Café Kockelmann 🇳🇱

_id 68e5cacfa9ca4362da80f6de
url https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-1/cafe-kockelmann_26/afspelen
datetime 2025-04-04 22:20:00
description Politiek verslaggever Mats Akkerman zag hoe de PVV, asiel weer in de belangstelling probeerde te krijgen door de 'lintjes-gate'. CDA-leider Henri Bontenbal is daar woest over en diende een motie van wantrouwen in. * Hoofdredacteur van de satirische website De Speld, Jochem van den Berg, vertelt waarom zijn medium Marjolein Faber voor de rechter sleepte. * Oud-minister van Economische Zaken Annemarie Jorritsma vindt dat Nederland niet zomaar mee moet doen aan de handelsoorlog van Trump. * OCW-minister Eppo Bruins wil de publieke omroep op de schop.

 

Statements

idx statement score
0 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Henri Bontenbal steekt de hand in eigen boezem. 5.65
1 Mats Akkerman weet hoe PVV'ers nu denken over Faber en Wilders. 11.88
2 Jochem van den Berg van De Speld dreigt met stappen tegen Faber. 8.87
3 Annemarie Jorritsma weet hoe we moeten omgaan met Trump. 20.87
4 En Eppo Bruins is hier, de minister die de publieke omroep op de schop nam vandaag. 7.03
12 Bij elk onduidelijk antwoord tien miljoen minder bezuinigingen? 6.89
21 Aan het einde van weer een week van veel gedoe, struikelpartijen, stuurse blikken onenigheid en het opzeggen van vertrouwen. 3.64
22 Ook de premier moest flink tot tien tellen deze week. 13.48
23 Het is allemaal, laat ik zeggen Ja, hoe zou je dat nou allemaal omschreven? 4.21
29 Hoofdrolspeler was opnieuw Marjolein Faber, de minister van Asiel en Migratie. 10.2
30 Dezelfde Faber die nu juridisch onder vuur wordt genomen door het satirische De Speld. 11.98
31 Want Faber is zo langzamerhand zelf satire geworden en een grote concurrent. 8.46
32 Dus sommeert De Speld de minister om voortaan duidelijk aan te geven wanneer ze het meent. 9.33
38 Ik heb het nog niet goed bestudeerd, maar De Speld is altijd wel grappig. 4.67
51 En bij herhaling heeft zij structureel satire bedreven. 13.1
55 Ze heeft dus allerlei middelen tot haar beschikking. 4.95
56 Maar ze concurreert met een particuliere onderneming als De Speld. 10.86
61 Je bent dan in overtreding van de wet Markt en overheid. 10.93
66 Als zij een buttton zou dragen waarop staat dat ze aan satire doet, dan zijn we tevreden. 7.18
91 Ik kwam terug van vakantie en mijn eerste werkdag ging over dat vragenuur. 3.92
92 Over het niet willen tekenen en over de stempelmachine. 5.33
101 Het zijn altijd vrijwilligers die veel tijd besteden aan de maatschappij. 3.68
109 Ik heb Rudi Carrell nog een lintje mogen opspelden. 3.51
115 De mensen die nu bij het COA vrijwilliger zijn: Ik zou apetrots zijn dat het lintje nu wordt getekend door de premier. 13.45
124 Om het gesprek van de dag naar het onderwerp migratie te krijgen. 5.49
127 Toen het nieuws zondag naar buiten kwam reageerde Wilders gelijk op X: En de rest van de week zagen we het ook. 5.49
128 Faber en Wilders bleven compleet achter deze lijn staan. 3.75
129 Dit is het grootste onzindebat van het afgelopen jaar! 4.84
134 Ik heb niet iets om mijn excuus voor aan te bieden. 3.82
135 Wat heeft die minister dan in hemelsnaam gedaan waarvoor ze excuses moet aanbieden? 27.33
136 Al die mensen die tegen de asielinstroom zijn waarom krijgen die geen lintje? 52.9
138 Hier zit een minister, meneer de voorzitter, die steun verdient. 4.64
139 De hulp die wordt gegeven door vrijwilligers maakt het gewoon moeilijk en dat staat op gespannen voet met mijn portefeuille. 3.86
141 We hebben het laten onderzoeken door Maurice de Hond. 9.63
142 De vraag was: Hoe oordeelt u over de actie van Marjolein Faber? 8.28
143 We kunnen kijken naar de drie woorden die Nederlanders het meest kozen. 29.38
151 We hebben ook gekeken naar het vertrouwen in Marjolein Faber. 8.42
158 Dus de PVV-stemmer kijkt heel anders naar wat er is gebeurd afgelopen week dan de rest van Nederland. 11.53
164 Maar het opzetje was dus om geopolitiek weg te nemen. 6.15
174 De man die als eerste begon te wapperen met een motie van wantrouwen. 4.96
177 Ik vind dat de discussie moet gaan over de vraag waarom er een debat is geweest over het gedrag van mevrouw Faber. 5.44
178 Je krijgt bij zo'n debat een hele mailbox vol met de vraag: Wat heb je nou gedaan? 6.54
179 Veel Kamerleden hebben ook dat gevoel bij zo'n debat. 7.0
180 Vanaf het begin waren we bezorgd over: Houdt de PVV de democratie een beetje heel? 15.52
184 Maar nu zie je dat de bewindspersoon de samenleving zelf op de korrel neemt. 5.08
187 Het lijkt onschuldig, het is een vorm van morrelen aan het fundament van de democratie. 4.87
188 Daarom vond ik het goed dat er toch een debat is geweest. 3.9
193 Heb je dan ook niet het vertrouwen in heel het kabinet opgezegd? 17.53
198 Ze zei ook dat Zelensky niet democratisch was gekozen. 53.81
200 Ik kan een hele lijst maken van dingen die ze heeft gedaan. 3.5
202 De afgelopen weken hebben we debatten op commissieniveau gehad. 5.33
207 En als wij een debat met haar voeren, komen er geen antwoorden. 3.65
217 Als u het vertrouwen hebt opgezegd in de minister kunt u dan nog dit allemaal steunen? 20.6
222 Als mevrouw Faber haar been breekt en in het gips ligt zal een andere bewindspersoon haar wetten moet verdedigen. 4.95
225 Het zou gek zijn als de CDA-fractie zijn visie op de wetten zou laten afhangen van de bewindspersoon. 28.79
234 En ik ga populisme niet beantwoorden met populisme. 4.54
238 De oppositie hamerde op de eenheid van kabinetsbeleid. 23.92
243 Ik realiseer me dat dat schuurt met het interview want daar sta ik ook achter. 3.98
246 Staatsrechtelijk een vraagteken, maar het kan denk ik net. 4.27
247 Naar de inhoud van 2030, eerst in het proces Remkes een kans geven. 7.42
249 Dat gaf hem staatsrechtelijk wat meer ruimte volgens Rutte. 8.56
254 Daarom blijf ik als politiek leider van het CDA in de fractie. 4.04
255 Hoe zit u ten opzichte van Faber in de ministerraad? 7.8
271 Hoe pijnlijk vindt u het dat zij niet tekent voor de vrijwilligers? 11.67
272 Het is heel belangrijk om deze vrijwilligers te eren. 4.04
286 En daar gaf u een lezing over de toekomst van de christendemocratie. 7.88
287 De herwaardering van de christendemocratische waarden. 6.58
289 De opkomst van het populisme is ook gekomen door het falen van het midden. 7.35
297 Maar laten we ook het zoeklicht zetten op iets ander belangrijks. 3.96
298 Maar laten we ook het zoeklicht zetten op iets anders belangrijks. 4.02
299 De overheid heeft een deel van haar basistaken verwaarloosd. 28.81
302 Een deel van de mensen die op de PVV heeft gestemd zeggen dat er geen woningen zijn. 74.16
305 Een deel van de brandstof voor het populisme heeft te maken met het verwaarlozen van de basistaken. 77.76
307 Ik zie het als mijn verantwoordelijkheid om een antwoord op dat populisme te formuleren. 4.88
308 Je ziet in Europa en ook in Nederland dat er altijd een reservoir is voor populistische partijen. 6.05
310 Democratie gaat niet kapot omdat mensen anders zijn gaan denken. 9.87
311 In Nederland is niet heel anders gaan denken de afgelopen decennia. 6.61
312 De Nederlander is niet heel anders gaan denken de afgelopen decennia. 10.94
316 Als je afbraak van democratie niet wil moet je niet zelf populist worden. 6.95
318 Als politieke leiders meestal een punt willen zetten en hun leiderschap willen vestigen, doen ze dat vaak met een lezing. 4.74
321 En er zijn behoorlijk wat lezingen die wat hebben losgemaakt. 3.79
322 *People writing songs that voices never share *No one there disturbs the sounds of silence* At your service! 7.09
325 Nu hebben we Dick Schoof, en het is echt tijd dat daar wat tegenover wordt gesteld door linkse partijen. 4.18
326 Ik denk dat dat met een nieuwe partij kan. U heeft gezegd: visie is een olifant die het zicht belemmert. 4.62
329 Het stikstofprobleem laat zich niet oplossen door duizenden kopjes koffie. 88.13
330 Wim Kok spreekt een pagina's lange speech uit: 'Het afschudden van ideologische veren is voor een politieke partij als de onze een bevrijdende ervaring.' 8.08
331 Dat laatste is iets anders uitgelegd dan wat Bram Peper bedoelde overigens. 4.13
336 Arnoudkerk was een sociaal-liberaal in de tijd van Abraham Kuyper. 7.17
339 De discussie was: mogen bijzonder onderwijs en openbaar onderwijs allebei gefinancierd worden? 49.98
340 Arnoudkerk was vrij pragmatisch: Het gaat erom dat kinderen naar school gaan. 18.75
341 In 1900 kwam het toen tot een stemming over de leerplichtwet. 9.76
342 En ik moest denken aan Joost Eerdmans, die pas in de file stond. 3.68
351 Eigenlijk tot mijn verdriet want ik had een deal gesloten met de PvdA. 5.19
353 Maar die stemming van 1900 is een prachtig verhaal. 4.18
357 Een mede-Kamerlid heeft hem tijdens de stemming moeten influisteren wat hij moet stemmen. 7.99
360 Die vonden dat kinderen moesten worden opgevoed door hun ouders. 32.65
368 Wat je ziet is dat hij politiek bedrijft op basis van idealen. 3.95
372 Het algemeen mannenkiesrecht werd ingeruild voor dat bijzonder onderwijs. 24.59
374 Maar de mensen deden dat in een sfeer van respect voor een ander. 3.9
377 Het was drie kwartier in een dinerpauze van het debat. 8.39
384 Een lezing geven is een stukje van je denken verder brengen. 5.94
389 Het gaat over een Democratische senator van de Verenigde Staten. 13.61
397 Hij had anderhalve dag van tevoren al niks meer gedronken. 5.59
398 Soms vragen we ons nu af waar de Democraten zijn in het debat. 3.96
399 Bij de Republikeinen begint wat twijfel te ontstaan over Trump. 13.7
401 Republikeinen in het noorden zien met lede ogen dat over de grens ruzie gemaakt wordt. 18.59
402 Ik vrees voor Trump dat dat alleen maar erger wordt. 5.52
403 Want de Amerikanen gaan er binnenkort veel van merken. 12.41
404 Er zijn megatarieven door Trump de wereld in geslingerd. 80.4
409 Maar een onbewoond eiland met pinguïns wordt ook getroffen. 69.2
411 Een pinguïn op de stoel van Zelensky wordt geschoffeerd. 84.51
416 Ik begrijp uit Den Haag dat men niet gelijk wil praten over tegentarieven. 4.18
421 Wat moet de minister van Economische Zaken doen als de relatie zo op de proef wordt gesteld? 15.07
424 We moeten wel wat klaar hebben liggen voor als het echt escaleert. 4.57
428 Het belangrijkste is zorgen dat de interne markt op orde komt. 6.69
431 We hebben nu een grote markt, waar Bolkestein nog hard aan heeft gewerkt als Eurocommissaris. 6.3
433 Dan kunnen we veel ellende van Trump neutraliseren. 6.65
439 Ik weet niet of Trump gevoelig is voor de waarheid. 6.26
442 Uw buurman had ook iets over de tarievenoorlog: Amerika wordt bevrijd van de welvaart. 13.69
444 Ik vind het zo droevig, want hij is in staat om in een paar weken tijd de instituties onder boven te halen om in een paar weken tijd de instituties ondersteboven te halen de wereld echt op zijn kop te zetten en de welvaart van de hele wereld in gevaar te brengen. 4.31
445 Onbegrijpelijk dat het zomaar kan. Ik las dat langzamerhand bij de Republikeinen een kentering komt. 6.18
446 Ze hebben wel tweederdemeerderheid nodig om de president te overrulen. 32.09
448 Maar ik denk dat het uiteindelijk zo ver zal komen. 3.75
449 De kern is wat mevrouw Jorritsma zegt: Europa moet dit samen doen. 5.67
450 Dus niet landen voor zich, maar de interne markt beter op orde maken. 5.08
455 Minder omroepen, van elf naar maximaal vijf omroephuizen, geen NTR meer, ook geen leden meer. 7.16
458 Zo wil Eppo Bruins, de minister, de publieke omroep klaar maken voor de toekomst. 5.99
459 Zo wil Eppo Bruins, de minister, de publieke omroep klaarmaken voor de toekomst. 5.78
468 Een beetje alsof je een smeltende kernreactor ziet. 5.02
470 Zo ziet de PVV de NPO als nutteloos, het kost veel te veel. 15.66
476 We moeten blijven investeren in de publieke omroep. 7.21
484 Cultuur, jeugd, verschillende geluiden uit de samenleving die moeten duidelijk geborgd zijn in het hart van de omroep. 3.7
485 Die wil ik bij de vier tot vijf omroephuizen plaatsen. 5.14
486 De NTR had die taak, de NOS doet de eerstelijns nieuwsvoorziening. 35.56
487 Wat gebeurt er met Nieuwsuur, dat gemaakt wordt door NOS en de NTR? 13.33
488 Die taak blijft geborgd, zulke programma's blijven nodig. 3.72
490 Juist kwalitatief goede televisie moeten we waarborgen. 11.63
495 Ik zie een nieuwe omroep voor me over een jaar of vier. 4.56
498 We moeten een sterke publieke omroep hebben om die te houden. 5.0
501 Minder mensen die samen om 8 uur naar het journaal kijken. 17.5
502 Het gaat erom dat er goede programma's gemaakt blijven worden. 4.52
503 In dat enorme internationale geweld is de Nederlandse publieke omroep heel klein. 32.76
504 Juist in dat internationaal geweld wil je dat onze waardevolle publieke omroep zichtbaar blijft. 5.47
506 Men doet vaak alsof het geld hier tegen de plinten klotst. 5.06
508 Dat zeg ik niet, we hebben een van de meest kostenefficiënte omroepen van Europa. 5.75
511 Ik wil minder besturing, minder raden van toezicht. 3.74
514 Dat de externe pluriformiteit dat je de maatschappelijke geluiden van buiten de omroep binnenhaalt. 5.25
515 Daar staat onze omroep om bekend dankzij de verenigingen. 11.19
518 Als er daar vijf van overblijven, snijd je dan niet dat geluid weg? 5.54
519 Het is belangrijk om duidelijk te maken dat alle omroepen die er zijn meegaan het nieuwe bestel in. 3.84
520 Die clusteren binnen die vier tot vijf omroephuizen. 9.62
522 Maar de omroepmerken die de kijker kent en herkent zullen ze ook in de toekomst nog steeds zien. 4.11
523 Het eerder genoemde Nieuwsuur wordt dus door twee omroepen gemaakt. 7.15
526 De NTR doet de achtergrond, ook wettelijk vastgelegd. 14.83
527 Haal je dat uit elkaar, dan heb je geen programma meer over. 4.09
528 Mijn brief aan de Kamer schetste vandaag de hoofdlijnen. 3.81
531 Ik kan me voorstellen dat de mensen die het aangaat, medewerkers van omroepen, bezorgd zijn. 3.73
532 Het is een stelselwijziging, dus er moet veel gebeuren. 4.56
535 Meer vrijheid voor programmamakers, minder bestuurlijke drukte en meer maatschappelijke worteling. 4.28
536 U zegt dat journalistiek een kernbegrip van de publieke omroep is. 9.37
538 Het geld voor journalistieke programmering, staat daar een hek omheen? 17.43
539 Het is een kerntaak, daar moeten we voorzichtig mee omgaan. 4.2
542 In mijn brief aan de Kamer beschrijf ik de hoofdlijnen van de stelselherziening. 7.28
543 Dat de omroepen bij elkaar gaan wonen in omroephuizen. 5.23
548 Er was onderhandeld dat er 100 miljoen moest worden bezuinigd op de publieke omroep. 9.89
552 En toen kwam er 50 miljoen extra bezuiniging voor de omroep erbij. 9.08
554 De partijen waarmee ik onderhandelde, wilde nog meer. 4.66
555 De partijen waarmee ik onderhandelde, wilden nog meer. 4.76
556 Dus dank je wel, oppositiepartij, dat je dat hebt weten te voorkomen. 4.34
557 En de 50 miljoen extra is gekoppeld aan de Ster-inkomsten. 33.84
558 Nog niet fraai, maar daarmee voorkwamen we meer bezuinigingen op onderwijs. 22.17
559 Als je deze reorganisatie doorvoert en efficiëntie hiermee behaalt, dat telt niet op tot 157 miljoen. 8.18
560 Dat klopt, de bezuiniging staat los van de stelselherziening. 10.36
562 En met het afschaffen van een paar besturen haal ik geen 150 miljoen. 6.59
566 Maar die bezuiniging staat los van de stelselherziening. 10.46
567 U hoopt dat Nieuwsuur blijft en iedereen wil het Sinterklaasjournaal. 4.91
569 Daar ga ik niet over, maar de omroepen en de creatieve makers. 3.42
572 Ik moet nu eerst in gesprek met de Kamer over draagvlak. 3.87
574 Die brief is vandaag gekomen, ik was 1 uur thuis, heb hem nog niet gelezen. 5.77
575 Maar verscheidenheid is belangrijk, pluriformiteit. 4.38
577 En een sterke NPO in tijden van zorgen over democratie. 5.68
578 U wees naar de VS, waartegen ondernemers U wees naar de VS, waar tech-ondernemers maar ook grote mediabedrijven veel invloed hebben. 51.0
579 Hoe gaat dit helpen Nederland weerbaar te maken daartegen? 21.52
580 We hebben een klein taalgebied waar weinig programma's voor gemaakt worden. 3.88
582 Die noem ik niet, daar hoef ik geen reclame voor te maken. 3.52
585 De publieke omroep is een speldenprik vergeleken bij die grote jongens. 35.52
586 Maar die speldenprikjes zijn zo belangrijk voor ons land en de rechtsstaat. 8.72
587 Die moet overeind blijven, daarom moeten omroepen samenwerken. 5.55
588 De concurrentieprikkel moet eruit: Dat ze moeten vechten om leden en zo. 4.28
590 En dat er meer wordt samengewerkt, zodat onze Nederlandse publieke omroep waar we ons zo bij thuis voelen, over 10 jaar nog sterk is. 4.45
592 Er is nog een lang traject te gaan met de beide Kamers. 3.73
593 Wat straks uit het debat komt op 14 april moet verwerkt worden in een wetsvoorstel. 9.27
594 Dat moet eind dit jaar of begin volgend jaar er liggen. 3.59
595 Er moet een hoop gebeuren, maar dit zijn de hoofdlijnen zoals ik denk dat we een sterke publieke omroep houden. 4.05
602 In elk geval zijn dit de contouren waar u de boer mee opgaat. 4.18
603 We hadden het aan het begin van de uitzending over De Speld over die sommatie aan minister Faber. 10.23
604 Als ik het goed heb begrepen is het dat uitingen van de minister zo op satire lijken, dat jullie dat serieus willen aanvechten. 6.54
605 We hebben rijen uitlatingen van haar gedocumenteerd waarin zij overduidelijk satire bedrijft. 12.14
612 We hebben haar een button gestuurd om haar te helpen om te voldoen aan de eis. 6.14
613 Ik zal haar erop aanspreken dat ze hem op moet doen. 3.9
614 Maar vooral wil ik zeggen, wij leven in een land waar dit kan waar je politici op de hak kunt nemen. 4.36
615 De concurrent van De Speld heeft u deze week ook nog gepakt. 10.69
616 De concurrent van De Speld heeft u deze week ook nog gepakt. 10.69
619 De dag erna had ik op mijn bureau een aantal voordrachten voor lintjes. 4.07
622 Heeft u wel eens een lintje niet getekend, een aanbeveling? 4.19
623 Ik vind het altijd een serieus moment als ik ze mag tekenen. 4.1
624 Het gaat om vrijwilligers, ik heb altijd alles getekend. 3.47
646 Ik was aan het werk en ik zei: Dit is net De Speld. 4.69
648 Die bestaat al 10 jaar en ageert hard tegen de kiezer. 9.99
649 Die weet telkens een onderwerp te vinden om de kiezer hard te raken. 6.23
651 Waar vind je 75.000 idioten die met hun volle verstand naast een vliegveld zijn gaan wonen? 30.3
653 Hier kan het leven van de mensen niet nog verder verziekt worden. 4.44
655 Wij van de Partij tegen de Burger pleiten voor meer chartervluchten, meer Antalya, minder u. Koning Willem I-laan? 32.27
659 We zijn niet voor Schiphol, maar tegen u. Een hele goeie morgen! 4.5
660 Wij zijn de Partij tegen de Burger en wij zeggen: Meer kutherrie, minder u. Dit is een dwarse kijk op de kijkgeest. 3.89
662 Als de werkelijkheid satire inhaalt dan komen we op het begin van deze uitzending terug en we kijken naar de overtreffende trap in de VS, wat moet je dan doen? 11.02
663 Ik krijg die vaak best lang, de laatste maanden heel vaak. 38.18
664 Ik krijg die vraag al best lang, de laatste maanden heel vaak. 4.49
665 Wij hebben niet het gevoel dat wij bewogen hebben maar dat de werkelijkheid dichter bij ons is gekomen. 3.75
666 Dat heeft ook te maken met dat politici graag scoren en in hyperbolen spreken. 6.03
667 En in Amerika is er iemand die alleen nog in hyperbolen spreekt. 5.39
669 Het probleem is dat je instrument van de uitvergroting wordt afgenomen. 16.66
670 Maar satire is iets zeggen in de vorm van een grap. 8.05
675 Wat ik interessant vind als je je afvraagt wat voor invloed satire heeft Stewart en alle presentatoren van latenighthows Stewart en alle presentatoren van latenightshows hebben tegen Trump geageerd, met bar weinig invloed. 17.47
677 Maar heeft een belangrijke stem bij het Democratische electoraat. 6.07
678 Hij probeert hier de Democraten een bepaalde kant op te duwen. 4.35
681 En voor stikstof zou er allang een oplossing moeten zijn. 10.67
682 Schoof wilde geen deadlines, maar wel 11 april voor de voorjaarsnota. 6.42
684 Stikstof willen ze volgende week een klap op geven met concrete maatregelen. 50.22
685 Het schijnt stroef te gaan in de stikstofcommissie. 18.92
687 U bent alleen met omroep en onderwijs bezig, mooier toch? 5.59
689 Dinsdagochtend is altijd een heel inhoudelijke klus. 4.92