaire ambities.	6.03
160	Ze moeten zich overgeven, zo niet, dan volgen er meerdere acties.	4.43
161	Hegseth zegt zojuist dat de Amerikaanse operatie op de Iraanse nucleaire faciliteit het gewenste effect heeft gehad.	25.99
162	Maar de evaluatie van de volledige impact is nog niet duidelijk.	4.38
163	Het is nog veel te vroeg om te zeggen of Iran nu nog nucleaire capaciteit over heeft.	11.59
164	Ondanks dat Trump zei dat alles zou zijn uitgewist.	23.94
165	Mart de Kruif, is deze operatie dan erg effectief geweest?	14.72
166	Het duurt altijd een paar dagen voordat je dat weet.	6.29
167	En dan moet je eigenlijk ter plekke zijn en dat zijn de Amerikanen niet.	5.1
168	Je kunt het wel zien vanuit de ruimte, maar je weet het niet.	5.87
173	Henry Kissinger, hoogleraar ook geweest, zei: You can not de-invent nuclear technology.	29.36
174	Henry Kissinger, hoogleraar ook geweest, zei: You can not de-invent nuclear technology.	29.36
177	Er werd ooit aan Einstein gevraagd: waar is uw laboratorium?	22.82
178	En toen pakte hij zijn vulpen uit zijn binnenzak: Hier.	5.51
179	Dus zelf als het helemaal geslaagd is zoals destijds met het virus dat ze erin hebben gestopt ze kunnen het gewoon weer opbouwen.	13.07
180	Trump vond het de beste aanval ooit, dat zal hij altijd zeggen.	12.6
183	Maar er is geen bewijs geleverd van: nu moeten we de aanval inzetten daar waar de nucleaire bom gemaakt kan worden.	16.69
189	Die berg waar het complex inzat vol met graniet, keiharde steensoorten.	8.87
192	Hij is gemaakt ooit, na de oorlog met Irak om gepantserde bunkers onder de grond uit te schakelen.	26.99
196	Hij kan vertragen onder de grond en daarna pas de explosie.	18.99
200	Je kunt het nooit van tevoren zeggen als je niet de geologische data hebt.	5.39
201	Als we kijken naar het kaartje van die gebombardeerde plekken Het zijn er drie in getal, Wim Turkenburg.	5.73
202	De experts zeggen ook al dat nucleaire materiaal dat daar is opgewerkt dat dat al lang is verplaatst naar meerdere plaatsen in Iran.	38.86
205	En de opwerking en het maken van het gas uit uranium het gas dat je gebruikt in die centrifuges dat gebeurt op een andere plek, en dat is Isfahan.	61.04
207	Als het gas dan terugkomt wordt er ook weer uraniummetaal van gemaakt.	49.46
208	En dat is maar een klein beetje, relatief qua volume dat gebruik je in de bommen.	3.47
219	Als je op 60 procent zit kun je met 45 kilogram ook een atoombom maken.	90.33
229	Toen er werd onderhandeld over dat verdrag door Obama in 2015.	26.06
233	Tijdens dat proces Fordo was toen per toeval ontdekt.	10.94
237	Obama zei toen al: als Iran wil, kan het in no time 10 bommen hebben.	16.88
238	Daarom is die discussie ook niet zo relevant of ze het kunnen ja of nee.	5.66
240	Het moment dat Israël heel veel vuil werk heeft opgeknapt.	7.26
242	Maar je weet eigenlijk niet of die bom diep genoeg is gegaan om die centrifuges te vernietigen.	15.58
250	Het is niet alleen het middel zelf maar ook het inzetmiddel.	5.18
251	Maar daarnaast moet je ook het uranium, daar moet je een bom van maken.	7.78
256	Als Iran het al had, dan hadden ze het wel een klein beetje kenbaar willen maken.	7.61
257	60 procent verrijking hebben ze voor civiele toepassingen niet nodig.	78.8
259	Wat meneer Paternotte bedoeld, ze willen die bom hebben dan hebben ze een afschrikwekkend effect.	13.09
261	Als ze de ambitie hebben om veel sterker te worden en een atoombom willen hebben, dat zal wel.	4.43
262	Maar zijn ze op het punt geweest door te zeggen: we gaan de bom maken?	12.08
264	De inlichtingendiensten zeggen: dat gaat nog best lang duren.	7.19
266	Vanwege het vermoeden dat er massavernietigingswapens gemaakt zouden worden.	7.85
267	Colin Powell heeft dat laten zien met een hele PowerPoint-presentatie.	13.98
270	Maar wat Trump eigenlijk doet: Geloof mij op mijn blauwe ogen.	4.09
271	Ze zijn ermee bezig, mijn inlichtingendiensten hebben het mis.	11.93
272	Het is heel moeilijk om die vraag te beantwoorden: Wanneer is het gerechtvaardigd?	5.72
274	Dat Israël op een gegeven moment zegt, en de Amerikanen ook: We grijpen in omdat de dreiging steeds reëler wordt.	23.17
278	Er is maar één terechte analyse van de Amerikanen: Wat als je te laat bent?	7.31
279	Toen Israël de aanval had ingezet zei u nog: De diplomatieke route is beter voor het kabinet.	27.93
282	We betreuren dat Israël deze aanval noodzakelijk vond.	28.8
283	En de diplomatieke route zou beter zijn, dat was de tekst.	4.21
284	De aanval inzetten terwijl je aan het onderhandelen bent dan maak je de kans op escalatie groter.	82.26
285	Trump zegt: Dit is gebeurd, we hebben alles uitgeschakeld.	29.43
287	Wij hebben ook gezegd: Laten we de druk opvoeren en ze moeten dat nu aangrijpen.	4.2
289	En de mogelijkheid om aan tafel te gaan zitten aangrijpen.	5.03
292	Alsof de tekst door Donald Trump zelf is geschreven.	14.52
296	Hij haalde zelfs zijn bommenwerpers toen weg uit die regio.	11.5
302	Maar zijn achterban was net zo kritisch als Trump hierop.	25.59
304	De internationale Veiligheidsraad, ministers van buitenlandse zaken.	11.5
305	Er is een reactie gegeven namens jullie allen: We stellen vast dat de nucleaire dreiging die uitgaat van Iran niet langer door de Verenigde Staten en Israël wordt geaccepteerd.	33.03
306	Nederland is altijd duidelijk geweest dat Iran niet over een nucleair wapen mag beschikken.	81.21
309	De aanvallen zijn een snelle escalatie van een al buitengewoon zorgwekkende situatie in het Midden-Oosten.	66.33
310	Dat is ook de reden waarom het kabinet alle partijen oproept tot terughoudendheid.	14.09
312	Dus we zijn eigenlijk blij dat die actie is uitgevoerd.	5.11
313	En nu moet het afgelopen zijn en moeten we weer praten met elkaar?	4.73
315	De samenvatting is: dit is gedaan maar dit ook het moment is voor Iran om te gaan onderhandelen.	15.3
318	Het moet niet verder escaleren tot een totale oorlog in het Midden-Oosten.	5.42
319	Iets waar we steeds niet over praten: los van de vraag hoe groot die nucleaire dreiging was of is die hele regio, en ook de Amerikanen en anderen iedereen is het erover eens dat Iran steeds een grote bedreiging vormde.	24.5
322	De laatste, voor de Amerikanen pion in dit geheel was de positie van Rusland.	6.29
326	Toen duidelijk werd dat Assad ging verliezen waren de Russen, die jarenlang luchtmacht hadden geleverd die waren niet meer te bekennen.	34.13
328	Ze zijn de luchtverdediging kwijt en nu geven de Russen niet thuis.	25.23
332	Het is prettig dat een lokale supermarkt daar wordt uitgeschakeld.	5.75
333	Het is prettig dat een lokale supermacht daar wordt uitgeschakeld.	4.7
334	Intussen meldt het Israëlische leger dat het de aanvallen op Iran heeft voortgezet vanavond.	52.62
336	Even naar de voormalig Commandant der Landstrijdkrachten.	4.57
341	Maar als het regime kernwapens wil blijven maken wat dan?	21.56
345	De Amerikanen trokken ten oorlog onder leiding van George Bush.	64.43
346	En toen was er dus ook geen plan B. Ik ben geen politicus maar Je hoort al 20 jaar in Washington: Een toekomstig conflict is tussen de Verenigde Staten en China.	10.0
349	Als je wilt dat Iran geen kernwapens heeft, moet je dus door naar China.	19.55
350	In Irak waren toen geen massavernietigingswapens gevonden.	35.48
351	De overeenkomst is dat bij Irak ook direct de aanleiding was: Aanslagen van 9/11.	55.34
352	Vervolgens waren ze er niet en toen werden pas de andere redenen erbij gehaald.	5.63
357	De experts zeggen dat de Iraniërs bezig zijn geweest om hun nucleaire opgewerkte materialen te verplaatsen.	64.12
358	Je ziet nu plekken die zijn aangevallen, die cirkels.	7.63
359	En plekken waar het nucleaire materiaal naar is verplaatst.	28.83
360	Ten oosten van dat aangevallen deel zijn locaties met alternatief opgewerkt materiaal.	5.31
361	Dus als je zeker wilt zijn dat alles wordt vernietigd moet je dan eindeloos blijven bombarderen om alles te vernietigen?	13.51
362	En dan zijn dit niet de laatste bunkerbusters die we hebben gezien?	9.57
363	De geschiedenis leert dat het uitschakelen van een totale capaciteit alleen vanuit de lucht volkomen onmogelijk is.	10.38
365	Er moet een politieke oplossing komen of het moet ook vanaf de grond.	5.85
367	Vaste vertegenwoordigers van de Veiligheidsraad en toen ook met Duitsland toen is er een non-proliferatie gedrag getekend met Iran.	16.08
369	Op grond van die overwegingen proberen nu wat landen te zeggen: Kunnen we niet weer beginnen waar we waren gebleven?	11.47
370	Met de eis aan Iran dat ze akkoord moeten gaan met het systeem dat hun systemen moeten verdwijnen.	17.03
371	Zij krijgen dan kant-en-klare kerncentrales geleverd.	5.44
373	Over die bombardementen er ging al over tafel die as van het kwaad, axis of evil.	4.23
379	In Noord-Korea is niets gebeurd en daar zijn we nu te laat.	6.82
380	En dus is bij Iran gekozen voor het Joegoslavië-model zoals Amerika het noemt: met bombardementen.	52.18
381	Maar dit kan dus nooit het laatste bombardement zijn.	3.91
382	In Amerika hoor je ook niet specifiek dat ze regimeverandering willen in Iran.	28.31
388	En hoelang is daarna als dat al zou lukken Israël bereid om door te gaan?	33.54
389	Maar het standpunt van het Nederlandse kabinet: Israël vond het nodig die acties te doen.	74.94
392	Maar het houdt hier dus niet op, concluderen we hier.	4.99
398	De retoriek van de Verenigde Staten is dat ze meteen zeggen dat het doel is bereikt en alles is uitgeschakeld.	7.4
399	Ik heb horen zeggen dat ze overal die as van het kwaad omver willen werpen.	3.81
400	En dan is het de vraag hoelang Israël dan door wil.	6.44
401	Ze zijn niet in staat om een regime daar omver te werpen.	5.12
406	Als je die behoorlijk terugbrengt, die raketinstallaties.	7.51
409	Je kunt het werkt dus eigenlijk niet afmaken zonder op de grond te zijn.	4.96
413	Want er komen ook steeds meer raketten door dat raketschild heen.	53.71
415	En als het aan de PvdA GroenLinks ligt leveren we niks meer aan de Iron Dome.	13.3
419	Ik denk wel we hebben het nog niet over de Gaza-oorlog gehad.	12.06
423	Buitenlandse zaken gaat er morgen in Brussel over praten.	4.96
425	Trump meldt trouwens zojuist aan de Wall Street Journal dat Amerika zo heet als een pistool is.	71.43
429	Je hebt veel Buitenhof-achtige programma's in Amerika.	3.75
430	En dan zegt zo'n presentator: ik heb net gebeld met de president en hij nam op.	9.06
431	En dan zegt hij dus dit soort dingen, heet als een pistool.	4.0
433	De achterband van Trump vindt dit soort dingen niet leuk.	12.37
434	Militair strategisch zou het me niet verbazen als we de komende dagen acties van Iran tegen Amerikaanse militaire installaties gaan zien.	15.84
437	Een paar dagen voor het begon kreeg het Amerikaanse ambassadepersoneel al de opdracht om niet-essentieel personeel weg te sturen.	11.28
438	Dat betekent twee dingen: Ze hielden rekening met die aanvallen.	5.09
442	Anti-drone wapens die voor Oekraïne bestemd waren zijn daar ook gebruikt.	76.47
443	We weten dat Trump liever niet zinspeelt op regimeverandering.	15.63
446	Ze halen ook materiaal weg uit de havens om geen makkelijk doelwit te zijn.	4.65
447	Nu komt het bericht binnen dat de Verenigde Staten extra carrier strike group naar het Midden-Oosten stuurt vanwege Iran.	48.9
450	Dat zijn groepen van 80 schepen met onderzeeërs, allerlei wapens.	8.37
452	Eerst werd een vliegdekschip aangekondigd en toen nog twee.	8.11
455	Een heel sterk leger van de Amerikanen en Israël waar Iran niet tegenop kan. Zij beschieten dan af en toe een tanker.	28.12
456	Als je dat kunt doen zonder dat het direct te herleiden is dan kun je nog steeds de Verenigde Staten treffen.	5.21
457	Dus Iran heeft best wat mogelijkheden omdat ze geen haast hoeven hebben.	8.33
459	En als de eer van Iran is aangetast in deze situatie dan gaan ze er anders naar kijken.	16.9
460	De Verenigde Staten speelt ook een grote rol in de wereld.	21.35
462	Dat opmerkelijke verhaal dat de Amerikanen eerst zeiden: ze zijn dichtbij een kernwapen en vervolgens zei het hoofd inlichtingendiensten waar de president weer overheen ging.	26.15
463	Gabbard, het hoofd van de inlichtingendiensten Dat zei ze twee weken terug.	8.52
467	Toen daalde Trump af van de trappen van de Air Force One.	17.27
472	Veel interessanter vind ik, en indicatief voor wie Trump is zij is inmiddels bijgedraaid.	5.74
473	Belangijker is ook wat jij net zei Hier zien we die tweet.	3.67
474	Iran is klaar en in staat om in weken of maanden een nucleair wapen te maken.	39.71
478	Colin Powell, van hem is bekend: Je kunt zo niet zeggen dat Irak massavernietigingswapens heeft.	55.55
483	Je wordt er steeds verder ingezogen, of je het wilt of niet.	4.72
490	En de terughoudende en bezorgde reactie op dit alles van het kabinet dat heeft er ook mee te maken dat er geen aandacht meer is voor Oekraïne en dat we er daar nu alleen voor staan?	41.63
491	Het is wel zo dat de Amerikanen zelf zeggen: Wij kunnen niet twee grote oorlogen voeren of ondersteunen.	8.59
492	Inmiddels zeggen de Amerikanen dat ze de aandacht naar de Pacific en het Midden-Oosten richten.	9.13
494	Hoe groot is de angst dat dit uitmondt in een volledige oorlog in het Midden-Oosten met meer Amerikaanse betrokkenheid?	20.35
496	Daarom zeggen wij ook steeds: Ga aan tafel en zorgt dat het niet verder escaleert.	3.69
503	De Amerikanen hebben duidelijk gezegd: We zijn gecommitteerd aan de NAVO en artikel 5.	38.59
504	Maar Europa moet zelf het voortouw nemen voor de eigen veiligheid.	5.74
505	En als de Amerikanen zich verder terugtrekken uit de steun aan Oekraïne.	39.12
506	En we kijken ook nog naar Iran, Israël gaat dan de Nederlandse bijdrage aan de steun in Oekraïne omhoog?	72.64
508	We hebben al 3,5 miljard vrijgemaakt voor volgend jaar.	17.29
510	We zijn niet voornemens om er meteen veel bovenop te doen.	3.99
512	Er is ook materieel vanuit Amerika naar Israël gegaan in plaats van Oekraïne.	53.18
513	De NAVO-top in Den Haag is ook helemaal aangepast op Trump.	77.91
516	De vraag is: Moeten we blijven proberen om Trump te bedienen?	16.47
517	Hij laat steeds meer Europa en Oekraïne in de steek.	19.78
524	Wat dat betreft doen de Verenigde Staten al wat is afgesproken.	4.75
525	Ik vind dat Paternotte wel een karikatuur maakt over de Top.	6.02
527	Bij het programma waar het over hem gaat is hij erbij.	4.21
529	Uw collega Veldkamp zei dat er ook ministers van Buitenlandse Zaken een vergadering hebben.	7.48
533	Maar natuurlijk zit Trump er anders in dan Biden zat.	14.53
534	We moeten wel de Verenigde Staten aan boord houden om de NAVO sterk te houden.	16.49
535	We doen het maximale om de steun aan Oekraïne vast te houden.	52.99
536	Maar die foto van Zelensky en Trump in het Vaticaan bij het overlijden van de vorige paus.	64.8
539	Komt daar nog een ontmoeting tussen Trump en Zelensky uit voort?	26.32
540	Die ontmoeting in het Vaticaan was denk ik redelijk ad hoc.	5.37
541	Er zijn nu allemaal ontwikkelingen in het Midden-Oosten.	16.87
542	Dat schema van Trump verandert ook steeds Maar het zou fijn zijn als ze elkaar weten te spreken.	6.37
546	Er was daar ook die kardinaal die die stoelen neerzetten.	7.53
550	Maar komt hij ook na de aanval van vannacht nog steeds?	9.14
556	Hij wil ook een deal maker zijn, zegt hij al valt hij erg tegen wat dat betreft.	6.48
562	Maar als je hieraan begint en je wint de oorlog niet vanuit de lucht dit gaat dus een tijdje duren maar we weten allemaal dat Tumps achterban de Republikeinse partij en zijn electoraat de verbonden strategen et cetera die zijn allemaal niet zo te spreken over die inval of aanval van vannacht.	8.98
567	Het grootste deel van het Amerikaanse volk is het best eens met het optreden van Trump in deze kwestie.	20.95
570	Die refereren ook steeds aan: nu geen oorlogen meer.	4.85
575	Iedere Amerikaanse president belooft niet verzeilt te raken in een oorlog.	85.65
577	Republikeinen zijn altijd voor vrije handel en willen Europa helpen.	25.69
578	Ze zijn meteen geneigd bij een Midden-Oostenconflict: Daar willen we niet in verzeild raken.	4.65
587	Die groep van Signal die uitlekte: Vance is ook sceptisch.	16.44
590	Ze gaan er alles aan doen om de Verenigde Staten in deze oorlog te houden.	7.82
591	Allemaal hartelijk dank voor jullie komst deze avond.	3.51
592	Op de dag van Midnight Hammer de dag van de aanval dus op de Iraanse nucleaire installaties.	16.98
593	Tot zover deze speciale uitzending van Café Kockelmann.	6.01
595	Meer nieuws en duiding over de Amerikaanse aanval nu in Nieuwsuur op NPO 2.	21.7