Café Kockelmann 🇳🇱

_id	68e5cac9a9ca4362da80f699
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-1/cafe-kockelmann_37/afspelen
datetime	2025-06-20 22:20:00
description	'Krankzinnig' en 'onvoorstelbaar' zeggen verschillende partijen over de Israël-motie van GL-PvdA. Mats Akkerman ziet hoe de fusiepartij de boel op scherp zet. * Geoffrey van Leeuwen, vertelt hoe Trump bij de les moet worden gehouden tijdens de NAVO-top. Hoe groot gaat de rol van de koning hierin zijn? Justine Marcella heeft het antwoord. * Demissionair minister Eelco Heinen moet in ieder geval miljarden toveren om aan de nieuwe NAVO-norm te kunnen voldoen. * Oud-ChristenUnie leider Gert-Jan Segers woonde de afgelopen maanden in de VS, en werd daar geïnspireerd om de actiegroep van Klaas Dijkhoff tegen polarisatie te steunen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Geoffrey van Leeuwen is steun en toeverlaat en een deel van de hersenen van Mark Rutte in aanloop naar de NAVO-top.	8.0
1	Justine Marcella kijkt daar vooral naar ons koningshuis, Gert-Jan Segers vooral naar Trump.	7.27
2	Mats Akkerman kijkt vooral naar de gevolgen van de verworpen Israël-motie van Kati Piri.	18.31
3	En Eelco Heinen is hier, demissionair minister van Financiën.	10.56
10	Om wilt u wel minister worden, maar niet in de Kamer?	5.97
11	Of wilt u wel minister worden, maar niet in de Kamer?	6.41
20	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
23	Dat is vanavond die van Bronckhorst, in de Achterhoek.	5.9
24	Binnenkort laagvlieggebied van defensiehelikopters toch?	8.86
26	Onze kroonprinses zette haar beste arm voor deze week bij de landmachteenheid die naar haar is vernoemd: Het Regiment Huzaren Prinses Catharina-Amalia.	7.67
33	Ze heeft al eerder kennis gemaakt met alle onderdelen van de krijgsmacht.	6.38
52	U was ooit tijdelijk minister van Ontwikkelingshulp en Buitenlandse Handel.	8.62
53	Nu bent u chef-staf van de secrataris-generaal van de NAVO, Marc Rutte.	5.63
61	Mark is vanavond ook hier De hamvraag: Zijn jullie er al uit met de Spanjaarden?	4.13
64	De Spanjaarden hebben gezegd: Vijf procent NAVO-norm, niet doen.	82.5
67	Nou heeft de Spaanse koning een toespraak gegeven in Brugge, België.	7.08
68	Hij heeft gezegd dat het versterken van de Europese defensie toch echt wel noodzaak is.	13.36
69	De Spaanse koning zei dat vanwege de verschillende conflicten in de wereld het nog nooit zo belangrijk is geweest om een verenigd en sterk Europa te hebben.	38.1
71	Maar hoe zit het met de ministeriële verantwoordelijkheid in Spanje?	15.87
72	Wat dit is toch heel iets anders dan wat de premier zegt?	9.12
77	Ook omdat de Spaanse premier onder vuur ligt in Spanje zelf?	20.31
83	Misschien heeft de minister van Financiën ook nog wat tips voor de premier daar.	29.41
86	Als je wat progressiever in het leven staat dan moet je daar links stemmen, in die landen.	11.35
93	3,5 procent voor het leger zelf en het materieel materieel.	20.16
100	De presidentiële helikopters zagen we al boven een hotel vliegen.	59.95
115	De vicepremier van de NSC werd zelfs de toegang ontzegd.	12.19
116	Wij journalisten hebben een speciale pas, die had hij hij niet.	6.55
121	Die week eindigt bij een nieuwsbericht van vanavond.	5.92
122	Het heeft te maken met het partijcongres van de PvdA en GroenLinks.	15.39
128	Ook voor wapens die gebruikt worden bij de luchtverdediging van Israël, de Iron "Dome.	27.4
131	Lodewijk Ascher zei vandaag met andere partijprominenten Ascher bemoeit zich normaal niet meer zoveel met de politiek dat ze een motie zullen gaan indienen.	8.0
132	Daarin staat dat Nederlandse leveranties van systemen ter bescherming van Israël mogelijk blijven.	43.22
133	Hij verzoekt om afstand te nemen van de motie van Kati Piri.	9.8
134	Ook ondertekend door Job Cohen en Ad Melkert en anderen.	5.48
138	Gert-Jan Segers, wat moet je dan doen als je dit voor je kiezen krijgt?	5.58
144	En begrijpelijke woede ook over dat wat er gebeurt in Gaza.	9.87
145	Maar op de achtergrond wordt nu het bestaansrecht van Israël zelf ter discussie gesteld.	28.4
147	Dat de bombardementen moeten stoppen, vind ik legitiem.	5.88
148	Maar Hamas is heel duidelijk over het aanvallen van Israël.	51.05
149	En ook Iran is helder over het doel: Israël van de kaart vegen.	6.5
150	En dan zeggen hier in Nederland twee eerbiedwaardige partijen we gaan de rode loper uitlopen voor de ayatollahs in Iran.	11.1
152	Grote bezwaren met name van mensen in de joodse gemeenschap die ook op de PvdA hebben gestemd.	14.53
154	Voor het partijcongres mogen en voor de verkiezingen?	5.68
155	Het kan gebeuren dat de motie wordt aangenomen op het congres.	5.36
160	Je zag de laatste tijd dat de middenpartijen wat kritischer werden op Israël.	5.99
161	Maar door deze motie van GroenLinks-PvdA staan die partijen nu behoorlijk geïsoleerd.	8.33
163	Er was al enige twijfel bij een deel van de VVD-aanhang over het uitsluiten van Wilders.	23.84
167	Toch was ook een oproep om terug te gaan naar het midden.	5.33
175	Mogen Hamas en andere dan Israëlische burgers bombarderen?	36.35
179	Maar ik denk dat het wel gecorrigeerd zal worden morgen.	3.76
181	Stel dat beide partijen bij hetzelfde standpunt blijven.	5.0
186	Ik kan me niet voorstellen dat dit standpunt blijft staan.	3.94
187	Maar is het voor u te doen om te regeren met die partijen?	5.96
191	En ze zegt dat de partij hiermee leiderschap toont.	6.33
198	Maar het is heel vroeg om nu in mijn rol een analyse te geven.	3.9
200	Want de PvdA zou kunnen gaan radicaliseren vanwege GroenLinks.	53.7
203	Het heeft ons allemaal wel geschokt dat ze zich zo rabiaat opstellen.	5.57
204	Een partij die zegt internationale verantwoordelijkheid te willen nemen en zich volwassen op te stellen daar verwacht je niet dit soort standpunten van.	10.7
207	Het staat heel ver af van hoe de VVD naar dit vraagstuk kijkt.	10.22
208	Dus ik hoop dat men de komende dagen tot inkeer zal komen en dat in elk geval het PvdA-deel van GroenLinks-PvdA zegt: 'We zijn uit de bocht gevlogen, laten we terug de vangrails in gaan.'	5.64
210	Je vreest toch wel dat de partijen verder uit elkaar drijven.	4.39
214	Het was vrij snel duidelijk dat ze niet bij de PVV door wilde.	7.28
224	Ik denk ook wel dat ik in de politiek iets blijf doen.	4.13
225	Ik denk alleen wel dat ik heel goed gaan nadenken de komende tijd: Voor welke partij en op welke manier ga ik iets doen?	5.21
226	Bent u gebeld door een van de partijen om u aan te sluiten?	7.95
237	Daar ben ik niet alleen opgelucht over maar ik ben er vooral trots op.	3.74
238	Het is een partij die wel degelijk enig groeipotentieel heeft volgens de opiniepeilers.	5.8
244	Ik hoopte dat ze zich zou aansluiten bij een grote partij.	3.65
247	Ze is met één partij echt in gesprek geweest, JA21 dus.	5.83
253	Er is een andere partij waar je wel lid van kan worden.	5.99
257	Diederik Boomsma wilde zich ook kandideren om lijsttrekker te worden.	12.87
258	En wij kwamen achter dat er best al serieus werk is gemaakt van die campagne van Boomsma.	4.18
264	Zou Diederik Boomsma toch zijn kandidatuur stellen?	11.75
267	Niet zonder de steun van bestuur en bewindspersonen en anderen.	4.03
269	Hij verwacht dat als hij lijsttrekker zou worden hij zou worden tegengewerkt door een deel van het partijbestuur, fractie en ook Pieter Omtzigt.	7.37
272	En ik vroeg hem naar heel dit verhaal rondom Boomsma.	4.47
273	Was de website stemeddy.com eigenlijk ook al online?	10.62
275	Hoe heeft u ernaar gekeken dat Diederik Boomsma al zo ver gevorderd was in zijn voorbereiding voor een campagne om lijsttrekker te worden?	40.61
276	Dat heeft hij goed voorbereid en dat is zijn goed recht.	3.95
277	Enthousiaste man die zijn bijdrage en waarde voor de partij heeft.	4.25
280	Hij vond het belangrijk dat de steun van het bestuur voor die kandidatuur er was.	5.08
282	Hij had er ook voor kunnen kiezen om zich kandidaat te stellen en de lijsttrekkersstrijd aan te gaan.	5.55
285	Er gaan verhalen dat u naar voren geschoven zou zijn omdat het partijbestuur tegen Boomsma was.	10.6
288	Hij heeft me achteraf een felicitatie gestuurd maar dat heb ik niet op voorhand gevraagd.	4.41
289	Gert-Jan Segers is blij dat hij hiervan af is, ik zie het!	4.02
291	Maar een lijsttrekkersverkiezing is zelden een goed idee.	4.43
304	En toen zijn wij met z'n drieën voor onszelf begonnen.	4.2
305	De partij waar jij onderdeel van uitmaakte, brak met het college.	4.42
310	Jullie gaan door, bij de volgende verkiezingen onder eigen naam verder?	5.15
311	We zijn wel bezig met het oprichten van een partij.	3.97
315	Zo zie je maar dat dit soort gedoe niet alleen landelijk speelt.	4.59
316	Misschien moet je ook in een weiland gaan staan in een nieuw suède jasje.	3.98
325	Maar het lijkt erop dat het kabinet nog steeds volop aan de bak kan. U bent dus ook nog steeds baas van de schatkist.	5.06
330	Hoe groot is nu de kans dat met Prinsjesdag we dit soort beelden weer gaan zien?	9.06
331	Dat Kamerleden achter de laptop gaan zitten sleutelen aan een begroting.. en diee dan voor heel veel geld verbouwen?	35.49
333	Dit moment staat iedereen diep in het geheugen, die nacht.	3.55
335	Ik spreek met bedrijven en internationale investeerders.	6.04
336	Door die motie hebben miljarden- investeringen niet plaatsgevonden.	11.02
348	U moet natuurlijk ook veel praten met de oppositiepartijen.	4.11
358	Maar iedereen houdt zich wel aan het hoofdlijnenakkoord?	22.59
360	Maar het kan zijn dat men het er toch nog wel eens over wil hebben.	3.93
361	Maar in principe houden we ons aan het hoofdlijnenakkoord.	9.1
364	Maar we houden ons ook vast aan de begrotingsspelregels.	6.28
365	Ik hoor u niet zeggen dat u er HELEMAAL aan vasthoudt.	3.69
369	Maar dat halveren van het eigen risico kost alleen al miljarden.	45.97
371	En er is heel veel geld nodig als het gaat om de NAVO.	16.13
375	Oud-VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff heeft samen met een paar anderen een actiegroep opgericht: Voor Ons Nederland.	7.26
384	Maar heel veel mensen hebben zich bij hem aangesloten.	5.5
389	We zien ze allemaal om ons heen op de schermen verschijnen.	3.59
393	Waardoor het midden moet kiezen tussen die extremen.	4.45
396	En als het een breder initiatief is Ik ben niet van de VVD-fanclub.	5.63
400	Je kunt verschillende opvattingen hebben en uit verschillende ideologieën putten en dan toch tot een goed gesprek komen.	4.24
401	Sorteert hij voor op een toekomstige nieuwe middencoalitie met ChristenUnie ook daarin?	27.41
406	En als er dan een draagvlak is, dan wordt het makkelijker.	5.36
411	En aan de andere kant heb je een actiegroep die bij elke boer elke vergunning aanvecht.	7.73
417	U had het in uw podcast over het Amerikaanse voorbeeld.	13.88
418	U het een aantal maanden in Amerika gewoond en gewerkt.	8.56
425	Heel veel mensen hebben daar een Nederlandse achternaam.	8.83
427	En ik had ook nog een werkopdracht in Washington DC.	4.69
428	U zei in uw podcast dat het initiatief van Klaas Dijkhoff en uw reden om er zich erbij aan te sluiten op te maken had met het Lincolnproject.	15.26
429	Dat zijn Republikeinen die zich keren tegen Donald Trump.	64.53
433	Ook daar is een grote middengroep die voor een onmogelijke keuze staat.	5.1
434	Ik heb mensen gesproken die niet op Kamala Harris konden stemmen omdat ze haar te links vonden en die dan met dichtgeknepen neus op Trump stemmen.	58.21
436	En dat binnen de Republikeinen iemand opstaat en zegt: We hebben de rechtsstaat wel hoog te houden.	22.02
438	Minderheden die zich verzetten tegen het beleid, worden monddood gemaakt.	18.98
439	Financiering van universiteiten wordt teruggetrokken.	79.66
445	Maar ook hier zie je polarisatie die het midden uit elkaar drijft.	3.64
446	En het Lincolnproject wil vasthouden aan de democratische rechtsstaat.	48.59
452	En u hebt contact gekregen met een van de mensen achter het Lincoln-project.	10.71
455	Ik heb veel koffie gedronken en met mensen gesproken.	4.17
458	Hij was speechschrijver voor Republikeinse presidenten Reagan en Bush.	8.35
460	Maar in tien jaar tijd is van die partij niets meer overgebleven.	3.85
463	Hij was een van de eerste die binnen die partij opstond toen Trump opkwam.	16.18
466	Hij schreef ook dezeberoemde toespraak voor George W. Bush.	7.67
469	Dit was de eerste en enige keer dat artikel 5 werd geactiveerd van de NAVO.	14.56
471	Toen hebben we ook troepen gestuurd naar Afghanistan.	12.61
472	En deze man maakt verwijten aan de huidige leiding.	4.19
474	In de tijd dat Bush deze toespraak hield werd hij hier verguisd.	10.09
476	Die een sterke band wilde tussen Amerika en en Europa.	3.82
481	We zien dat de president zich niks aantrekt van gerechtelijke uitspraken.	18.08
486	Maar hij wordt omringd door mensen als Marco Rubio.	9.43
488	Gelukkig kan Trump niet op eigen houtje de NAVO verlaten.	11.45
490	Maar mijn gesprekspartners zeggen: Het land van Lincoln mag zo niet kapot worden gemaakt.	4.75
493	Die neemt hij het nog het meeste kwalijk dat ze achter hem aanlopen.	4.15
494	Bij de verkiezingen was het Nikki Haley tegen Trump.	11.27
495	Haley scoorde beter als presidentskandidaat dan Trump bij de partij.	68.11
498	Ze moeten weer naar het midden terugkeren en staan voor de rechtsstaat.	4.27
500	En de stap van Trump naar de NAVO-top is nu een kleine.	14.56
501	Nog vier dagen, dan krijgen we de machtigste mensen uit de westerse wereld over de vloer.	3.52
503	Spin in het web, de rechterhand van NAVO-baas Rutte, zijn praatpaal, zijn hersenen soms ook: Oud-minister en voormalig topambtenaar Geoffrey van Leeuwen!	3.76
513	Alle presidenten hebben al 20 jaar gezegd dat Europa meer moet uitgeven aan defensie.	38.02
516	De Europese legers konden maar een paar dagen oorlog voeren.	49.47
518	De norm wordt drieënhalf procent voor de militairen.	13.09
521	Als de pleuris daar nog meer uitbreekt en als de Amerikanen erbij betrokken worden komt Trump dan nog wel?	20.68
524	Maar de Amerikanen vinden het wel belangrijk dat Europa echt meer gaat investeren in defensie.	8.72
525	Dat de NAVO zo'n crisis heeft gekend dat komt niet door Trump maar door de Europeanen die te weinig uitgaven.	67.31
526	We hadden zelf onze uitgaven kunnen verhogen en dan was er niks aan de hand geweest.	3.67
527	Dit jaar geeft voor het eerst iedereen twee procent uit.	39.91
532	Trump roept Spanje op om het verzet tegen de hogere NAVO-norm op te geven.	78.83
537	Spanje is berucht, zegt hij, omdat het zo weinig betaalt.	28.82
541	In de aanloop naar de top was er natuurlijk ook discussie over de steunverlening aan Oekraïne.	29.45
542	Een heel belangrijk moment in de aanloop was het bezoek van Zelensky aan het Witte Huis.	8.53
543	Dat laten we zien met de reactie van Mark Rutte daarop.	21.02
544	Wat ik tegen Zelensky zei is: Kijk naar wat Trump heeft gedaan in het verleden.	10.7
545	Hij heeft bijvoorbeeld die Javelins in 2019 beschikbaar gesteld.	10.6
546	Oekraïne had geen kans gehad tegen de Russen in februari 2022.	74.54
548	Het kwam allemaal uit Amerika uit de Trump presidency.	9.85
549	Dus geef hem dat krediet voor het feit dat hij dat deed.	8.79
551	En vind een weg om het weer met elkaar op te lossen.	4.06
553	De meeste mensen waren verontwaardigd over het gedrag van Trump.	89.25
555	En hij kreeg een draai om zijn oren van die man met die rode stropdas.	4.27
557	Waarom gaf hij Zelensky de schuld van het ontsporen van de ontmoeting?	19.92
561	Maar als je kijkt naar het voortbestaan van de Oekraïne dat is afhankelijk van de Amerikaanse militaire steun.	33.34
563	Dus we kunnen er wel allemaal wat van vinden maar uiteindelijk zijn het de Amerikanen die Oekraïne overeind houden.	26.17
564	Dus Rutte heeft erop op gewezen dat Zelensky de relatie met de Amerikanen moest herstellen.	83.72
565	Gericht op het feit dat je wilt dat de relatie goed blijft met de VS. Omdat het essentieel is voor het voortbestaan van Oekraïne.	10.9
566	Je kan wel verontwaardigd doen over Trump, maar daar hebben we niks aan.	4.79
567	Je kan wel verontwaardigd doen over Trump, maar daar hebben we niks aan.	4.79
572	Maar de drieënhalf procent is gewoon de harde werkelijkheid wat we nodig hebben om ons te verdedigen.	5.55
573	Dat zijn tanks en vliegtuigen en voorraden en munitie.	13.69
574	En daarnaast moeten we ons veel beter voorbereiden op een eventuele crisissituatie.	4.63
580	Ik ben zelf vaak heen en weer gevlogen naar Washington.	6.07
585	Heel veel mensen die nu in de regering zitten hebben in Afghanistan gevochten.	23.1
587	Als er gevochten moet worden kijken de Europeanen altijd naar de Amerikanen.	7.71
590	Houdt u van vrouwen, meneer de minister van Financiën?	9.89
591	Houdt u van vrouwen, meneer de minister van Financiën?	9.89
594	'Ik kan al mijn geld aan drank en vrouwen uitgeven om vervolgens bij u om bijstand te vragen.	8.04
595	Vooral Zuid-Europa voelt zich aangesproken na alle financiële steun die het de afgelopen jaren nodig had.	11.12
597	Ik zei, ik kan niet verwachten dat als ik mijn geld verkeerd uitgeef dat ik daarna financiële steun kan vragen.	4.39
600	Dit ging over de betalingsmoraal in het zuiden van Europa.	28.18
602	Nu vragen wij aan onze bevolking veel geld voor de NAVO.	38.83
603	En Spanje zegt: Nou, wij zijn hier zuiniger op de centen.	9.97
605	Ik heb dit gesprek letterlijk gehad met de Spaanse minister van Financiën.	5.63
607	Niet die taal van Dijsselbloem, daar hou ik niet van.	4.67
608	Ik heb op een respectvolle manier uitgelegd wat er volgens ons moet gebeuren.	3.97
616	Een aantal landen zeggen wel: Laten we het Europees doen.	9.47
618	De schuld laten oplopen is een andere mogelijkheid.	27.94
621	Nieuwe snelwegen die al aangelegd zijn betalen van dit infrastructurele geld?	49.01
622	We moeten gewoon meer investeren in defensie, dat moet gebeuren.	8.09
623	De ogen zijn natuurlijk ook gericht op de koning en de koningin.	4.36
625	Jij denkt dat Máxima een grotere troef is dan de koning.	5.09
634	Ze strijden allebei voor economische zelfstandigheid van vrouwen.	20.58
637	Maar ik weet niet hoe de verhoudingen precies liggen met de Trumps.	4.66
644	Deze zaal werd ook gebruikt in Obama in Nederland kwam.	8.05
649	De koning zal een toespraak houden, hij is zelf historicus.	4.45
650	Bij de nucleaire top was er ook een toespraak die kan hij eigenlijk zo herhalen.	10.94
654	Er wordt gezegd, ook omdat de Britse premier Starmer een brief van de Engelse koning aan Trump had gegeven dat de rol van het koningshuis best belangrijk is.	35.55
657	Ik denk dat ik weet het niet zeker maar ik denk dat voor de Amerikaanse president de Britse royals wel hoger staan.	8.87
658	Maar Willem-Alexander heeft wel een heel charmante echtgenote die de weg overal goed kent.	4.58
661	Maar ik denk ook wel dat Máxima een enorme troef is.	3.81
663	Zij is het geheime wapen, dat staat ook al in de kranten.	4.44
666	Maar diplomatiek gezien is het koningspaar een gift.	5.99
668	Maar het is niet zo dat als de NAVO-top mislukt dat dat de schuld is van Willem-Alexander.	11.69
669	Als je mensen vraagt waar die NAVO-top van betaald worden dan zeggen ze denk ik: Bezuinig maar op het koningshuis!	8.15
673	Het is echt belangrijk dat we gaan investeren in defensie.	4.67
674	Zodat we meer slagkracht krijgen en meer afschrikking hebben.	14.55
675	Af Af En dan moeten we ongeveer hetzelfde uitgeven als de Verenigde Staten aan defensie.	4.27
676	Is Europa in staat om zichzelf te verdedigen, ja of nee?	13.18
679	De volgende kabinetten zullen moeten bepalen waar het geld vandaan moet komen.	6.34
680	We doen nu al een stap naar volgend jaar, dan gaan we naar 2,2 procent.	13.36
681	De gemeente Bronckhorst wordt laagvlieggebied voor helikopters.	46.01
683	Begrijpt iedereen daar dat defensie ruimte nodig heeft, meneer de burgemeester?	9.04
685	Het is best begrijpelijk dat defensie ruimte nodig heeft om te manoeuvreren.	6.97
686	Maar wat gaat dat betekenen voor de mensen en voor het dierenwelzijn voor de natuur?	6.72
692	Als iedereen weer naar zijn of haar thuisland is vertrokken, wat dan?	5.91
695	We moeten echt nog beginnen met het versterken van de defensie.	5.66
696	En we hebben ook nog de oorlog in Oekraïne, vergeet dat niet.	16.49
701	Hier gaan de collega's verder van Stand van Nederland.	3.83