Café Kockelmann 🇳🇱

_id	693c9512f8cc25f3369c2c89
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_55/afspelen
datetime	2025-12-12 22:20:00
description	Voormalig Tweede Kamer-voorzitter Gerdi Verbeet over de nieuwe stap in de formatie. Mats Akkerman sprak de nieuwe informateur hierover. Voormalig minister van Defensie Joris Voorhoeve over de toespraak van NAVO-baas Mark Rutte. Voormalig minister van Infrastructuur en Waterstaat Melanie Maas Geesteranus over het rapport Wennink. En ANP-fotograaf Bart Maat over het politieke jaar 2025 in foto's.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Zag Mats Akkerman CDA-leider Bontenbal nu een beweging maken naar rechts?	7.37
1	Melanie Maas Geesteranus moet zorgen voor onze welvaart van de toekomst.	10.33
2	Fotojournalist Bart Maat kijkt door zijn lens naar het afgelopen jaar.	9.64
4	En Gerdi Verbeet is hier, voormalig voorzitter van de Tweede Kamer.	7.08
8	Ehm Nou, Ik kan me wel voorstellen dat hij dat het hem wat tegenvalt dat hij in deze formatie eigenlijk op grond van een beetje vreemde argumentatie geen rol heeft.	4.37
21	Welkom ook aan de jongerenpartijen van D66, VVD en CDA.	3.98
22	Op de dag dat oud-ASML-topman Peter Wennink ons probeerde wakker te schudden.	5.57
23	Als wij straks op zijn minst net zo welvarend willen zijn als nu dan hebben we geen tijd te verliezen.	5.02
32	Let op, want de wereld om ons heen gaat stukken sneller.	5.28
36	Dus dit is het ideale moment om spijkers met koppen te slaan.	3.94
44	Maakt dat meer indruk dan als de minister of premier dat zegt?	10.89
47	En ook belangrijk dat hij opriep tot een brede samenwerking.	4.18
48	Dus maak een kabinet dat op wat voor manier dan ook een zo breed mogelijk deel van de Kamer vertegenwoordigt.	12.29
49	Dat de grote ingrepen die hij van ons allemaal verlangt financieel, maar ook een aantal wetten die veranderd worden dan moet je een breed draagvlak hebben en werkgevers moeten mee kunnen doen.	5.58
50	Dus er moet wel heel goed rekening mee gehouden worden dat ook aan hun zekerheid gedacht wordt.	4.24
51	Joris Voorhoeve kijkt de komende dagen vooral naar de onderhandelaars die praten over een vredesakkoord voor Oekraïne.	22.64
55	Het gaat niet goed met het vredesoverleg met Oekraïne.	36.51
56	Ik hoop dat er volgende week nog een beetje hoop is voor de Oekrainers.	4.4
57	Maar het grote probleem is het verraad van de VS. Ik zeg het weloverwogen.	5.03
58	De VS heeft zich verplicht, via de woorden van de vorige president om de Oekraïners in hun strijd voor onafhankelijkheid te steunen zo veel en zo lang als dat nodig is.	79.97
59	Daar komt nu een leegte voor in de plaats en nog erger namelijk het overschrijven in het Engels van een Russisch voorstel dat eigenlijk de capitulatie van Oekraïne betekent.	31.38
63	Bart Maat, nog in het formatiegebied vandaag geweest?	8.91
68	Allemaal op de dag dat er iets meer duidelijkheid kwam over de richting die CDA-leider Henri Bontenbal wenst in te slaan in de formatie.	6.11
69	Want, Mats Akkerman we waren gebleven bij het feit dat nu drie partijen gingen praten.	7.63
70	Maar Bontenbal had het vandaag over een vierde partij.	8.18
71	Gister zijn ze begonnen met een gesprek met D66, CDA en VVD.	6.37
75	Bontenbal zei daar vandaag dit over: Ik heb de VVD vrij duidelijk horen zeggen de afgelopen weken dat ze sommige partijen niet aan tafel willen hebben.	26.47
77	Ik denk toch dat er als eerste naar JA21 gekeken zal worden.	4.17
83	Maar het meest realistische lijkt hem toch met JA21.	4.57
85	Toevallig kwam daarna Joost Eerdmans bij de informateur.	7.32
89	Henri Bontenbal heeft gezegd: Met JA21 is het meest realistisch.	10.08
92	Maar nu hebben we net besloten om met drie partijen te gaan praten en dan wordt er gezegd: Misschien moeten we hem er toch bij hebben.	6.58
95	Ik denk dat dat 't meest realistisch is, ja, de optie met ons erbij.	4.11
97	Ik ga eens kennismaken met mevrouw Letschert en we wachten het af.	3.52
99	Ja, wat ons Ja, wat ons betreft kunnen we aan tafel voor centrumrechts.	3.68
104	En zo verdween Joost Eerdmans de roltrap op naar boven.	4.23
107	Wat niet erbij gezegd wordt: Met 75 zetels kun je wel dingen tegenhouden, maar je kan niks voor elkaar krijgen.	3.63
111	Het argument van Bontenbal was dat je zonder JA21 al snel aan drie, vier andere partijen denkt.	11.69
114	Maar als je de verhalen hoort van Rutte gisteren en vandaag van Wennink het grote plan.	4.63
118	Men is bezig met innovatie en techniek en het bedrijfsleven.	6.54
124	Dan is de stap klein naar de bedrijfskleuren van JA21?	8.09
125	Onze voorkeur was een brede middencoalitie met ook GroenLinks-PvdA.	5.65
127	Daar kunnen we van alles van vinden, maar we moeten door.	4.19
128	Dus dan is dit een logisch, met deze drie partijen.	4.15
130	Ze hebben nog niet bewezen een stabiele partij te zijn.	5.55
132	Zouden ze willen toetreden tot een kabinet met Rob Jetten als premier?	29.79
133	Ik laat me graag verrassen op een positieve manier.	4.07
135	Gasboringen in Groningen daar kom ikzelf vandaan, dat lijkt me onacceptabel.	17.99
141	Bontenbal, zet hij hier de deur open voor JA21 in het kabinet of in een gedoogrol?	20.93
143	Voor mijn generatie is vooral belangrijk welk kabinet de problemen van jongeren gaat oplossen.	28.72
144	Ik hoop dat daar een samenstelling van partij iets aan kan doen.	4.67
148	De jongeren van de VVD waren voor een breed gedragen kabinet met ook GroenLinks-PvdA en JA21 ook, toch?	65.11
150	En niet zozeer of dat met GroenLinks-PvdA of met JA21 doet.	7.05
151	Vandaag zie je wel dat het gelukkig eindelijk is gegaan over het verdienvermogen in Nederland.	5.26
154	Dan moet je een brede meerderheid hebben die zich daar vol voor gaat inzetten.	4.92
159	En D66 zei vorige week bij jou, Mats dat een kabinet met JA21 geen begaanbare route is.	60.74
162	Het grootste risico vind ik als dit de nieuwe manier van werken met elkaar wordt dus dat je allemaal voor de verkiezingen zegt met wie je niet wil dan krijg je een onbestuurbaar land in feite.	7.57
163	Als je kiest voor het landsbelang dan moet je dus na verkiezingen opnieuw je knopen tellen en tijdens verkiezingen moet je eerlijk vertellen dat je kan bereiken wat je wil als je 75+1 zetel hebt.	3.84
164	Ik denk dat politici de mensen onderschatten als je denkt dat je grote, belangrijke wijzigingen kan doorvoeren in een land zonder dat je daar een brede meerderheid voor hebt.	15.52
170	Maar ze hadden wel de steun en ook een aantal zetels in het kabinet die van anderen waren dan van D66 en PvdA.	11.79
172	Maar dat kabinet heeft niet veel voor elkaar gekregen.	5.75
178	Ik wil toch een beetje opkomen voor de gedachte Ja, er zou een gat zijn achtergelaten in de begroting.	4.17
182	Als je een aantal dingen wil veranderen dan moet je een behoorlijk draagvlak hebben in de Kamer.	4.88
185	En je moet zorgen dat de hele samenleving het kan meemaken.	4.92
186	Had PvdA/GroenLinks er alles aan moeten doen om mee te kunnen gaan regeren?	19.3
188	Volgens mij had Rutte toen hij in 2017 begon er wel meer dan vijf verloren.	12.0
193	Ik las in de Telegraaf vandaag dat Ad Melkert zei: Ze zouden moeten onderzoeken waar dat verlies vandaan komt.	20.09
199	De optelsom heeft niet gewerkt van die twee partijen.	10.8
201	Misschien zou het voor de Partij van de Arbeid voor de opbouw van de nieuwe partij goed zijn als er een periode van ouderschapsverlof was.	10.3
205	Dat kan. Maar in deze tijd waar veel veranderingen van ons gevraagd worden moet je beschikbaar zijn.	3.93
207	Maar het moet onderzocht worden: Waarom heeft mijn vriendin Bep niet meer gestemd op de PvdA?	7.41
222	Als je over die uitgangspunten het niet eens bent dan wordt het een ontzettend getouwtrek.	4.9
223	Je moet eerlijk afspreken hoe je omgaat met voorstellen.	4.26
224	Maar je kunt wel met een deelname van een aantal mensen die daar zitten niet gesteund op alle fronten door een partij kun je toch vertrouwenwekkend opereren in een aantal projecten die je wil halen.	3.99
226	Deze drie gaan samen schrijven aan het regeerakkoord.	6.39
229	En bij uitstek met de bedoeling om contact te houden met de andere partijen JA21 en GL-PvdA.	4.43
234	Dus de contacten met de informateur worden wel al gelegd zodat ze later aan boord kunnen komen.	4.0
235	GroenLinks-PvdA zegt: JA21 erbij is leuk om 75 zetels te halen.	68.36
236	Maar in de Eerste Kamer is dat maar twee zetels erbij.	11.93
237	En daar kom je wel makkelijk aan de meerderheid met ons bij.	4.54
257	Er liggen twee varianten vanuit het advies van Buma in het rapport.	19.88
258	Dat is zowel een minderheidsvariant als een meerderheidscoalitie.	5.93
259	Beide liggen op tafel, over beide hebben we gesprekken.	3.91
260	Ik heb ook vandaag de eerste kennismakingsgesprekken gedaan.	4.21
262	Voor mij zijn het allemaal bekende Nederlanders en kennen ze ook mij niet.	4.88
263	Dus dat half uur, drie kwartier dat we daar zitten, is een kennismaking.	4.28
264	Dus dat gaat ook nog niet over: Ik heb al iets te bieden of niet meer te bieden.	3.68
268	Ja, ik heb een tijdlang met haar samen in het bestuur van het Rathenau instituut gezeten.	4.49
272	Mevrouw Letschert is ook zeer goed op de hoogte van alles qua innovatie in Nederland.	5.43
274	Als je een universiteit kan We kennen allemaal nog het boek van Hermans.	7.7
277	Zij is door de wol geverfd genoeg om met dit clubje dat haar zal proberen de kastanjes uit het vuur te laten halen te kunnen werken.	4.47
280	Het is een gebruik dat de informateur bij het naar buiten komen de pers te woord staat.	4.99
282	En dan is het niet nuttig om daar te gaan staan en het gesprek aan te gaan, zei ze.	5.83
285	Je moet wel van tevoren weten of je voor de deur moet liggen.	3.99
287	U bent politicus geweest en daarna naar dat bedrijfsleven opgestapt en teruggekeerd.	4.71
289	Is het een voordeel of een nadeel dat iemand van buiten de formatie gaat leiden?	6.77
290	Ik denk dat het een voordeel is omdat je je niet zo snel laat meeslepen in alle spelletjes die erachter zitten.	5.28
291	Als iemand uit de bekende kringen komt heb je al allemaal aannames erachter.	3.92
293	Ik heb haar een keer ontmoet en vindt haar een slimme dame.	4.66
295	En ze kan ook zeggen hoe de buitenwereld er naar kijkt.	3.99
297	Net als Peter Wennink dat ook vanaf de zijlijn doet.	4.56
299	Ik ben er niet bij geweest, maar ik vind van wel, ja.	4.01
302	En zondag gaan ze hier op een paar kilometer afstand verder.	7.38
306	Dat is een beetje een traditie geworden de laatste formaties.	3.81
307	Zondagavond en maandag gaat daar geformeerd worden.	3.75
308	De nieuwe informateur zei ook al: Ik zit in een hoek van het gebouw zonder ramen en daglicht.	8.78
309	Dit is een locatie waar je een frisse neus kan halen.	4.7
322	Dat weet ik niet, zondag begint om 17.00 uur, dan is het donker.	4.07
327	Dan kun je daar ongezien een foto maken dat ze een sigaretje roken.	84.5
340	Bij een van de andere dubbel demissionaire regeringspartijen.	16.94
342	Wiersma wil regels rond het uitrijden van mest versoepelen.	64.08
343	Maar zij heeft ruzie gekregen met een andere minister van BBB: Van infrastructuur, Tieman.	9.88
344	Die vreest dat de waterkwaliteit zal verslechteren.	30.88
345	In interne stukken die gelekt zijn, wordt gewaarschuwd voor een tweede stikstofcrisis.	22.7
347	BBB heeft zelfs gedreigd om de portefeuille van Tieman af te pakken.	11.43
352	Wij hebben te maken met een concept achtste nitraatprogramma.	17.9
353	Die we in 2027 in Nederland ingevoerd moeten hebben.	6.42
354	Wiersma komt met mestplannen en u heeft zorgen over de waterkwaliteit.	85.81
356	Een beetje flauw, maar het is een technisch onderwerp dat hij heel goed probeerde uit te leggen.	4.1
357	Tieman zou uiteindelijk toegegeven hebben aan Wiersma.	6.95
359	Maar staatssecretaris Aartsen van de VVD zei: De waarschuwing van het ministerie moeten we niet in de wind slaan.	12.48
361	Dat heb ik voorgelegd aan zowel Aartsen als Tieman.	4.97
365	Iedereen heeft z'n eigen verantwoordelijkheid, ik de mijne.	3.54
366	En ik voel de verantwoordelijkheid om geen onverstandige dingen te doen.	3.89
369	Want u staat als staatssecretaris wel onder de minister.	24.04
372	Die van mij betreft luchtkwaliteit en de verantwoordelijkheid voor de milieuvergunningen.	4.61
373	Je wil niet dat milieuvergunningen op losse schroeven komen te staan.	5.39
375	Ik ben in heel goed overleg met meneer Aartsen over zaken.	3.68
376	Er zit een stuk van de achtste nitraatrichtlijn ook echt in zijn portefeuille.	48.52
379	En we gaan kijken in hoeverre we dit tot een goed einde kunnen brengen.	4.05
381	U neemt uw eigen besluit en daarom had BBB bijna uw portefeuille afgepakt.	14.67
389	Je hebt altijd tegenstrijdige belangen die je moet verdedigen.	4.56
392	Overigens zijn de formerende partijen hier heel kritisch op.	4.85
395	Hij had het over de desastreuze landbouwplannen van Femke Wiersma.	13.89
396	En dat er daarom ook zeker snel een nieuw kabinet moet komen.	5.57
397	Iemand die ook zei dat er snel een kabinet moet komen en aan de slag maar ook afpellend, was Sybrand Buma.	9.23
398	Die deze week afscheid nam als informateur na drie weken verlof vanuit Leeuwarden waar hij de burgemeester is.	6.23
399	Hij had vandaag een laatste gesprek, telefonisch met de huidige informateur.	5.79
402	Wat ons vooral opviel was zijn expressieve gezicht.	3.48
403	Want ik wil eerst de informateur bedanken voor zijn werk.	3.76
405	Een ervaren en nuchtere Fries die het volgens mij stiekem ook wel leuk vond om weer even terug te zijn.	4.02
409	En het is de informateur niet altijd even makkelijk gemaakt.	4.17
410	Met straffe hand en een dosis humor heeft hij ons geholpen om de opdracht die de Tweede Kamer ons heeft gegeven, uit te voeren.	4.76
412	En wat heeft de informateur En wat heeft de informateur bereikt?	4.0
415	En toch zeg ik: hopelijk, na deze goede kennismaking, oant sjen.	3.45
416	*Thank you, thank you* Expressieve gezichten vinden wij altijd fijn in Den Haag.	3.66
419	Peter Wennink is aan het werk gezet om te kijken hoe we de economie van Nederland toekomstbestendig kunnen maken.	15.93
421	Daarin staan allerlei dingen over de uitgaven en investeringen.	3.79
422	Onze economie moet harder groeien, want het buitenland haalt ons in.	29.04
423	Hij pleit voor extra maatregelen om te zorgen dat de economie gaat groeien.	11.74
424	De economische groei moet omhoog van tussen de 0,5 en 0,9 naar 1,5 tot 2%.	11.06
425	En dat betekent ook dat de voorstellen die hier liggen vaak een termijn hebben van nu beginnen tot tien jaar.	4.63
426	Dat betekent dat we consistent en betrouwbaar, stabiel overheidsbeleid nodig hebben.	4.93
427	En dat kan alleen maar steunen op een meerderheidskabinet.	7.35
428	We hebben een meerderheid nodig, want ik kan u verzekeren: Dit gaat ook wel pijn doen.	4.43
431	En dat betekent dat we een eensgezindheid moeten tonen die we misschien in de afgelopen tien jaar niet hebben gezien.	4.06
432	Hij zei, mevrouw Maas: Het ligt aan gebrek aan consistentie in het overheidsbeleid.	7.83
438	Maar wees consequent en zorg dat het bedrijfsleven aan de slag kan. En niet steeds verzuipt in bureaucratie.	4.06
443	Doorbreken van de silobenadering van de ministeries.	29.7
444	Dat zijn de kolommen van ambtenaren die hun eigen ding doen.	3.86
446	De afgelopen jaren is voortdurend geroepen: het stikstofslot.	76.43
448	Bedrijven roepen dat ze willen investeren maar pas als ze weten hoe het beleid over langere tijd is.	57.19
449	Nederlanders begrijpen steeds beter dat wij ons niet zomaar zo voortvarend ontwikkelen als in het verleden.	8.6
450	In de wereld zijn er veel landen en regio's die ons voorbijstreven.	5.75
452	Minder regels hebben en dus sneller kunnen handelen.	4.73
456	Wouter Bos wilde toen hij minister was elke keer een regel schrappen.	12.09
458	Het kan alleen als je je uitspreekt dat je het belangrijk vindt.	5.41
463	Dat is een investeringsvehikel waar overheidsgeld in gaat.	10.23
467	Wij zien dat er veel behoefte is aan financiering van de Nederlandse innovatieve start-ups.	7.9
468	Als er meer geld beschikbaar is, kunnen we dat in de markt zetten.	4.38
471	Het kan aantrekkelijker worden voor durfkapitalisten vanwege het vertrouwen dat je veel geld incasseert?	31.74
474	Of meer weg te zetten bij de investeringsorganisaties.	5.64
475	Te zorgen dat individuele burgers meer gaan beleggen.	7.63
477	Maar belangrijk is dat we met z'n allen beseffen: Je moet investeren.	4.0
478	Je moet groeien wil je je kosten kunnen betalen om je welzijn te behouden.	6.01
479	We hebben een enorme investering nodig om de huidige welvaart te behouden.	5.8
481	U investeert veel in bedrijven die ook over de grens gaan.	11.01
482	U bent van de VVD, maar u wilt toch investeren in ontwikkelingshulp?	19.1
484	Ik kan uitleggen waarom dat goed is voor de economie.	5.27
486	Dit rapport gaat over: Wat moeten we hier investeren?	10.27
488	Het is een prachtig rapport, maar we missen wel een stuk, namelijk: Hoe krijgen we meer invloed in de wereld door ook daar te investeren?	10.88
489	Een minister zou naar Brazilië gaan om te investeren in mijnen maar de Amerikanen waren hem voor geweest.	39.02
492	Een van de programma's waaraan wij werken is om te kijken hoe we kunnen meewerken aan de corridorontwikkeling.	4.24
493	Dan ga je kijken in landen welke infrastructuur daar is.	5.66
495	Hoe kun je met logistieke platforms boeren verbinden aan de lokale kant met onze boeren?	12.24
496	Hoe kun je met grondstoffen aan de slag gaan zodat wij daar gebruik van kunnen maken in Europa?	10.97
497	En minder afhankelijk worden van China of de Verenigde Staten.	5.86
498	Als je daarin gaat investeren Dan kom ik op dat ontwikkelingsgeld.	3.81
500	Als je tegelijkertijd ook wilt kijken naar kustbescherming of energietransitie, daar heeft de overheid beschikbaar geld voor.	21.93
501	Dat kun je inbrengen en dan kunnen zij ook iets voor ons doen.	4.2
503	Peter Wennink zei: Als we niets doen en alles zo blijft gaan de Nederlanders 7000 euro per jaar aan welvaart verliezen.	83.89
504	Als dit gaat werken, valt er 1000 euro per Nederlander te winnen.	88.86
507	Zowel de nationale investeringen als de internationale investeringen zijn belangrijk.	4.79
508	We verdienen nog steeds een derde van ons BNP door met het buitenland zaken te doen.	88.47
509	Een stabiel Afrika bijvoorbeeld is voor iedereen goed.	9.61
511	Ontwikkelingssamenwerking gaat niet alleen over mensen helpen in moeilijke situaties.	11.29
512	Het is ook zorgen voor veiligheid en stabiele relaties.	8.2
517	Het is aan de nieuwe regering om het te gaan vormgeven.	14.34
522	Maar bij het ministerie van Verkeer en Waterstaat had je een infrafonds.	31.24
525	Dat was het enige ministerie dat over kabinetsperiodes heen kon kijken.	12.73
531	Het bedrijfsleven was in mijn tijd altijd werkgevers en werknemers.	6.75
532	Daar zou in het rapport meer over gezegd kunnen worden.	10.26
535	Je moet ook bij dit soort dingen er wel naar kijken dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen.	5.24
537	Dat bleek gisteren ook, dat dat nodig was, in Berlijn.	5.08
538	Mark Rutte, secretaris-generaal van de NAVO had het over de dreiging vanuit Rusland.	51.43
541	Voordat we gaan analyseren hoe het verder moet hoe het moet met het vredesplan eerst even naar de Oekraïense vluchtelingen die u thuis opvangt.	22.32
542	U heeft een stuk aan uw huis gebouwd om hen te herbergen.	11.16
551	Er heeft een continentale verschuiving plaatsgevonden in de afgelopen weken.	16.64
552	Het gevolg is dat de Europese landen alleen tegenover Rusland komen te staan.	32.42
555	'Als we in de problemen komen, zijn de Amerikanen er voor ons.'	8.58
558	Ik ben geen politicus meer en kan het harder zeggen.	4.0
559	Natuurlijk moeten politici doen alsof het bondgenootschap nog steeds in orde is.	5.87
560	Want als je dat openlijk in twijfel trekt draag je bij aan de verdere verzwakking.	6.24
561	Maar als analist van wat er aan het gebeuren is maak ik mij grote zorgen.	5.07
562	Want ik betwijfel sterk of wij nog op de VS kunnen rekenen.	4.79
563	Het gevolg daarvan zie je nu in de bespreking over de toekomst van Oekraïne.	11.01
567	En dus een confrontatie met Rusland in het vizier hebben.	5.07
569	Ja, groot gelijk dat hij deze waarschuwing uitspreekt.	4.11
570	Er wordt geprobeerd alsnog Amerikaanse steun voor een Europees-Oekraïens vredesplan te krijgen.	72.22
573	Want degene die nu in het Witte Huis zit wordt niet gekenmerkt door consistentie.	13.63
575	Als wij als Europeanen een vredesakkoord dat aan alle kanten rammelt moeten garanderen komen wij rechtstreeks tegenover Moskou met 6000 kernwapens te staan.	31.44
580	Je hoeft maar een paar van die wapens in te schakelen om veel menselijk leed te veroorzaken.	6.8
581	In zoverre zijn die 6000 van Poetin niet zo relevant.	66.08
582	Hij zal een pokerspel tegenover Europeanen spelen als die verder concreet Oekraïne willen steunen.	13.64
584	Opgesteld door de Amerikanen, maar met grote invloed van de Russen.	9.16
585	Inmiddels hebben de Europeanen daar een 20-puntenplan van gemaakt.	9.42
586	Daarvan zeggen de Russen: Teruggave van gebied is een belangrijk onderdeel.	21.63
589	Ook delen waar ze niet nu al de overheersende partij zijn.	4.91
592	Charkiv, daar komen de vluchtelingen vandaan die u huisvest.	63.74
597	*Oost-Berlijn, Unter den Linden *Er wandelen mensen langs vlaggen en vaandels *Waar Lenin en Marx nog steeds op een voetstuk staan *En iedereen werkt, hamers en sikkels *Terwijl in parades de wacht wordt gewisseld *40 jaar socialisme, er is in die tijd veel bereikt.	4.34
598	*Maar wat is nou de heilstaat als er muren omheen staan *Als je bang en voorzichtig met je mening moet omgaan?	4.64
600	*Wanneer iemand die afwijkt voor gek wordt verklaard *En alleen de vogels vliegen van West- naar Oost-Berlijn* Muziek van het Klein Orkest van Harrie Jekkers.	5.1
601	Aad van den Heuvel was de verslaggever die in 1961 getuige was van de opbouw van de Muur in Berlijn.	22.92
605	Omdat Oost-Duitsland zich aan de grenslijnen hield.	5.97
607	Mevrouw Merkel, de vroegere bondskanselier van Duitsland heeft ooit gezegd dat zij vele jaren had onderhandeld met Poetin.	37.05
608	En dat ze zich geen enkele afspraak kan herinneren die niet direct door hem werd geschonden.	4.23
609	Poetins tactiek qua onderhandelen is als volgt samen te vatten: Wat van mij is, is van mij.	7.22
615	Dat verklaart zijn enorme inzet van hybride oorlog.	15.53
617	Vandaag hebben de Duitsers gezegd dat de Russen achter het lamleggen van de verkeerstoren van het Duitse vliegverkeer zaten.	48.69
619	Maar als je kijkt wat er nu voor ligt en het gaat over het opgeven van land van Oekraïne hebben ze iets te kiezen, of worden ze gedwongen?	29.48
621	Wij moeten als Europeanen ervoor zorgen dat die dwang niet van ons uitgaat.	19.62
622	Want wij huldigen democratie en mensenrechten en zelfbeschikkingsrecht.	6.12
623	En de enige instantie die gaat over het al dan niet afstaan van een stuk Oekraïne met bevolking, is de Oekraïense regering.	8.95
624	We moeten dus, als hulplanden van Oekraïne waken om Oekraïne te dwingen tot iets wat ze niet willen.	11.32
625	Als iemand de Russische onderhandelingstactiek kent, is dat Zelensky.	62.1
628	Het gaat niet alleen om het stoppen van doden van mensen nu.	20.46
629	Dat is ontzettend dringend, dat de oorlog wordt beëindigd.	5.46
630	Maar men moet ook rekening houden met de voortgang van herhaalde oorlogen die daarop volgen als de vredesregeling slecht in elkaar zit.	6.01
631	Peter Wennink had het ook over de weerbaarheid van Europa.	17.62
632	2025 was een politiek jaren waarin er heel veel gebeurde.	11.82
633	Er wordt gezegd: Als een regering stabiel is en goed luistert naar de mensen, komt er minder onvrede.	5.22
634	Dat brengt ons bij dit politieke jaar door de lens van fotojournalist Bart Maat.	4.71
636	Je bent bekend geworden van de foto 'functie elders'.	5.25
640	We zagen een minister die veel in het nieuws was en veel in beeld was.	5.26
643	Die kwam in het nieuws en in opspraak vanwege lintjesgate.	17.09
644	Ze wilde geen lintjes uitdelen aan mensen die als vrijwilligers vluchtelingen hadden geholpen.	11.2
653	Ze deden heel erg hun best om elkaar nog een beetje lief te vinden.	4.16
657	Ze waren steeds gespannen naar elkaar aan het kijken of niet naar elkaar aan het kijken.	3.83
661	Dit is het moment dat Dick Schoof in Brussel steun had gegeven aan het herbewapeningsprogramma in Europa.	18.41
662	De Tweede Kamer stemde tegen door de motie-Eerdmans te steunen.	15.27
680	We hebben het steeds over het dubbel demissionaire kabinet.	80.03
688	Er kwam een persconferentie van premier Schoof en de vicepremiers.	5.8
689	Dan is de traditie dat de premier naar de koning gaat om het ontslag van het kabinet aan te bieden.	19.17
691	Toen kwam er een telefoontje naar de premier: Je bent geen premier meer.	9.58
700	Wat je probeert als je zo'n groepsfoto maakt die vrij statisch is dan ga je op zoek naar de momenten dat er iets gebeurt.	4.63
702	Zeker bij dit soort statische momenten maakt hij altijd een grapje.	4.09
707	De volgende foto is van de 'Coalition of the Willing'.	9.54
709	Dit is in Londen, bij het ministerie van Buitenlandse Zaken.	9.38
718	Ik weet van tevoren vaak niet wat ik kan. Dit was in Londen, ik ken het gebouw niet.	3.7
719	Ik ga snel op zoek naar wat ik allemaal kan. Ik let op de andere fotografen.	3.38
728	Daar mogen cameramensen meestal niet komen, maar je kwam daar.	5.71
736	Met een paar andere fotografen vroeg ik of we de nieuwe vergaderzaal mochten fotograferen.	4.54
737	Dan drie foto's achter elkaar in het kader van de verkiezingen.	5.82
741	Dit laat zien wat lijsttrekkers voor gekke dingen doen tijdens de campagne.	5.09
742	Bontenbal heeft ooit gezegd dat kapsalon zijn favoriete snack was.	46.88
747	Dan moet je de afweging maken bij welke partij je foto's gaat maken bij de verkiezingsuitslag.	4.65
748	Dit lijkt ook wel een Rembrandt, met al die vlaggen.	4.76
764	En de volgende ochtend werd hij onthaald door de fractie met taart.	4.94
765	En met camera's en microfoons en alles wat erbij hoort.	3.52
769	Volgend jaar komt er een fotoboek over de periode van het kabinet-Schoof.	12.07
773	Allemaal heel erg bedankt voor jullie komst naar de studio.	3.47