Café Kockelmann 🇳🇱

_id	68e5cacfa9ca4362da80f6de
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-1/cafe-kockelmann_26/afspelen
datetime	2025-04-04 22:20:00
description	Politiek verslaggever Mats Akkerman zag hoe de PVV, asiel weer in de belangstelling probeerde te krijgen door de 'lintjes-gate'. CDA-leider Henri Bontenbal is daar woest over en diende een motie van wantrouwen in. * Hoofdredacteur van de satirische website De Speld, Jochem van den Berg, vertelt waarom zijn medium Marjolein Faber voor de rechter sleepte. * Oud-minister van Economische Zaken Annemarie Jorritsma vindt dat Nederland niet zomaar mee moet doen aan de handelsoorlog van Trump. * OCW-minister Eppo Bruins wil de publieke omroep op de schop.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Henri Bontenbal steekt de hand in eigen boezem.	5.65
1	Mats Akkerman weet hoe PVV'ers nu denken over Faber en Wilders.	11.88
2	Jochem van den Berg van De Speld dreigt met stappen tegen Faber.	8.87
3	Annemarie Jorritsma weet hoe we moeten omgaan met Trump.	20.87
4	En Eppo Bruins is hier, de minister die de publieke omroep op de schop nam vandaag.	7.03
12	Bij elk onduidelijk antwoord tien miljoen minder bezuinigingen?	6.89
21	Aan het einde van weer een week van veel gedoe, struikelpartijen, stuurse blikken onenigheid en het opzeggen van vertrouwen.	3.64
22	Ook de premier moest flink tot tien tellen deze week.	13.48
23	Het is allemaal, laat ik zeggen Ja, hoe zou je dat nou allemaal omschreven?	4.21
29	Hoofdrolspeler was opnieuw Marjolein Faber, de minister van Asiel en Migratie.	10.2
30	Dezelfde Faber die nu juridisch onder vuur wordt genomen door het satirische De Speld.	11.98
31	Want Faber is zo langzamerhand zelf satire geworden en een grote concurrent.	8.46
32	Dus sommeert De Speld de minister om voortaan duidelijk aan te geven wanneer ze het meent.	9.33
38	Ik heb het nog niet goed bestudeerd, maar De Speld is altijd wel grappig.	4.67
51	En bij herhaling heeft zij structureel satire bedreven.	13.1
55	Ze heeft dus allerlei middelen tot haar beschikking.	4.95
56	Maar ze concurreert met een particuliere onderneming als De Speld.	10.86
61	Je bent dan in overtreding van de wet Markt en overheid.	10.93
66	Als zij een buttton zou dragen waarop staat dat ze aan satire doet, dan zijn we tevreden.	7.18
91	Ik kwam terug van vakantie en mijn eerste werkdag ging over dat vragenuur.	3.92
92	Over het niet willen tekenen en over de stempelmachine.	5.33
101	Het zijn altijd vrijwilligers die veel tijd besteden aan de maatschappij.	3.68
109	Ik heb Rudi Carrell nog een lintje mogen opspelden.	3.51
115	De mensen die nu bij het COA vrijwilliger zijn: Ik zou apetrots zijn dat het lintje nu wordt getekend door de premier.	13.45
124	Om het gesprek van de dag naar het onderwerp migratie te krijgen.	5.49
127	Toen het nieuws zondag naar buiten kwam reageerde Wilders gelijk op X: En de rest van de week zagen we het ook.	5.49
128	Faber en Wilders bleven compleet achter deze lijn staan.	3.75
129	Dit is het grootste onzindebat van het afgelopen jaar!	4.84
134	Ik heb niet iets om mijn excuus voor aan te bieden.	3.82
135	Wat heeft die minister dan in hemelsnaam gedaan waarvoor ze excuses moet aanbieden?	27.33
136	Al die mensen die tegen de asielinstroom zijn waarom krijgen die geen lintje?	52.9
138	Hier zit een minister, meneer de voorzitter, die steun verdient.	4.64
139	De hulp die wordt gegeven door vrijwilligers maakt het gewoon moeilijk en dat staat op gespannen voet met mijn portefeuille.	3.86
141	We hebben het laten onderzoeken door Maurice de Hond.	9.63
142	De vraag was: Hoe oordeelt u over de actie van Marjolein Faber?	8.28
143	We kunnen kijken naar de drie woorden die Nederlanders het meest kozen.	29.38
151	We hebben ook gekeken naar het vertrouwen in Marjolein Faber.	8.42
158	Dus de PVV-stemmer kijkt heel anders naar wat er is gebeurd afgelopen week dan de rest van Nederland.	11.53
164	Maar het opzetje was dus om geopolitiek weg te nemen.	6.15
174	De man die als eerste begon te wapperen met een motie van wantrouwen.	4.96
177	Ik vind dat de discussie moet gaan over de vraag waarom er een debat is geweest over het gedrag van mevrouw Faber.	5.44
178	Je krijgt bij zo'n debat een hele mailbox vol met de vraag: Wat heb je nou gedaan?	6.54
179	Veel Kamerleden hebben ook dat gevoel bij zo'n debat.	7.0
180	Vanaf het begin waren we bezorgd over: Houdt de PVV de democratie een beetje heel?	15.52
184	Maar nu zie je dat de bewindspersoon de samenleving zelf op de korrel neemt.	5.08
187	Het lijkt onschuldig, het is een vorm van morrelen aan het fundament van de democratie.	4.87
188	Daarom vond ik het goed dat er toch een debat is geweest.	3.9
193	Heb je dan ook niet het vertrouwen in heel het kabinet opgezegd?	17.53
198	Ze zei ook dat Zelensky niet democratisch was gekozen.	53.81
200	Ik kan een hele lijst maken van dingen die ze heeft gedaan.	3.5
202	De afgelopen weken hebben we debatten op commissieniveau gehad.	5.33
207	En als wij een debat met haar voeren, komen er geen antwoorden.	3.65
217	Als u het vertrouwen hebt opgezegd in de minister kunt u dan nog dit allemaal steunen?	20.6
222	Als mevrouw Faber haar been breekt en in het gips ligt zal een andere bewindspersoon haar wetten moet verdedigen.	4.95
225	Het zou gek zijn als de CDA-fractie zijn visie op de wetten zou laten afhangen van de bewindspersoon.	28.79
234	En ik ga populisme niet beantwoorden met populisme.	4.54
238	De oppositie hamerde op de eenheid van kabinetsbeleid.	23.92
243	Ik realiseer me dat dat schuurt met het interview want daar sta ik ook achter.	3.98
246	Staatsrechtelijk een vraagteken, maar het kan denk ik net.	4.27
247	Naar de inhoud van 2030, eerst in het proces Remkes een kans geven.	7.42
249	Dat gaf hem staatsrechtelijk wat meer ruimte volgens Rutte.	8.56
254	Daarom blijf ik als politiek leider van het CDA in de fractie.	4.04
255	Hoe zit u ten opzichte van Faber in de ministerraad?	7.8
271	Hoe pijnlijk vindt u het dat zij niet tekent voor de vrijwilligers?	11.67
272	Het is heel belangrijk om deze vrijwilligers te eren.	4.04
286	En daar gaf u een lezing over de toekomst van de christendemocratie.	7.88
287	De herwaardering van de christendemocratische waarden.	6.58
289	De opkomst van het populisme is ook gekomen door het falen van het midden.	7.35
297	Maar laten we ook het zoeklicht zetten op iets ander belangrijks.	3.96
298	Maar laten we ook het zoeklicht zetten op iets anders belangrijks.	4.02
299	De overheid heeft een deel van haar basistaken verwaarloosd.	28.81
302	Een deel van de mensen die op de PVV heeft gestemd zeggen dat er geen woningen zijn.	74.16
305	Een deel van de brandstof voor het populisme heeft te maken met het verwaarlozen van de basistaken.	77.76
307	Ik zie het als mijn verantwoordelijkheid om een antwoord op dat populisme te formuleren.	4.88
308	Je ziet in Europa en ook in Nederland dat er altijd een reservoir is voor populistische partijen.	6.05
310	Democratie gaat niet kapot omdat mensen anders zijn gaan denken.	9.87
311	In Nederland is niet heel anders gaan denken de afgelopen decennia.	6.61
312	De Nederlander is niet heel anders gaan denken de afgelopen decennia.	10.94
316	Als je afbraak van democratie niet wil moet je niet zelf populist worden.	6.95
318	Als politieke leiders meestal een punt willen zetten en hun leiderschap willen vestigen, doen ze dat vaak met een lezing.	4.74
321	En er zijn behoorlijk wat lezingen die wat hebben losgemaakt.	3.79
322	*People writing songs that voices never share *No one there disturbs the sounds of silence* At your service!	7.09
325	Nu hebben we Dick Schoof, en het is echt tijd dat daar wat tegenover wordt gesteld door linkse partijen.	4.18
326	Ik denk dat dat met een nieuwe partij kan. U heeft gezegd: visie is een olifant die het zicht belemmert.	4.62
329	Het stikstofprobleem laat zich niet oplossen door duizenden kopjes koffie.	88.13
330	Wim Kok spreekt een pagina's lange speech uit: 'Het afschudden van ideologische veren is voor een politieke partij als de onze een bevrijdende ervaring.'	8.08
331	Dat laatste is iets anders uitgelegd dan wat Bram Peper bedoelde overigens.	4.13
336	Arnoudkerk was een sociaal-liberaal in de tijd van Abraham Kuyper.	7.17
339	De discussie was: mogen bijzonder onderwijs en openbaar onderwijs allebei gefinancierd worden?	49.98
340	Arnoudkerk was vrij pragmatisch: Het gaat erom dat kinderen naar school gaan.	18.75
341	In 1900 kwam het toen tot een stemming over de leerplichtwet.	9.76
342	En ik moest denken aan Joost Eerdmans, die pas in de file stond.	3.68
351	Eigenlijk tot mijn verdriet want ik had een deal gesloten met de PvdA.	5.19
353	Maar die stemming van 1900 is een prachtig verhaal.	4.18
357	Een mede-Kamerlid heeft hem tijdens de stemming moeten influisteren wat hij moet stemmen.	7.99
360	Die vonden dat kinderen moesten worden opgevoed door hun ouders.	32.65
368	Wat je ziet is dat hij politiek bedrijft op basis van idealen.	3.95
372	Het algemeen mannenkiesrecht werd ingeruild voor dat bijzonder onderwijs.	24.59
374	Maar de mensen deden dat in een sfeer van respect voor een ander.	3.9
377	Het was drie kwartier in een dinerpauze van het debat.	8.39
384	Een lezing geven is een stukje van je denken verder brengen.	5.94
389	Het gaat over een Democratische senator van de Verenigde Staten.	13.61
397	Hij had anderhalve dag van tevoren al niks meer gedronken.	5.59
398	Soms vragen we ons nu af waar de Democraten zijn in het debat.	3.96
399	Bij de Republikeinen begint wat twijfel te ontstaan over Trump.	13.7
401	Republikeinen in het noorden zien met lede ogen dat over de grens ruzie gemaakt wordt.	18.59
402	Ik vrees voor Trump dat dat alleen maar erger wordt.	5.52
403	Want de Amerikanen gaan er binnenkort veel van merken.	12.41
404	Er zijn megatarieven door Trump de wereld in geslingerd.	80.4
409	Maar een onbewoond eiland met pinguïns wordt ook getroffen.	69.2
411	Een pinguïn op de stoel van Zelensky wordt geschoffeerd.	84.51
416	Ik begrijp uit Den Haag dat men niet gelijk wil praten over tegentarieven.	4.18
421	Wat moet de minister van Economische Zaken doen als de relatie zo op de proef wordt gesteld?	15.07
424	We moeten wel wat klaar hebben liggen voor als het echt escaleert.	4.57
428	Het belangrijkste is zorgen dat de interne markt op orde komt.	6.69
431	We hebben nu een grote markt, waar Bolkestein nog hard aan heeft gewerkt als Eurocommissaris.	6.3
433	Dan kunnen we veel ellende van Trump neutraliseren.	6.65
439	Ik weet niet of Trump gevoelig is voor de waarheid.	6.26
442	Uw buurman had ook iets over de tarievenoorlog: Amerika wordt bevrijd van de welvaart.	13.69
444	Ik vind het zo droevig, want hij is in staat om in een paar weken tijd de instituties onder boven te halen om in een paar weken tijd de instituties ondersteboven te halen de wereld echt op zijn kop te zetten en de welvaart van de hele wereld in gevaar te brengen.	4.31
445	Onbegrijpelijk dat het zomaar kan. Ik las dat langzamerhand bij de Republikeinen een kentering komt.	6.18
446	Ze hebben wel tweederdemeerderheid nodig om de president te overrulen.	32.09
448	Maar ik denk dat het uiteindelijk zo ver zal komen.	3.75
449	De kern is wat mevrouw Jorritsma zegt: Europa moet dit samen doen.	5.67
450	Dus niet landen voor zich, maar de interne markt beter op orde maken.	5.08
455	Minder omroepen, van elf naar maximaal vijf omroephuizen, geen NTR meer, ook geen leden meer.	7.16
458	Zo wil Eppo Bruins, de minister, de publieke omroep klaar maken voor de toekomst.	5.99
459	Zo wil Eppo Bruins, de minister, de publieke omroep klaarmaken voor de toekomst.	5.78
468	Een beetje alsof je een smeltende kernreactor ziet.	5.02
470	Zo ziet de PVV de NPO als nutteloos, het kost veel te veel.	15.66
476	We moeten blijven investeren in de publieke omroep.	7.21
484	Cultuur, jeugd, verschillende geluiden uit de samenleving die moeten duidelijk geborgd zijn in het hart van de omroep.	3.7
485	Die wil ik bij de vier tot vijf omroephuizen plaatsen.	5.14
486	De NTR had die taak, de NOS doet de eerstelijns nieuwsvoorziening.	35.56
487	Wat gebeurt er met Nieuwsuur, dat gemaakt wordt door NOS en de NTR?	13.33
488	Die taak blijft geborgd, zulke programma's blijven nodig.	3.72
490	Juist kwalitatief goede televisie moeten we waarborgen.	11.63
495	Ik zie een nieuwe omroep voor me over een jaar of vier.	4.56
498	We moeten een sterke publieke omroep hebben om die te houden.	5.0
501	Minder mensen die samen om 8 uur naar het journaal kijken.	17.5
502	Het gaat erom dat er goede programma's gemaakt blijven worden.	4.52
503	In dat enorme internationale geweld is de Nederlandse publieke omroep heel klein.	32.76
504	Juist in dat internationaal geweld wil je dat onze waardevolle publieke omroep zichtbaar blijft.	5.47
506	Men doet vaak alsof het geld hier tegen de plinten klotst.	5.06
508	Dat zeg ik niet, we hebben een van de meest kostenefficiënte omroepen van Europa.	5.75
511	Ik wil minder besturing, minder raden van toezicht.	3.74
514	Dat de externe pluriformiteit dat je de maatschappelijke geluiden van buiten de omroep binnenhaalt.	5.25
515	Daar staat onze omroep om bekend dankzij de verenigingen.	11.19
518	Als er daar vijf van overblijven, snijd je dan niet dat geluid weg?	5.54
519	Het is belangrijk om duidelijk te maken dat alle omroepen die er zijn meegaan het nieuwe bestel in.	3.84
520	Die clusteren binnen die vier tot vijf omroephuizen.	9.62
522	Maar de omroepmerken die de kijker kent en herkent zullen ze ook in de toekomst nog steeds zien.	4.11
523	Het eerder genoemde Nieuwsuur wordt dus door twee omroepen gemaakt.	7.15
526	De NTR doet de achtergrond, ook wettelijk vastgelegd.	14.83
527	Haal je dat uit elkaar, dan heb je geen programma meer over.	4.09
528	Mijn brief aan de Kamer schetste vandaag de hoofdlijnen.	3.81
531	Ik kan me voorstellen dat de mensen die het aangaat, medewerkers van omroepen, bezorgd zijn.	3.73
532	Het is een stelselwijziging, dus er moet veel gebeuren.	4.56
535	Meer vrijheid voor programmamakers, minder bestuurlijke drukte en meer maatschappelijke worteling.	4.28
536	U zegt dat journalistiek een kernbegrip van de publieke omroep is.	9.37
538	Het geld voor journalistieke programmering, staat daar een hek omheen?	17.43
539	Het is een kerntaak, daar moeten we voorzichtig mee omgaan.	4.2
542	In mijn brief aan de Kamer beschrijf ik de hoofdlijnen van de stelselherziening.	7.28
543	Dat de omroepen bij elkaar gaan wonen in omroephuizen.	5.23
548	Er was onderhandeld dat er 100 miljoen moest worden bezuinigd op de publieke omroep.	9.89
552	En toen kwam er 50 miljoen extra bezuiniging voor de omroep erbij.	9.08
554	De partijen waarmee ik onderhandelde, wilde nog meer.	4.66
555	De partijen waarmee ik onderhandelde, wilden nog meer.	4.76
556	Dus dank je wel, oppositiepartij, dat je dat hebt weten te voorkomen.	4.34
557	En de 50 miljoen extra is gekoppeld aan de Ster-inkomsten.	33.84
558	Nog niet fraai, maar daarmee voorkwamen we meer bezuinigingen op onderwijs.	22.17
559	Als je deze reorganisatie doorvoert en efficiëntie hiermee behaalt, dat telt niet op tot 157 miljoen.	8.18
560	Dat klopt, de bezuiniging staat los van de stelselherziening.	10.36
562	En met het afschaffen van een paar besturen haal ik geen 150 miljoen.	6.59
566	Maar die bezuiniging staat los van de stelselherziening.	10.46
567	U hoopt dat Nieuwsuur blijft en iedereen wil het Sinterklaasjournaal.	4.91
569	Daar ga ik niet over, maar de omroepen en de creatieve makers.	3.42
572	Ik moet nu eerst in gesprek met de Kamer over draagvlak.	3.87
574	Die brief is vandaag gekomen, ik was 1 uur thuis, heb hem nog niet gelezen.	5.77
575	Maar verscheidenheid is belangrijk, pluriformiteit.	4.38
577	En een sterke NPO in tijden van zorgen over democratie.	5.68
578	U wees naar de VS, waartegen ondernemers U wees naar de VS, waar tech-ondernemers maar ook grote mediabedrijven veel invloed hebben.	51.0
579	Hoe gaat dit helpen Nederland weerbaar te maken daartegen?	21.52
580	We hebben een klein taalgebied waar weinig programma's voor gemaakt worden.	3.88
582	Die noem ik niet, daar hoef ik geen reclame voor te maken.	3.52
585	De publieke omroep is een speldenprik vergeleken bij die grote jongens.	35.52
586	Maar die speldenprikjes zijn zo belangrijk voor ons land en de rechtsstaat.	8.72
587	Die moet overeind blijven, daarom moeten omroepen samenwerken.	5.55
588	De concurrentieprikkel moet eruit: Dat ze moeten vechten om leden en zo.	4.28
590	En dat er meer wordt samengewerkt, zodat onze Nederlandse publieke omroep waar we ons zo bij thuis voelen, over 10 jaar nog sterk is.	4.45
592	Er is nog een lang traject te gaan met de beide Kamers.	3.73
593	Wat straks uit het debat komt op 14 april moet verwerkt worden in een wetsvoorstel.	9.27
594	Dat moet eind dit jaar of begin volgend jaar er liggen.	3.59
595	Er moet een hoop gebeuren, maar dit zijn de hoofdlijnen zoals ik denk dat we een sterke publieke omroep houden.	4.05
602	In elk geval zijn dit de contouren waar u de boer mee opgaat.	4.18
603	We hadden het aan het begin van de uitzending over De Speld over die sommatie aan minister Faber.	10.23
604	Als ik het goed heb begrepen is het dat uitingen van de minister zo op satire lijken, dat jullie dat serieus willen aanvechten.	6.54
605	We hebben rijen uitlatingen van haar gedocumenteerd waarin zij overduidelijk satire bedrijft.	12.14
612	We hebben haar een button gestuurd om haar te helpen om te voldoen aan de eis.	6.14
613	Ik zal haar erop aanspreken dat ze hem op moet doen.	3.9
614	Maar vooral wil ik zeggen, wij leven in een land waar dit kan waar je politici op de hak kunt nemen.	4.36
615	De concurrent van De Speld heeft u deze week ook nog gepakt.	10.69
616	De concurrent van De Speld heeft u deze week ook nog gepakt.	10.69
619	De dag erna had ik op mijn bureau een aantal voordrachten voor lintjes.	4.07
622	Heeft u wel eens een lintje niet getekend, een aanbeveling?	4.19
623	Ik vind het altijd een serieus moment als ik ze mag tekenen.	4.1
624	Het gaat om vrijwilligers, ik heb altijd alles getekend.	3.47
646	Ik was aan het werk en ik zei: Dit is net De Speld.	4.69
648	Die bestaat al 10 jaar en ageert hard tegen de kiezer.	9.99
649	Die weet telkens een onderwerp te vinden om de kiezer hard te raken.	6.23
651	Waar vind je 75.000 idioten die met hun volle verstand naast een vliegveld zijn gaan wonen?	30.3
653	Hier kan het leven van de mensen niet nog verder verziekt worden.	4.44
655	Wij van de Partij tegen de Burger pleiten voor meer chartervluchten, meer Antalya, minder u. Koning Willem I-laan?	32.27
659	We zijn niet voor Schiphol, maar tegen u. Een hele goeie morgen!	4.5
660	Wij zijn de Partij tegen de Burger en wij zeggen: Meer kutherrie, minder u. Dit is een dwarse kijk op de kijkgeest.	3.89
662	Als de werkelijkheid satire inhaalt dan komen we op het begin van deze uitzending terug en we kijken naar de overtreffende trap in de VS, wat moet je dan doen?	11.02
663	Ik krijg die vaak best lang, de laatste maanden heel vaak.	38.18
664	Ik krijg die vraag al best lang, de laatste maanden heel vaak.	4.49
665	Wij hebben niet het gevoel dat wij bewogen hebben maar dat de werkelijkheid dichter bij ons is gekomen.	3.75
666	Dat heeft ook te maken met dat politici graag scoren en in hyperbolen spreken.	6.03
667	En in Amerika is er iemand die alleen nog in hyperbolen spreekt.	5.39
669	Het probleem is dat je instrument van de uitvergroting wordt afgenomen.	16.66
670	Maar satire is iets zeggen in de vorm van een grap.	8.05
675	Wat ik interessant vind als je je afvraagt wat voor invloed satire heeft Stewart en alle presentatoren van latenighthows Stewart en alle presentatoren van latenightshows hebben tegen Trump geageerd, met bar weinig invloed.	17.47
677	Maar heeft een belangrijke stem bij het Democratische electoraat.	6.07
678	Hij probeert hier de Democraten een bepaalde kant op te duwen.	4.35
681	En voor stikstof zou er allang een oplossing moeten zijn.	10.67
682	Schoof wilde geen deadlines, maar wel 11 april voor de voorjaarsnota.	6.42
684	Stikstof willen ze volgende week een klap op geven met concrete maatregelen.	50.22
685	Het schijnt stroef te gaan in de stikstofcommissie.	18.92
687	U bent alleen met omroep en onderwijs bezig, mooier toch?	5.59
689	Dinsdagochtend is altijd een heel inhoudelijke klus.	4.92