Café Kockelmann 🇳🇱

_id	68fbefdaa9ca4362dad7da2b
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_48/afspelen
datetime	2025-10-24 22:25:00
description	Het zo ver. Het Café Kockelmann debat. Te gast: Lijsttrekkers Frans Timmermans (GroenLinks-PvdA), Dilan Yesilgöz (VVD), Henri Bontenbal (CDA) en opinieleider Maurice de Hond.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Met nog vijf dagen tot de stembureaus opengaan kijkt u live naar het Debat van het Midden!	5.25
1	Met Frans Timmermans, Henri Bontenbal en Dilan Yesilgöz.	5.67
7	Ook aan drie lijsttrekkers die, die ondanks al hun verschillen stuk voor stuk hun mond vol hebben van één gemeenschappelijk doel.	4.18
9	En dat is verantwoordelijkheid dragen voor dit land.	4.29
10	Het is een tijd waarin Nederland zijn verantwoordelijkheid moet nemen.	5.49
12	Aan de ene kant voelt het als een enorme verantwoordelijkheid.	3.72
14	Wij zijn een heel verantwoordelijke bestuurderspartij.	4.31
15	Ik denk wel dat we Nederland op een andere manier kunnen besturen.	5.19
17	Kort na de eerste val van het kabinet-Schoof hebben we deze drie partijen uitgenodigd voor dit debat.	6.03
18	De grootste drie na de PVV van Geert Wilders die door de meeste partijen wordt uitgesloten bij de vorming van een nieuw kabinet.	30.46
20	De peiling van Maurice de Hond van 3 oktober was bepalend bij de vraag of zij inmiddels niet voorbij waren gestreefd door een ander.	7.2
23	Toch maar eventjes naar wat actuele dingen aan het begin van deze avond.	3.41
31	De asielzoekers die niet mogen blijven en worden uitgezonden.	80.99
32	U had ze van het Spaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.	9.95
33	Het ging om cijfers van hoe het nu is en Nieuwsuur wilde cijfers hebben die er komen als gevolg van de afspraken.	26.94
38	Maar het was wel moeilijk te vinden, die cijfers van Eurostat.	16.64
40	Het punt dat ik wilde maken is: In de tijd dat mevrouw Faber er zat en bezig was met bordjes en het pesten van vrijwilligers had ze ook naar Spanje kunnen gaan om te proberen akkoorden te sluiten.	3.88
51	Dit ging over artikel 23, ook een optreden bij Nieuwsuur.	10.11
54	U kreeg het halve land over u heen omdat u iets niet goed had uitgedrukt.	4.31
56	De discussie bij Nieuwsuur ging over de vrijheid van onderwijs.	36.73
57	Er werd een jongen getoond die zich niet vrij heeft gevoeld.	48.4
58	Een homoseksueel op een streng christelijke school.	16.12
60	Maar ik had moeten zeggen dat deze jongen zich veilig had moeten kunnen voelen op die school.	4.05
61	En scholen zijn ook wettelijk verplicht die veiligheid te bieden.	50.15
63	Voor de rest heb je de democratische waarden die iedereen worden bijgebracht.	3.57
65	Maar als je wilt gaan regeren, met wie dan ook dan zijn het wel lijsttrekkers die iets willen doen aan artikel 23.	4.96
69	Ik weet niet wat de heer Bontenbal precies bedoelt.	4.11
72	Maar er zijn scholen waar leerlingen dingen leren die schadelijk zijn.	66.54
73	Dat vrouwen niet dezelfde rechten hebben als mannen.	37.46
78	Dat ze niet mensen kunnen weigeren vanwege hun geaardheid of om andere redenen.	6.66
79	En dat een leerling of docent zelf uitmaakt of die op de school is.	18.34
85	Laten we kijken hoe we de onderwijsinspectie beter kunnen inrichten.	7.81
86	De vraag is of het nodig is om artikel 23 aan te passen.	7.61
88	Maar stel dat het nodig is voor een stabiel kabinet.	7.3
94	Voor mij staat bovenaan dat jongeren met een andere geaardheid zich veilig moeten kunnen voelen op school.	25.07
96	En als dat niet zo is, dan is er een onderwijsinspectie.	5.44
98	Er is een grijs gebied, waarbij niet gedefinieerd is waarop de inspectie kan gaan handelen.	6.63
99	En waardoor leerlingen dus schadelijke zaken leren.	68.34
102	Artikel 23 is veel ouder dan de laatste grondwetwijziging.	27.83
103	En bij de laatste grondwetswijzigingen hebben we artikel 1 uitgebreid.	9.83
104	En die uitbreiding staat niet voldoende in artikel 23.	11.42
108	Ook binnen de VVD is er een vergelijkbare discussie geweest.	19.47
109	Je ziet dus dat het niet zo makkelijk is De discussie heeft opgeleverd dat ook onderwijswetten zijn aangepast.	19.43
111	Er zijn mensen die zich verschuilen achter artikel 23 van de grondwet om discriminatie te rechtvaardigen.	56.65
114	Hij heeft een extra peiling gehouden na het SBS-debat.	6.94
116	Het blijkt dat het SBS-debat toch weer een gamechanger was.	12.93
120	Als dat debat een gamechanger was, moeten we toch even terugkijken voor de mensen die het niet hebben gezien.	4.28
124	Dit was het eerste debat waarin Geert Wilders zich mengde in de campagne.	5.98
127	Een mevrouw zei dat ze het eigen risico niet kon betalen.	47.84
131	Twee jaar geleden was hij een underdog en stond hij vierde in de peilingen.	6.14
134	En hij heeft regeringsverantwoordelijkheid gedragen.	5.46
137	U moet uw eigen punt verheerlijken, niet mij de hele tijd.	3.96
139	Er komen meer dan 100.000 mensen uit het buitenland netto Nederland binnen.	36.07
143	U vond Marjolein Faber niet goed, hoorde ik gisteren in de uitzending.	6.79
145	Degene die echt had kunnen bijdragen aan oplossingen, die is afgehaakt.	4.56
146	Hij stelt een hele bevolkingsgroep in staat van beschuldiging.	12.06
148	Uiteindelijk heeft u niet één capabele minister uitgezocht die ook maar iets kon.	5.63
150	Het eigen risico was nog steeds niet afgeschaft, bijvoorbeeld.	9.58
153	Dus deze drie hebben alles geprobeerd om hem te verslaan met ingestudeerde oneliners.	26.65
157	Er is onvrede en de heer Wilders is misschien inderdaad wel de beste megafoon van die onvrede en die woede.	4.61
158	Maar als politicus moet je meer doen dan de beste megafoon zijn.	4.61
159	Kijk, de heer Wilders is de grootste gratis bierbrouwer ter wereld.	57.46
160	Want hij laat zijn programma niet eens doorrekenen.	5.09
168	En sommige dingen die ik wel heb ingestudeerd, komen er niet uit.	3.58
177	De eigen achterban vindt dat de eigen partijleider heeft gewonnen.	8.34
178	80 procent in het geval van de VVD en GroenLinks-PvdA.	31.45
191	Je ziet met name dat de krachten die ik ook de vorige keer had vermeld namelijk dat er bij de rechtse kiezer het gevoel zit dat Timmermans niet in de regering moet komen het best wordt vertegenwoordigd door de VVD.	16.2
193	En nu concentreert rechts zich op de VVD dus rechts die niet wil dat Timmermans in de regering komt.	36.42
195	Een verschil van één of twee zetels wordt niet altijd significant genoemd.	4.63
198	De verschillen tussen VVD en CDA en tussen CDA en GroenLinks-PvdA zijn vrij klein.	23.28
201	Mensen zullen gaan nadenken: Op welke manier ga ik strategisch kiezen als ik dat doe.	3.97
206	Maar ik moet ook blijven zeggen: Het zijn peilingen.	3.67
208	Meneer Timmermans, u staat van deze drie nog steeds bovenaan.	3.9
209	Maar ik wil toch zeggen dat ik het knap vind van mevrouw Yesilgöz dat ze dit heeft gepresteerd.	3.7
213	Heel frustrerend Maar het maakt mij nog strijdbaarder.	4.36
221	We hebben gekeken naar de coalitievoorkeuren van de mensen aan tafel.	5.11
225	Maar wat lastig is aan deze combinatie is dat D66 het niet ziet zitten.	7.63
226	De kans dat deze partij in het kabinet gaat zitten met JA21 is kleiner dan de kans dat Yesilgöz met Timmermans gaat regeren.	21.11
231	Maar het wordt lastig om aan een meerderheid te komen.	7.3
235	Maar ik zie mevrouw Yesilgöz al wat moeilijker kijken.	3.56
239	Aan deze tafel: wij stappen niet in een kabinet met GroenLinks-PvdA én D66.	12.24
243	En we zijn los van elkaar in staat om een stabiel kabinet te vormen.	5.04
244	En we zijn los van elkaar in staat om een stabiel kabinet te vormen.	5.04
245	Maar als je naar de inhoud kijkt, en de heer Timmermans zei eerder al dat de verschillen tamelijk onoverbrugbaar zijn.	6.63
249	Maar het middenkabinet heeft ook in de Eerste Kamer een meerderheid.	9.21
250	Als VVD-stemmer gewend om een minderheid in de Eerste Kamer te hebben.	14.78
251	Meneer Timmermans, als u mag kiezen tussen dat centrumlinks kabinet of een links kabinet?	23.5
253	Partijen die bereid zijn om een gemeenschappelijk doel te formuleren.	4.84
254	En dan onderhandelen over hoe we dat doel bereiken.	4.16
255	En inhoudelijk zijn de verschillen tussen ons en de VVD echt enorm.	6.66
256	Als we eruit moeten komen, dat wordt heel ingewikkeld.	4.48
259	En ik weet dat het CDA een voorkeur voor de VVD heeft.	7.42
260	En ik zie ook wel dat er weer een centrumrechts kabinet kan komen.	4.9
266	Ik ga ervanuit dat ze niet veel van positie zullen veranderen.	3.6
267	Maar als we een stabiel kabinet willen, dan helpt het niet om nu overal handdoekjes te leggen en rode lijnen te trekken en breekpunten te formuleren en elkaar uitsluiten.	5.96
269	Dat willen we toch doen met partijen die wel capabele bewindspersonen kunnen leveren?	11.82
270	Dus hou de inhoudelijke verschillen zo groot als ze zijn.	4.82
271	Er zijn grote verschillen maar we zijn ook gewend om daarna stabiele kabinetten te vormen.	5.26
274	Ook vanavond zal duidelijk worden of er of een links kabinet komt of een centrumrechts kabinet.	8.85
278	Maar een van ons komt in het kabinet, één van ons niet.	8.29
279	U hebt het over een stabiel kabinet en over bestuurbaarheid.	6.96
280	Maar wat nou als alles stukloopt, omdat geen enkele formatie lukt?	5.5
282	Het belangrijkste is dat er een kabinet komt dat inderdaad vier jaar blijft zitten met mensen die het kunnen.	9.93
283	Maar we willen ook dat er echt verschil wordt gemaakt voor de mensen thuis.	3.89
284	Als mensen denken dat het niet uitmaakt waarop ze stemmen omdat je altijd in het midden uitkomt Maar bij mij weten goed waar ze aan toe zijn, bij meneer Timmermans ook.	4.6
287	Het is voor alle partijen duidelijk waar je aan toe bent.	4.24
289	En ben je dan bereid om het algemeen belang boven partijbelang te plaatsen?	5.82
293	Je kunt niet campagnevoeren op bij elkaar komen en elkaar steunen.	4.73
298	Wie van jullie wil er geen 100.000 woningen bijbouwen?	15.22
300	Woningen bouwen uit het bestaande gebouwenvoorraad.	49.82
304	Als het doel hetzelfde is heb je vervolgens vrij ingewikkelde onderhandelingen over de middelen die je wilt inzetten.	4.96
305	En als je het daarover eens bent, kun je een stabiel kabinet vormen.	4.83
307	Als er inhoudelijke overeenkomsten zijn om een doel te bereiken dan moet je er toch samen uit kunnen komen na 29 oktober?	11.97
314	Gisteren ging het over de huurwet van Hugo de Jonge.	18.0
323	De VVD heeft er behoorlijk over gebotst met het CDA.	72.92
324	En we zien nu dat onze zorgen waarheid zijn geworden.	4.17
329	Het gaat om honderdduizenden huurders in een overspannen markt.	36.37
332	Maar als dingen anders moeten, dan sta ik daarvoor open.	3.7
333	Maar de bescherming van huurders in een overspannen huurmarkt moet je er niet afgooien.	11.52
343	Maar we zijn in de grootst mogelijke ellende gekomen.	3.93
344	Er zijn ook projectontwikkelaars die zeggen dat ze vanwege de huurbevriezing niet meer willen bijbouwen.	46.69
347	Behalve als je gaat bouwen voor een bredere groep van de bevolking.	5.73
353	De informateurs zijn moeilijk te vinden tegenwoordig!	9.31
356	Stel nu dat mevrouw Yesilgöz moeilijk is te overtuigen maar u wilt haar binnenboord trekken.	4.06
357	En dan zegt u: Laat die hypotheekrenteaftrek maar zitten.	6.19
360	Dus ook over het stopzetten van de hypotheek renteaftrek.	9.35
361	Ik wil de hypotheekrenteaftrek geleidelijk afbouwen om een kabinet mogelijk te maken.	5.28
364	Meneer Bontenbal heeft allerlei belastingverhogingen verzonnen.	9.4
366	Maar hij legt de rekening bij hardwerkende Nederlanders.	4.98
368	Wat de uitkomst van de verkiezingen ook is en welke partijen ook gaan onderhandelen de hypotheekrenteaftrek wordt afgebouwd.	9.4
370	Het eerste wat Rutte liet vallen in onderhandeling met ons was dit punt.	9.67
372	Ook de VVD heeft het vaak beloofd, maar liet het toen zitten.	14.78
373	En het is niet om die reden dat de achterban in opstand komt.	4.22
375	We zijn stevig hierin, omdat het de belangrijkste belastingverlaging is voor middeninkomens.	16.9
376	Er is geen reden om het daar weg te halen behalve dan als je geld zoekt voor andere dingen.	4.16
377	Het beïnvloedt maar voor twee procent de huizenmarkt.	53.12
378	En je ziet ook dat de prijzen nog steeds onwijs omhoog gaan.	4.13
379	En als je het gaat afschaffen dan kunnen starters straks 60.000 euro minder lenen.	24.11
384	Je kan dit doen zonder dat mensen dit in de portemonnee voelen.	5.76
388	Een deel van de jonge mensen kan niet de woningmarkt op.	90.87
391	Maar er zijn ook economen die zeggen: Dit is niet verstandig.	5.32
392	Het is ook niet verstandig om startersleningen erbovenop te gooien.	6.99
394	De centrale bank, de Europese bank de Europese Commissie, ze zeggen hetzelfde: Je moet eraf.	8.6
396	Al die mensen die kijken Het is niet alleen de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek.	15.25
397	Het gaat ook om het verhogen van de spaarbelasting en erfbelasting.	24.91
399	Jullie willen heel veel geld ophalen bij bedrijven en bij huishoudens.	5.72
402	Als je kijkt naar de rapporten: U haalt 24 miljard bij het bedrijfsleven.	73.99
408	Je geeft vandaag een feestje, maar morgen worden mensen wakker met een kater.	3.91
410	De verhoging zit voor u vooral bij het bedrijfsleven en vermogende mensen.	39.68
413	24 miljard kun je niet halen bij het bedrijfsleven.	90.48
414	Maar je kunt ook 43 miljard investeren in alles wat het bedrijfsleven vraagt.	15.83
415	En wij gaan niet bezuinigen op onderwijs en onderzoek.	5.25
420	Maar ondernemers zijn meer ontevreden dan ooit tevoren.	26.34
423	Het komt door een verhoging van 1,3 miljard vanwege links.	24.21
425	En de ondernemers zijn meer ontevreden dan ooit tevoren.	8.61
430	Op de NAVO-top is iets afgesproken afgelopen zomer in Den Haag.	8.42
435	Ik vind het wel onverstandig om de hele financiën nu al in te vullen.	3.74
438	Maar die doelstelling, 2035 Andere partijen hebben, doordat ze het wel doorrekenen bezuinigingen moeten pakken.	12.07
439	GroenLinks-PvdA kan nu zeggen dat ze niet bezuinigen op de zorg.	66.85
442	En als je het wel wilt halen, dan wil ik toch weten: Stel dat die 11 miljard wel betaald moet worden waar gaat u dat dan halen?	8.44
445	We weten niet wat andere NAVO-lidstaten gaan doen en wat de militairen nodig hebben.	5.18
446	Ik heb de ervaring helaas opgedaan dat als je in de huidige omstandigheden zegt dat je moet bezuinigen dan ga je soms veel te hard bezuinigen.	4.14
448	Ik heb daar medeverantwoordelijkheid voor gedragen, helaas.	3.63
449	Wij hebben toen te hard bezuinigt en meer kapotgemaakt dan nodig is.	3.76
450	Wij hebben toen te hard bezuinigd en meer kapotgemaakt dan nodig is.	3.77
451	We moeten bezuinigen als het nodig is en dat is over vier jaar.	3.96
452	Echt, ik had verwacht dat alleen op dit onderwerp we elkaar zouden vinden sowieso.	3.96
453	Maar dit is geen leiderschap tonen, wat Timmermans doet.	3.97
454	We doen dit niet omdat iemand dit toevallig van ons vroeg.	3.98
455	Er is een oorlog op ons continent die steeds dichterbij komt.	16.0
457	En waarom is het belangrijk om investeringen te laten zien?	6.25
458	Omdat je verantwoordelijkheid en leiderschap toont.	5.54
459	Als je het doet voor vier jaar en dan pas wil zien dan gaan straks onze mannen en vrouwen niet met de beste materialen naar het front.	4.7
463	We zeggen alleen: De invulling en waar het geld vandaan komt, dat bepalen we later.	4.49
465	Zij moeten toch ook de plannen bijstellen als het nodig is?	13.9
466	Maar al die onderwerpen, zoals klimaat, daarop plannen we wel.	4.8
467	Ik begrijp oprecht niet dat jullie beiden zo hakken in de zorg.	4.22
471	Voor de komende vier jaar zorg ik voor je, en daarna zien we verder.	3.42
474	Hij zegt: Als we nu zo investeren, gaan andere landen achterover leunen.	11.08
477	En de sociaaldemocraten in Spanje laten we zien dat we verantwoordelijkheid nemen.	5.79
479	De christendemocraten in België zitten over vijf jaar pas op 2%.	75.7
480	Ik vind het onverstandig dat we meer doen dan andere landen.	4.5
482	Als Zuid-Europese landen geholpen moeten worden bijvoorbeeld met infrastructuur en economie dan wil de PvdA dat gezamenlijke leningen moeten worden aangegaan.	27.41
484	We gaan wel vooruitbetalen voor jullie, zegt u. Ik begrijp oprecht niet wat u bedoelt.	5.83
485	De afspraak is in NAVO-verband dat lidstaten naar 3,5% gaan toegroeien.	62.04
486	Voor die uitgaven zullen we gezamenlijke Europese projecten moeten hebben.	3.94
487	Wat we niet meer krijgen van de Amerikanen, moeten we als Europa doen.	5.89
488	Ik wil daar Nederland niet zo ver vooruit laten lopen dat andere lidstaten denken: Wij hoeven niks te doen.	6.26
492	Houd het in reserve en dan hoef je nu geen drastische maatregelen nemen in de zorg te nemen.	4.1
495	Wil je investeren in innovatie en drones, moet je dat geld garanderen.	13.94
497	GroenLinks-PvdA wil wel garant staan voor schulden van andere landen maar niet de verantwoordelijkheid dragen om onze eigen zaken op orde te krijgen.	50.74
499	U wilt wel met CDA en D66 garant staan voor schulden van andere landen.	13.37
503	Wij willen ook dat andere lidstaten hun huishouding op orde brengen.	7.09
506	Dan die gezamenlijke Europese projecten als drones.	20.96
508	We kunnen ons voorstellen dat Nederland geen nee zegt.	7.87
509	Wij investeren al gezamenlijk via de investeringsbank.	5.44
510	Maar die redeneringen voor de komende vier jaar: Die geldt voor alle dossiers en niet alleen voor defensie.	4.04
511	Een volgend kabinet moet sowieso nieuwe keuzes maken over vier jaar.	6.37
512	Dan had u ook geen enkel bedrag voor 2035 moeten inboeken.	5.93
514	Maar u koos iets om niet door te rekenen omdat het item u niet aanstaat.	4.16
515	Dat is omdat de situatie onberekenbaar en onvoorspelbaar is.	4.92
516	Dus maak nog niet zo'n radicale keuze in het snijden van overheidsuitgaven.	4.18
517	De inschatting van Timmermans op dit soort onderwerpen twee of drie jaar geleden bij de invasie van Rusland in Oekraïne Een paar weken daarvoor had u gezegd: Laten we miljarden bezuinigen op defensie.	26.59
518	Als je dit soort jojobeleid doet Van: we zien dan wel en is het dan wel nodig.	6.71
520	Defensie was ook het eerste waarop de VVD bezuinigde.	34.42
523	Jullie zitten nu goed op de inhoud te discussiëren.	3.84
524	Maar we weten allemaal en dat blijkt ook dat de onderlinge verhoudingen in de persoonlijke sfeer niet per se slecht zijn.	3.97
526	Ik vertrouw wel alle collega's in de intentie dat iedereen dit doet om dit land mooier te maken.	4.19
527	Vaak kan je dat succesvol doen, mits je elkaar iets gunt.	4.67
529	En dan krijg je een mooi hoorcollege buitenlandse politiek.	4.48
532	Als je onder vuur ligt en het gaat niet lekker dat je zo'n vechtersmentaliteit houdt.	5.48
533	Hij heeft echt een heel interessant boek geschreven.	4.77
534	En ik vind het heel fijn dat we ook in de Kamer collega's hebben die de tijd nemen om te lezen.	4.05
546	Maar de politieke leiders van veel partijen gaan gewoon vaak met elkaar relaties goed houden en dingen bespreken.	5.75
552	Het is belangrijk dat je elkaar gewoon normaal kunt spreken.	5.04
564	Ik ben een heel Ik ben een heel ouderwetse persoon blijkbaar.	3.81
567	En Rutte heeft ook een telefoon uit het stenen tijdperk.	13.6
569	Wie spreekt u vaker, Mark Rutte of Henri Bontenbal?	8.19
571	Ik spreek hem nu wel vaker dan mijn eigen man, tijdens de campagne.	4.38
574	Na de campagne willen we weer onze eigen partners zien.	3.71
581	Een op de drie moet straks in de zorg werken om het te blijven doen.	81.55
584	Zorgkosten lopen uit de klauwen, maar we konden het altijd behoorlijk sturen de afgelopen decennia.	20.58
586	Ik vind het een kwestie van beschaving om te proberen maximaal in de zorg te investeren.	5.0
587	En te voorkomen dat je te hard moet ingrijpen daar.	4.63
588	Ik vind dat de partijen aan tafel veel te hard ingrijpen.	3.94
597	Maar mensen zijn als de dood voor dat eigen risico.	10.74
599	Verhoog je dat, dan krijgen mensen nog meer moeite.	30.01
600	Er zijn partijen die regelingen voor mensen met een smalle beurs willen.	5.79
603	Het vertrouwen in de politiek is weggeëbd in belangrijke mate door de toeslagenaffaire.	22.68
605	Valt er met jullie te praten over minder bezuinigen en meer zorg?	5.39
606	Over alles valt te praten, maar wat is het alternatief?	6.36
611	Ook los van wat aan investeringen in defensie nodig is: Die zorg is een mammoettanker die op een kade afgaat.	9.42
612	Over 10 jaar is er een op de drie mensen nodig voor de zorg.	89.22
614	We willen een stabiel kabinet dat moedige keuzes maakt.	7.31
615	Als je leiderschap wil tonen, moet dat ook op de zorg.	5.78
618	We laten zien dat het anders kan. Dan moeten er echte alternatieven zijn.	5.1
624	Maar mensen moeten ook weten dat ze in de toekomst nog zorg krijgen.	5.36
625	Op termijn gaat het ook om de kwaliteit van de zorg.	5.22
628	Maar de mensen die het kwetsbaarste zijn willen we ontzien.	7.73
629	Dus niet het eigen risico omlaag maar chronisch zieken en gehandicapten ontzien.	12.68
630	Bezuinigen op de ouderenzorg maar wie het niet kan betalen, blijven we wel helpen.	11.73
631	Dus de overheid moet wel een schild zijn voor de zwakkeren.	7.77
632	En wie het kan betalen, zal een iets grotere bijdrage moeten leveren.	4.08
633	Feit is dat als we zo doorgaan, dan zullen onze kinderen en kleinkinderen geen topzorg hebben zoals wij nu.	5.65
636	In 2060 moet een op de drie Nederlanders in de zorg werken.	90.98
638	Dus de vergrijzing is dubbel: In de samenleving en in de zorgmedewerkers.	6.5
639	We moeten zorgen dat de premies niet ontzettend omhoog schieten.	6.79
642	Dus wij zeggen eigenlijk net als CDA en VVD Er is één verschil.	6.68
643	Maar in de basis kijken we allebei hoe je het kan temperen.	3.87
648	Ik hoor zeggen: We moeten bezuinigen in de zorg en meer naar defensie.	4.66
651	Wat u doet, u zou het hele verhaal moeten vertellen U rekent die 14,5 miljard meteen door naar mkb en ondernemers.	27.25
652	En via de belastingen krijgen mensen alsnog de rekening.	23.77
654	Maar bij dat pakket Wij keken hoe het de mensen raakt.	3.68
655	Want wij willen wel, je ontkomt er niet aan Maar medicijnen en behandelingen stromen nu automatisch het pakket in.	6.61
656	Wij willen niet dat de poort daarvoor helemaal dicht gaat maar er moet een poortwachter komen.	4.46
657	Wij als CDA willen op andere punten dat geld weghalen.	12.57
658	Sorry, maar voor iedereen thuis is het belangrijkste: Welk model je ook hebt, nieuwe medicijnen zullen beschikbaar zijn voor Nederlanders.	7.29
662	Alles op een rijtje zoals besproken vanavond komen we dan een beetje dichter bij een stabiel kabinet?	13.41
663	Als na 29 oktober wij allemaal het landsbelang boven het partijbelang zetten of onze eigen frustraties, vreugde en verdriet dan zal men misschien een paar dagen nodig hebben.	3.92
669	Er zijn wel raakvlakken tussen CDA en Pieter Omtzigt.	9.01
670	Die wilde ook tot de verkiezingen geen duidelijkheid geven over wat zaken.	14.05
672	Er komt een links kabinet of een centrumrechts kabinet.	13.42
673	Het zou mooi zijn als we weten waar de verkiezingen CDA landt.	6.58
674	Ik denk dat het toch door het midden gaat komen straks.	4.03
675	Maar we moeten er met z'n allen voor kiezen om het landsbelang bovenaan te zetten.	4.03
676	Dat lijkt me een hele duidelijke keuze waarbij iedereen weet waar hij aan toe is.	4.74
677	Als kenner van onze parlementaire geschiedenis: Het CDA gaat alleen in uiterste noodzaak met links samenwerken.	8.18
678	Dat weet u. Dus de kiezer moet ons zo groot maken dat ze niet meer om ons heen kunnen.	4.45
679	Maar de vraag is: Dat je het alleen voor elkaar krijgen als je de verkiezingen wint.	5.14
685	In grote lijnen: het was 80 bij een van jouw collega's.	16.03
691	Een deel daarvan zit bij een partij, maar kan nog naar een andere partij gaan.	4.04
693	Bijvoorbeeld de PVV-kiezers: 70% zegt: ik stem PVV want als ze de grootste worden, komen ze toch in de regering.	54.72
694	Maar bij de PVV zie je ook een percentage kiezers: Uiteindelijk zou ik best wel eens naar bijvoorbeeld de VVD kunnen gaan.	8.81
695	Dit laat zien per partij wat er zou kunnen gebeuren.	3.71
700	Er zijn drie zetels te winnen vanuit het zwevende deel.	10.93
702	Als die strategische kiezer aan de slag gaat kunnen twee zetels van de PVV worden gewonnen.	4.78
703	Twee van JA21, eentje van CDA en eentje van rest rechts.	4.42
715	Een kwart van de kiezers kan denken: Ik kan strategisch kiezen en ga dan naar GroenLinks-PvdA of VVD.	11.47
716	Dan zou de PVV kunnen zakken als Wilders zijn kiezers niet goed genoeg vasthoudt.	18.27
717	Als je de verschillende partijen ziet kunnen GroenLinks-PvdA, CDA, en VVD heel dicht bij elkaar komen.	10.1
724	En ik denk dat daarmee steeds helderder wordt of je over links of over rechts gaat.	4.43
725	Dus ga je voor lagere belastingen en meer veiligheid Of voor meer armoede, snijden in de bijstand.	3.77
726	Of je zorgt ervoor dat iedereen in Nederland er erg op vooruit gaat.	7.14
729	Als je dan kijkt waar CDA, VVD, D66 het meteen al over eens zijn hoge belastingen dus de kans op een links kabinet Meer mensen in armoede.	53.39
730	165.000 Nederlanders meer in armoede, ik teken er nooit voor.	82.03
733	Ik kan ze langzaamaan bijna geen verkiezingsprogramma meer zien.	3.89
740	Ik denk dat deze mensen elkaar elke dag nog gaan zien.	3.98
746	En daarna natuurlijk het NOS-slotdebat met negen grote partijen.	4.89
747	Eddy van Hijum gaat dan vechten om misschien toch nog een zetel.	3.67