Café Kockelmann 🇳🇱

_id	692a2012bb77f162b3acf32e
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_53/afspelen
datetime	2025-11-28 22:20:00
description	Ruben Brekelmans over de Nederlandse inzet in de oorlog in Oekraïne. * Wim Voermans duikt de geschiedenisboeken in, deze keer over de hobbelige relatie tussen de publieke omroep en de politiek. * Hanneke van der Werf is de gloednieuwe buitenlandwoordvoerder van D66, waar gaat zij zich voor inzetten? * Kees Huizinga is een Nederlandse boer in Oekraïne. Hoe gaat het daar nu?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Onduidelijkheid rond de formatie, of toch niet?	3.72
1	Mats Akkerman heeft het laatste nieuws uit Den Haag.	5.32
2	Waar Hanneke van der Werf een prestigieuze portefeuille te pakken kreeg.	5.15
3	Boer Kees Huizinga uit Oekraïne doet een dringend beroep op haar.	44.41
4	En ook op demissionair minister Ruben Brekelmans van Defensie.	8.26
6	Volgens mij is het vandaag de ministerraad geweest, dus vrijdag.	7.6
21	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, van harte welkom.	3.65
22	Ook aan de gemeenteraad van dienst, dat is vanavond die van Opsterland, Friesland.	5.59
23	Op de dag dat er wat gedoe ontstond rond een uitspraak van informateur Sybrand Buma.	7.57
24	Er zijn aan de ene kant afgevallen, met PVV, FvD, die heeft u gezien aan de andere kant is de blokkade op de Pvda-GroenLinks.	20.24
26	Dat maakt dat je de andere mogelijkheden bekijkt en daarin puzzel ik nu.	3.8
28	Vervolgens wil ik weten wat de reacties zijn en daarna praten.	3.51
29	Het lijkt op het spreekwoord: formeren is: faseren, dineren en elimineren.	11.98
38	Het leek erop alsof Sybrand Buma zei een coalitie met VVD en GroenLinks-PvdA gaat hem niet worden.	30.55
39	Maar dat stond in het eindverslag van de verkenner Koolmees.	6.11
42	Hij heeft zich waarschijnlijk een beetje ongelukkig uitgedrukt.	3.77
47	Ik begreep dat er weinig nieuws was van het formatiefront.	3.63
48	Tenzij de heer Brekelmans ons vanavond nog gaat verrassen.	3.7
50	Het is onze voorkeur, maar we zullen zien waar het gaat landen.	3.78
51	Maar dit is een vooraankondiging dat u er wel naar kunt fliuten.	4.26
54	Het was zijn reactie, en ik weet niet of hij zich ongelukkig heeft uitgedrukt.	3.79
55	Buma heeft gezegd dat hij nog gaat praten met allerlei partijen.	9.15
57	Ze zijn dus ook al bijna klaar met onderhandelen en met schrijven.	3.73
58	En volgende week woensdag zou er al een stuk liggen.	3.43
60	Dat tempo moeten we nog even bekijken maar er wordt voortvarend gewerkt.	3.46
70	We hadden eigenlijk net een soort rectificatie van de informateur.	7.26
73	Die moesten hun berichtgeving over Hans Wijers rechtzetten.	14.23
74	Ze hadden het verhaal verteld dat hij Yesilgoz een leugenaar had genoemd.	23.37
75	En hij had haar ook een feeks genoemd en toen is hij opgestapt.	5.16
77	Die hebben gezegd dat ze zes bronnen hebben die zeggen dat het niet Hans Wijers was, maar Eric Smit van Fololow The Money.	8.33
78	die zeggen dat het niet Hans Wijers was, maar Eric Smit van Follow The Money.	12.7
80	Ze zeggen dat ze niet meer kunnen instaan voor hun berichtgeving.	5.89
82	Maar het kwaad was al geschied, want hij moest vertrekken als informateur.	6.82
85	Buma heeft maar drie weken de tijd gekregen om informateur te zijn.	6.35
86	Kunnen we de volgende ronde weer Hans Wijers invliegen?	5.03
87	Het is heel goed dat NRC heeft gezegd dat ze een fout hebben gemaakt.	9.6
89	In de vorige ronde hebben we ook gezegd dat we geen tijd willen verliezen.	5.18
91	Ik weet ook niet wat er in een volgende fase gaat gebeuren.	3.77
93	Maar is hij weer gerehabiliteerd, zodat hij weer aan de slag kan?	6.74
95	U bent wel lid van de grootste partij in de Tweede Kamer.	7.88
96	Het is niet aan mij om te bepalen wie er in de volgende fase aan de tafel zit.	3.93
102	Die zou door premier Dick Schoof zijn aangesproken op tweets.	17.52
104	Het verhaal kwam dat NOS ging verdwijnen van X. Toen werd er een bericht geplaatst.	13.59
106	Hij suggereerde een beetje dat de NOS een doorgeefluik van Hamas was.	24.97
109	Er zijn ook Kamervragen gesteld, waaronder door D66.	10.88
110	Vandaag zou ze erop aangesproken zijn door de premier.	13.29
112	U zegt eigenlijk dat de NOS een soort doorgeefluik is van het ministerie van Volksgezondheid van Hamas.	53.54
116	Iemand anders heeft dat getweet en u bevestigt dat.	5.62
118	Ik heb met een emoji, tongue in cheek, daar iets over gezegd.	3.71
120	U zegt, tongue in cheek, dus u vindt het grappig om grapjes te maken over de onafhankelijkheid van de NOS.	5.06
125	En daar heb ik ook niet zo heel veel aan toe te voegen.	3.41
126	Ik vind het bijzonder dat iedereen hier dus al blijkbaar twee dagen mee bezig is en niemand ingaat op de inhoud daarvan.	4.0
132	Ik vind dat je als politicus terughoudend moet zijn in het commentaar dat je levert op de media.	5.04
133	Ik denk dat we allemaal wel eens hebben dat je een stuk ziet waarvan je denkt: dat had ik liever anders gezien.	4.17
136	Dus ik vind dat je terughoudend moet zijn om daar commentaar op te geven.	4.04
137	Dus Mona Keijzer sprak niet met de mond van het kabinet?	31.49
138	Deze reactie heeft ze op haar persoonlijke account gedaan.	8.17
140	Ik denk niet dat ze heeft geprobeerd het kabinetsbeleid uit te dragen.	7.3
141	Maar alles wat ze zegt als minister, zegt ze namens het kabinet.	11.05
143	Er is wel eens een lijsttrekker geweest die heeft gezegd 'Ik zeg het als mens en niet als minister.'	12.2
144	Het is niet voor niets dat Dick Schoof met haar in gesprek is gegaan.	3.96
145	Je wilt niet de indruk wekken dat er geen eenheid is van kabinetsbeleid.	6.51
146	Ze zegt dat ze minister is, Tweede Kamerlid en ook Mona.	9.37
152	Dit is een kabinetsperiode met een nieuwe Tweede Kamer.	6.8
153	Sommige Kamerleden zijn dus minister en dus ook Kamerlid.	7.63
156	Je bent vicepremier met een bijzondere verantwoordelijkheid.	4.14
157	Zeker voor het omhoog houden van de democratische rechtsstaat.	13.57
158	En ook de NOS kun je niet zomaar ongegrond beschuldigen van van alles.	4.93
159	Je hebt een bijzondere verantwoordelijkheid en daar kun je niet zomaar van weglopen.	4.37
161	U sprak zelfs in de krant over risico's voor de rechtsstaat.	17.03
162	Daar zei Mona Keijzer van: Sorry, dat kan ik niet thuisbrengen.	6.17
167	Voortdurend neemt ze de NOS en de pers op de korrel.	5.47
168	Als ze nu echt feiten op tafel legt, kan ik nog zeggen: Je moet wel oppassen, je spreekt namens het kabinet maar dan kun je nog kritiek hebben.	5.42
169	Maar het gaat er feitenvrij aan toe en dat is redelijk kwalijk.	4.28
171	Je mag natuurlijk altijd een mening hebben maar ze is natuurlijk wel lid van het kabinet.	7.02
172	Het is de vierde macht, die moeten jou in de gaten houden.	4.05
174	Dat is slecht voor de vierde macht en ook voor het evenwicht van de macht.	4.18
180	Er is een soort nieuwe verblijfsstatus gepresenteerd door Mona Keijzer.	6.8
181	Er is een soort nieuwe verblijfsstatus gepresenteerd door Mona Keijzer.	6.8
185	Dat we toe gaan naar een systeem dat mensen in aanmerking kunnen komen voor een tijdelijke verblijfsvergunning.	7.36
186	Dat ze vervolgens, net als andere mensen die legaal in Nederland verblijven alle rechten en plichten hebben die daarbij horen.	9.19
187	Zoals het betalen van huur, het betalen van zorgpremie onderdeel worden van de participatiewet om uiteindelijk deze situatie te normaliseren.	49.09
192	Jij woont in Oekraïne en je kent ook veel Oekraïners.	5.62
195	Wij hebben die mensen eigenlijk wel graag in Oekraïne.	7.11
197	Veel jongens zijn naar het front en die kunnen we niet gebruiken op de boerderij.	87.83
200	Maar als de jongemannen de grens overgaan moeten ze in het leger en ik begrijp ook wel weer dat je dat niet wilt.	5.11
201	Ik snap wel die tweespalt waar de Oekraïners in zitten.	9.64
202	En als je hier ook nog zit met jonge kinderen die hier naar school gaan.	5.07
204	Als je uit bezet gebied komt, heb je geen huis meer in Oekraïne.	89.7
205	Er zijn ook mensen bij ons uit de buurt die zijn gevlucht en die kunnen wel ergens naartoe.	8.7
210	U hebt ook te maken met de opvang van asielzoekers.	76.16
214	Binnenkort gaat er weer een nieuwe opvanglocatie open.	5.45
216	Op zich kijk ik best wel ik vind de lijn die wordt gekozen, dat er betaald wordt voor wonen en zorg, dat vind ik niet verkeerd.	5.92
218	Waar ik ook blij mee ben is dat dit een regeling is die gaat gelden voor drie jaar.	5.0
219	Als gemeente worden we gek In de breedte van het hele vraagstuk gaat het steeds om korte richtlijnen.	6.06
223	Dat maakt het onmogelijk voor ons om daarop te anticiperen.	4.66
227	Dat we echt samen beleid willen maken met de minister.	5.94
229	Het wordt bedacht in Den Haag en wij mogen de uitvoering doen.	7.17
233	Maar het gaat om continuïteit, betrouwbaarheid en niet steeds wisselen van beleid.	3.87
235	Ik ben burgemeester, ik sta boven de partijen maar ik ben lid van de ChristenUnie.	6.11
236	Over anderhalf jaar houdt ook de richtlijn vanuit Europa op.	9.66
238	We starten er vroeg mee, zodat we ook de tijd hebben.	3.5
239	We willen Oekraïners helpen om vrijwillig terug te keren waar dat kan. Dat ze ook weer een leven op kunnen bouwen.	44.78
241	Als ze hier blijven moeten ze niet door de hele asielprocedure heen maar dan krijgen ze meteen een verblijfsvergunning.	28.64
243	Dus je betaalt een zorgpremie, en daar hoort ook zorgtoeslag bij.	22.07
249	Het is waar wat de meneer aan de overkant net heeft gezegd.	3.84
250	Het is verschillend voor alle Oekraïners hoe hun situatie is.	47.39
251	Je moet veel ruimte bieden en goed kijken wie er voor je staat.	4.34
252	En is het realistisch en wat kunnen we doen in Nederland?	6.26
254	Een Kamermeerderheid lijkt er te zijn voor het uittrekken van 2 miljard extra aan steun.	89.99
256	Maar er is ook al geld van volgend jaar naar dit jaar gehaald.	7.1
257	Het kabinet zegt dat ze het willen regelen bij de voorjaarsnota.	36.78
260	Premier Dick Schoof werd een boekhoudersmentaliteit verweten.	9.99
263	Echt, als ik kijk naar de inspanningen van mijn collega's mijn eigen inspanningen voor Oekraïne met alles wat we doen, dan past het, wat mij betreft maar ik ga daar niet over, maar ik kan wel laten weten wat ik ervan vind, de term boekhouder in relatie tot dit debat volstrekt ongepast.	4.37
266	U zat ook in Vak K. Als er een Kamermeerderheid is dan gaat het kabinet zich daartoe verhouden.	22.74
270	Is het niet raar dat de VVD die altijd voor meer geld heeft gepleit voor Oekraïne dan tegen gaat stemmen?	59.55
271	Iedereen is het erover eens dat er meer geld naar Oekraïne moet.	57.39
274	De VVD wil absoluut dat er meer geld naar Oekraïne gaat.	85.49
278	Je moet het ook op tijd bestellen want het duurt heel lang voordat die spullen klaar zijn.	3.9
281	We hebben een hele robuuste stroom van wat we nu in Oekraïne besteden en wat er de komende tijd wordt geleverd.	9.25
283	Wat we zien in zijn totaliteit is dat Oekraïne een enorm grote behoefte heeft.	13.74
285	Dus de discussie is om de bevroren tegoeden in te zetten.	5.39
286	Dat gaat om enorme bedragen en dan kun je wel in de behoeften voorzien.	3.98
287	In Nederland gaan we volop door en dat blijven we ook doen.	4.45
289	Dat is dat Russische geld dat in België in de ijskast ligt bij een paar banken.	19.37
291	Wat als een Kamermeerderheid zich uitspreekt voor en het kabinet doet het toch niet, wat gebeurt er dan?	15.58
294	Oekraïne heeft aangegeven het keihard nodig te hebben.	24.63
296	Nederland heeft gezegd dat we Oekraïne onverminderd steunen dus ik ga ervan uit dat het kabinet daarmee aan de slag gaat.	77.21
297	Volgende week donderdag is de stemming over dit voorstel.	4.71
304	Mats, er waren veel debatten met nieuwe Kamerleden.	6.73
305	Als je voor de eerste keer mag spreken in de plenaire zaal mag je een maidenspeech houden.	3.65
306	En dan krijg je achteraf een bosje bloemen en een applaus.	3.62
307	Er was een debat over onderwijs en toen gebeurde het vier keer.	10.34
309	Dan ga ik mevrouw Moorman uitnodigen voor haar maidenspeech.	3.81
311	En dan gaan we nu over tot opnieuw een bijzonder moment.	3.73
312	Voorzitter, het is een grote eer om hier als Tweede Kamerlid te mogen staan.	6.07
313	Het wordt een steeds heuglijkere dag want we hebben een derde maidenspeech.	4.2
314	Ik sta hier om het werk te doen dat gedaan moet worden.	4.13
315	Dan nodig ik nu heel graag de heer van Duijvenvoorde uit voor zijn maidenspeech.	3.91
316	Ik beloof mijn ambtsgenoten en de voorzitter dat al het filosofische kruit nu verschoten is.	4.09
317	In het volgende debat zal ik alleen nog maar wetsartikelen en percentages aanhalen.	3.43
319	Ik schors enkele ogenblikken om de felicitaties van de collega's in ontvangst te nemen.	3.78
324	Sommige Kamerleden hebben ervoor gekozen dat ze wel geïnterpreteerd kunnen worden.	7.26
325	Sommige Kamerleden hebben ervoor gekozen dat ze wel geinterrumpeerd kunnen worden.	9.5
326	Maar er was ook nog een kamerlid, Stoteler van de PVV die wilde niet al die aandacht hebben maar dat liep net even anders.	5.58
327	De heer Stöteler heeft aangegeven af te zien van schorsing voor felicitaties maar het staat u vrij om dat straks tijdens de dinerpauze alsnog bij hem over te brengen.	11.67
328	Dank u wel, meneer Stöteler en een roffel gaan we u niet onthouden.	3.48
332	Er is er maar één de baas bij de PVV en dat is Geert Wilders.	6.92
333	En die stond klaar met een bos bloemen en dan moet je.	3.57
337	In ieder geval over mijn dochtertje dat net was geboren.	4.74
338	En dat u van Kaatsheuvel op Harvard terecht bent gekomen.	5.28
339	Van Kaatsheuvel naar Harvard dat symboliseert voor mij het Nederlandse ideaal.	10.32
340	Door je best te doen en in vrijheid keuzes te maken kan iedereen in Nederland zijn ambities waarmaken.	4.44
343	U heeft 'papier hier' een heel nieuw begrip gegeven door nu minister te worden, met die loodgieterstassen.	39.42
347	Voorzitter, kinderen, een groep die we in deze discussie niet onbenoemd mogen laten zijn de kinderen van de Jezidi's.	11.67
348	En ook deze week maakt u zich weer druk over kinderen.	9.34
353	Er zijn naar schatting 20.000 kinderen vanuit Oekraïne naar Rusland ontvoerd.	87.31
354	Velen zitten in Russische kampen waar ze allerlei dingen moeten doen voor het Russische leger.	13.16
355	Er wordt ze ook verteld dat Oekraïne helemaal niet bestaat en dat ze gewoon Russisch zijn vanaf nu.	71.5
357	Die zijn zwaar getraumatiseerd en die moeten hulp hebben.	79.54
358	Oekraïne heeft daar niet allemaal potjes voor op de plank.	17.39
359	Maar het is heel belangrijk want ik heb het nog niet terug zien komen in de plannen.	3.55
360	Maar dit is een hele grote zorg voor Zelensky en de mensen in Oost-Oekraïne.	13.73
361	Om te zorgen dat deze kinderen straks weer een normaal leven kunnen leiden.	7.43
365	U bent dus net aangetreden als woordvoerder buitenland.	6.55
367	Ik zag ook nog een ingezonden stuk met andere vrouwelijke collega's tegen femicide.	11.07
368	En dat het nieuwe kabinet echt met regels moet komen.	7.26
373	Dat zijn collega's die hier ook altijd voor op de barricaden staan.	3.62
374	De afgelopen twee periodes dat ik in de Tweede Kamer zat hebben we steeds opgetrokken met dezelfde mensen.	4.68
375	Het is leuk om te zien dat we allemaal herkozen zijn.	4.64
376	Ik denk dat dit thema, daar is iedereen het over eens dat is gewoon heel erg belangrijk.	4.27
377	En dan heb je ook Kamerleden nodig die er ook echt iets van weten.	5.27
378	En niet elke twee jaar weer een nieuw iemand die zich misschien ook druk maakt over de hoeveelheid geweld tegen vrouwen.	7.09
379	Het is best goed samenwerken met Ingrid Coenradie dus?	6.97
383	Ik kijk altijd naar de portefeuilles en welke collega's wat willen.	3.43
384	Ik zou het slecht vinden als we zeggen: die is van deze kleur.	4.11
385	Bij het Oekraïne-debat was JA21 de enige die u juist interrumpeerde.	46.81
387	Ik hoorde stevige teksten tijdens de campagne en ik hoorde een milde inbreng over Europa.	3.79
389	De deur naar de informatietafel komt op deze manier vanzelf open.	3.64
391	Maar ik ben ook benieuwd naar de reactie op onze motie.	3.93
392	Dan is er altijd een dag in het jaar dat Kamerleden echt genieten van het debat.	5.11
396	Leerlingen mogen dan vragen stellen aan bewindspersonen.	17.74
397	En ze proberen het op een duidelijke manier uit te leggen.	3.81
398	Dit ging bijvoorbeeld over de helmplicht voor fatbikes.	51.01
399	Bijvoorbeeld, je bent 18 en je wordt 19 dan ben je toch net zo kwetsbaar in het verkeer?	60.9
401	Het ingewikkelde van een wet maken, je moet ergens een grens trekken.	5.57
403	Het is natuurlijk heel gek om dat op een grens te trekken maar dat is soms wat we moeten doen.	4.44
406	Er zijn ook politici die echt in debat gaan met de kinderen.	19.24
407	Dat was vorig jaar het geval met de eerder genoemde Mona Keijzer.	18.83
408	Let even op de man in het kader van het beeld rechts onderin.	3.56
409	Als er meer gebouwd wordt hoe kan er dan nog speelruimte en natuur zijn?	7.97
410	Ja, dat is, ehm, ehm U staat ook mooi aan de linkerkant van de Kamer want daar zitten vaak ook de linkse partijen.	4.94
411	Die doen dan af en toe net alsof als je veel gaat bouwen dat je grond tekort komt.	39.99
412	Maar als je kijkt naar hoeveel huizen wij in Nederland hebben en op hoeveel grond die staan.	12.9
413	Dan hebben we acht miljoen huizen en die staan op acht procent van de grond.	24.58
414	En op hoeveel grond die staan We hebben acht miljoen huizen en die staan op acht procent van de grond.	20.77
416	Zij deelde een sneer naar links uit bij die kinderen.	10.36
418	Dat brengt ons bij onze ogen en wij richten wij op maandag.	3.54
419	Vanaf begin volgende volgende week zijn zo'n 300 Nederlandse militairen met hun raketten medeverantwoordelijk voor de beveiliging van de oostflank van het NAVO-gebied.	58.23
422	En andere raketsystemen en wapensystemen om drones uit de lucht te halen.	67.37
427	Het zou voor Rusland interessant zijn om daar iets te doen.	6.36
428	Dus daar zetten wij die gelaagde luchtverdediging meer.	15.37
429	Dus daar zetten wij die gelaagde luchtverdediging neer.	4.13
430	Drie systemen die in staat zijn om alles uit de lucht te halen.	18.01
431	Het is voor ons nuttig, het is een van de eerste keren dat wij dat dit zo volledig vormgeven.	4.28
434	Want dat ligt vrij dicht aan de grens met Oekraïne.	31.31
437	De afgelopen maanden hebben we gezien dat het luchtruim een aantal keer is geschonden met grote drones.	83.88
438	Van sommige werd vermoed dat ze onderweg waren naar militaire doelen in Polen.	10.84
442	Maar of het bewust was vanuit Rusland of dat het een programmeerfout was, daar is nog geen uitsluitsel over.	4.65
443	Er vliegen wel eens Russische jachtvliegtuigen een luchtruim binnen in het oosten van het NAVO-gebied dus dan zou, als een raket wordt afgeschoten zouden ze een militair Russisch vliegtuig kunnen raken?	61.57
444	Dan zou je helemaal door Wit-Rusland of Oekraïne moeten.	8.31
446	Maar we hebben wel eerder in Estland de oostflank beschermd.	20.71
448	Rusland heeft een paar keer dat luchtruim daar geschonden.	20.71
449	Hier komt u uit het defensievliegtuig op de luchtmachtbasis vlak bij de hoofdstad van Estland.	9.39
454	Vervullen wij echt een hoofdrol bij de bescherming van de oostflank?	23.59
455	Dat is iets te zwaar, maar wel een belangrijke rol.	4.33
456	Wij hebben vaste mensen in Litouwen zitten, ongeveer 300.	12.34
457	En met de F35's hebben we in Polen, en Estland en ook in Roemenië doen we dat, met drones.	44.09
459	Die grote drones zijn dat, waarmee je kunt spioneren en ook wapens onder kunt hangen?	54.18
461	We doen dus verschillende missies om onze bijdrage te leveren ter bescherming van de oostflank van de NAVO.	5.31
462	We willen Rusland afschrikken om ooit iets te doen richting het bondgenootschap.	19.54
463	Allemaal tegen de achtergrond van vredesbesprekingen.	4.26
466	Wij hebben te maken met onze grootste bondgenoot, de Amerikanen.	4.17
467	En we hebben te maken met onze grootste vijand, de Russen.	6.72
468	En nu gaat onze grootste bondgenoot het op een akkoordje proberen te gooien met onze grootste vijand.	4.62
469	Waar de andere landen van het bondgenootschap dus de vrienden, niet aan mee mogen doen, in eerste instantie.	4.69
471	Dat wij daar niet aan mee mogen doen en Oekraïne niet mee mag praten was niet goed.	13.08
472	Vandaar al die inspanningen eerder deze week om ervoor te zorgen dat Oekraïne aan tafel komt te zitten.	21.85
474	En als het over de NAVO gaat, want die dingen staan ook in het plan dat de NAVO aan tafel zit.	8.19
476	Maar ook vanuit Amerikanen zijn er verschillende onderhandelingsteams.	7.14
477	Dat vraagt continue diplomatieke inspanning om te zorgen dat het goed gaat.	4.6
478	En wat apart is, de Amerikanen zijn aan de ene kant onze belangrijkste bondgenoot maar ze stellen zich ook op als tussenpersoon om tot een vredesakkoord te komen en dat is ingewikkeld.	5.57
480	Is dat Witkoff, de vastgoedonderhandelaar die onderhandelt over wereldvrede?	14.32
483	Die over sommige dingen anders lijkt te denken maar hij gaat niet op bezoek bij Poetin en Witkoff wel.	5.72
485	Binnen de Republikeinse partij heb je verschillende groeperingen.	6.13
487	Je kunt het vergelijken, als wij een coalitie in Nederland hebben met verschillende partijen zijn er behoorlijke verschillen.	6.18
488	Uiteraard proberen wij ervoor te zorgen dat onze punten worden ingebracht bij de onderhandelingen.	3.59
489	Maar er zijn verschillende groepen in de Amerikaanse coalitie.	8.22
490	En Trump staat erboven en die moet proberen iedereen tevreden te houden.	9.05
491	Iedere keer als het meer de Russische kant op lijkt te gaan dan komt er iemand in het geweer, Marco Rubio of Rutte die volgens mij heel veel appt met Trump om alles in het gareel te krijgen.	16.89
492	En in de tussentijd is er ander nieuws van de stafchef van de Oekraïense president Zelensky.	15.04
495	Dit was de man, de ijzervreter aan Oekraïense kant die ervoor moet zorgen dat dat Donbas niet werd opgevreten.	21.45
497	Zij waren goede vrienden en hij was na Zelensky de meest machtige figuur in Oekraïne.	46.13
499	En hij heeft veel macht geconcentreerd naar het presidentiële kantoor.	4.77
501	Ook internationaal was hij in veel gevallen de belangrijkste onderhandelaar.	6.56
502	Dus het feit dat die corruptie-aanklagers bij hem zijn gekomen en dat hij moest aftreden betekent dat de bestrijding van corruptie in Oekraïne functioneert.	15.74
503	Als in oorlogstijd zo'n machtige man moet aftreden, dan werkt dat.	6.44
504	Orban, de premier van Hongarije, ging vandaag op bezoek bij Poetin.	19.88
506	En als je dan dit hoort, het feit dat de Europeanen in eerste instantie niet aan tafel zitten en in tweede instantie alleen maar over toetreding tot Europa of de NAVO, hoe kijkt u daar dan naar?	24.47
507	En hoe moeten wij als Europa zorgen dat wij onze veiligheid beter in kaart kunnen brengen en ervoor op de bres kunnen staan?	12.67
508	Je ziet wat er gebeurt op het moment dat je stiekem zo afhankelijk bent geworden van de VS.	10.42
510	In een tempo dat we een paar jaar geleden niet hadden kunnen voorspellen.	4.0
513	Als we voor Zelensky iets serieus willen betekenen moeten we samen sterk staan.	5.37
514	Nu de Amerikaanse steun steeds verder weg lijkt staan wij aan de lat.	7.64
515	Die besprekingen vonden plaats in Genève en Abu Dhabi.	7.41
518	Die van Rusland zien we ook niet meer de laatste tijd.	5.12
519	Heeft u er vertrouwen in dat dit leidt tot iets van een serieus vredesplan?	7.62
520	Wat er nu ligt en waarover gesproken wordt het feit dat Oekraïne heeft gezegd dat ze ermee kunnen leven, is positief.	22.06
521	Maar ik heb geen enkel vertrouwen in de Russische kant.	3.67
523	Al heeft Rusland het ook niet meteen aan de kant geschoven.	4.79
524	Ze nemen het serieus, dat is enigszins bemoedigend.	3.93
530	Zijn jullie daar allemaal lid van de ChristenUnie Dat proberen we wel.	5.52
531	Jullie hebben een soort vriendschappelijke band met de zusterstad.	3.61
532	Jullie hebben een soort vriendschappelijke band met een zusterstad.	3.67
537	Hoe is die band, ze zijn hier geweest een tijdje geleden?	5.19
538	Ja, in juli zijn de burgemeester en een ambtenaar twee weken naar ons toegekomen.	7.27
540	Zij hebben bij ons in de keuken gekeken hoe wij zaken doen.	3.9
544	De burgemeester staat links naast onze burgemeester, Andries Bouman.	6.2
546	En de collega-wethouder, De Vries staat er ook voor.	5.93
548	En daar zat medische apparatuur in, die was bestemd voor het ziekenhuis.	8.04
550	Dat zou kunnen, maar eh Maar vol met medische apparatuur die die kant opgaat.	4.37
553	Over twee weken komen er weer zes mensen uit Oekraïne naar ons toe.	37.61
556	Want wij hebben in onze gemeente een groot revalidatiecentrum.	32.25
557	En in Oekraïne, dat kunt u zich voorstellen de nood is daar heel erg hoog qua revalidatie.	27.0
558	De kennis en informatie die wij hebben, willen zij hebben.	3.94
566	Nederlanders die wonen in dat land schreven deze week een open brief aan Nederland en aan het aan het kabinet, met daarin een dringende oproep: Blijf Oekraïne steunen en zorg er alsjeblieft voor dat het land geen grond hoeft op te geven voor vrede.	86.11
568	Een van de Nederlanders die nog steeds in Oekraïne wonen, is Kees Huizinga.	70.14
569	Door alle beschietingen van die stomme Russen van onze energievoorzieningen hebben we regelmatig geen stroom.	54.27
570	Moet je nagaan dat je land elke dag met honderden drones en tientallen raketten wordt gebombardeerd.	35.6
575	En dan kan je niet verder rijden, dan begint de trekker te slingeren.	6.49
578	Elke dag worden er honderden drones op ons afgeschoten.	76.48
579	Sinds Trump in Amerika aan de macht is is dat eerder vermeerderd dan verminderd.	16.56
586	Wij kennen elkaar al een aantal jaren, sinds het begin van de oorlog.	4.77
590	In het deel van de Oekraïne waar je je bedrijf hebt?	6.39
597	Een aantal keer per week vliegen die drones en raketten over.	86.77
600	Ik weet nooit precies of het een kruisraket is of een vliegtuig.	10.8
601	Dit is zo'n drone, die wordt uit de lucht geschoten.	15.66
616	Begin november was een grote aanval toen was de elektriciteitsproductie kapot.	69.3
617	Toen hadden we twee uur stroom, toen een paar uur niet.	5.58
618	En eigenlijk de laatste paar dagen hebben we zes uur lang stroom.	10.14
620	En vallen brokstukken van drones en raketten naar beneden.	44.3
621	Er vliegen helikopters midden in de nacht over je hoofd?	83.1
625	Die heeft in de deuropening een grote mitrailleur en dan schieten ze op een drone.	69.1
626	En andere helikopters houden die drone in de spotlight.	55.75
628	Hij vloog bij ons over de boerderij, twee weken geleden en de kogelhulzen kwamen ons op dak terecht.	4.96
630	Ik was er niet bij, maar de jongens zijn zich rot geschrokken.	5.19
631	Maar de volgende dag hebben de kinderen wel alle hulzen verzameld.	5.33
638	Trump heeft wel vaker een plan de wereld in geslingerd.	36.25
639	Wat er eigenlijk op neerkwam dat Oekraïne zich moet overgeven.	13.99
641	En dan komt de Nederlandse regering en heel Europa, in opstand en Oekraïne ook.	11.63
644	En zo'n stafchef die opstapt.. die in verband wordt gebracht met een corruptieonderzoek waarvan nog niet vaststaat dat hij in staat van beschuldiging wordt gesteld.	18.39
645	Maar in ieder geval reden om op te stappen vandaag.	3.61
647	Het is enorm positief dat het kan. Als je in Rusland iets doet wat Poetin niet zint val je uit een raam.	9.93
649	Hij heeft zich wel verzet de afgelopen maanden, jaren.	6.91
651	Maar wat er nu gebeurt ten tijde van oorlog dat corruptie wordt bestreden, het is natuurlijk vervelend.	6.33
654	Als de Oekraïners de keuze hebben tussen vrede of het inleveren van grondgebied, de Krim, dat Donbas of het inleveren van grondgebied, de Krim, de Donbas ook delen die nog niet zijn bezet door Rusland, welke keuze maken ze dan?	26.21
659	Maar voor nu is de beste oplossing om de frontlinie te bevriezen.	4.71
660	Daar moet je de Russen toe dwingen en dat gebeurt echt niet met praten.	6.47
665	En daar leggen ze een dode of twee dode Russen per veld neer.	41.47
666	Sinds het begin van de oorlog zijn er 1,2 miljoen Russische soldaten gewond geraakt en gesneuveld.	49.51
669	Rusland is een politiestaat, daar gaat geen Oekraïner iets voor inleveren.	52.76
670	Rusland is een politiestaat, daar gaat geen Oekraïner in leven.	86.66
671	Het gebied in de Donbas dat opgegeven zou moeten worden daar wonen honderdduizenden mensen, die hebben de Russische terreur ervaren.	42.23
673	We gaan kijken waar de vredesbesprekingen op uitdraaien.	4.25
677	Ik vind het fijn dat ik hier mag zijn en dat er aandacht voor komt.	4.31
678	Ik vind dat Europa zich niet zo minderwaardig moet opstellen.	4.66
689	Maar ik verwacht niet dat het zo snel zal gaan, voor de kerst.	3.56
690	Verwacht u dat Nederland een actieve bijdrage gaat leveren aan de veiligheidssituatie daar?	13.77
692	Maar los van de vraagstukken, cijfers en onderhandelingen is het belangrijk dat deze verhalen worden verteld.	3.76
693	Er zijn heel weinig mensen in Nederland die weten wat het is om onder terreur te leven.	64.43
695	Gisteren in de Tweede Kamer was er een ex-krijgsgevangene uit Oost-Oekraïne en hij heeft een half jaar vastgezeten.	29.97
696	uit Oost-Oekraïne en hij heeft tweeenhalf jaar vastgezeten.	9.11
699	Het is terug te vinden op de website van de Tweede Kamer.	13.77
700	Dan hoor je hoe het is om onder bezetting te leven.	5.08
704	U kunt het niet hebben gemist tenzij u onder een steen lag deze week.	3.94
705	De bezuinigingen bij de publieke omroep en het schrappen van een aantal programma's.	4.61
706	Politiek en de omroep: door de tijden heen een buitengewoon ongelukkig huwelijk met veel huiselijke spanningen.	3.92
708	In de jaren 30 hebben we de radio die in opkomst is.	11.61
709	Maar het levert meteen gelazer op in politieke zin.	3.65
710	Net na de Eerste Wereldoorlog begrijpen allerlei landen in Europa wat een krachtig medium radio is, om mensen te mobiliseren.	11.79
711	In Nederland wordt er gekeken Er is een club die vooruitloopt, de AVRO.	12.62
716	Totdat de regering besluit we geven niet één club, een grote club de omroeprechten maar we geven alle gezindten en de zuilen 20 procent van de koek.	14.02
721	Dat kun je je niet meer voorstellen, maar het was zo.	3.55
724	Er werd een beweging gestart, 400.000 handtekeningen werden opgehaald op een bevolking van 8 miljoen.	8.21
725	100.000 mensen gaan demonstreren bij de Houtrusthallen.	27.01
726	Eigenlijk groter dan de vredesdemonstraties in de jaren 80, relatief.	36.08
730	Dus die gingen daar op die manier uitgedost protesteren tegen iets wat ze niet begrepen, de verzuiling.	4.21
732	Het vervolghoofdstuk kwam eind jaren 50, begin jaren 60.	5.93
733	De opkomst van televisie, de zuilen werden nog belangrijker.	6.14
734	En televisie werd belangrijk om iedereen te bereiken.	9.98
735	Maar ook de commerciële televisie kwam op, in de kinderschoenen.	4.55
744	De oude hap van de verzuilde omroepen krijgen te maken met nieuwe uitdagers die op de Noordzee dingen gingen doen.	6.53
748	We zien professor Diepenhorst, de autoriteit namens de NCRV destijds en Marianne Bierenbroodspot op het REM-Eiland.	7.35
749	Dames en heren, ik kan u vanavond voorstellen een NCRV-forum dat zich bezig zal houden met de kwestie van de groentijd.	5.06
750	Een onderwerp dat op dit ogenblik hoogstwaarschijnlijk in veler aandacht zal leven.	4.55
751	Dames en heren, hier sta ik dan op het televisie-eiland in de Noordzee.	3.6
759	Nog even dr. Diepenhorst hier, met zijn schitterende volzinnen.	3.44
762	Vanaf 1963, er waren verkiezingen geweest moesten zij het klusje klaren.	5.4
763	Dat nieuwe omroepbestel moest eerlijker worden gemaakt maar zij kregen het niet voor elkaar.	4.48
766	Ze worden uitgedaagd door de Kamer om voor 1 maart 1965 te komen met een nieuwe visie op het omroepbestel en het lukte niet.	18.87
773	Dan komt er een ander kabinet, onder leiding van Zijlstra.	8.41
776	En hij moet het probleem van de omroepwet oplossen.	7.17
780	En dat viel ook nog een keer, daarna de Nacht van Schmelzer.	4.13
783	En die moesten het controversiële voorstel voor de omroepwet de wet die we nog steeds kennen, door de Tweede en Eerste Kamer zien krijgen.	12.22
785	Maar er was een minister, die naam moet worden genoemd en is ook nog een prachtigegebouw genoemd in Tilburg naar haar:.	6.17
788	Zij werd bijna premier, maar dat ging de KVP te ver.	11.22
789	Zij loodste die controversiële wet door beide kamers.	10.91
793	In die tijd werd vooral bij de ARP wel wat jenever gedronken.	6.88
794	Zij was van de KVP, maar kon ook converseren en doordrinken.	6.01
797	Dus zij kreeg het voor elkaar dat die omroepwet die tot op de dag van vandaag staat en ook de mogelijkheid van commerciële televisie.	8.51
803	Daarna heeft ze de hele handel onder de tafel gezopen?	8.96
808	Als ik naar de huidige ministers kijk een beetje jenever drinken en alle problemen zijn de wereld uit.	4.47