Café Kockelmann 🇳🇱

_id 6945cf93f8cc25f336740a1b
url https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_56/afspelen
datetime 2025-12-19 22:20:00
description Demissionair minister van Landbouw Femke Wiersma is te gast. Politiek verslaggever Mats Akkerman heeft het laatste nieuws uit Den Haag. En we zien vanavond de eerste beelden van het premiersportret: De Storm van Balkenende, waarin Jan Peter Balkenende terugblikt op zijn premierschap. We praten erover met de documentairemakers Misha Wessel en Thomas Blom enn met Henk Kamp, die minister was in drie van de kabinetten Balkenende, en voormalig hoofdredacteur van Elsevier Weekblad Arendo Joustra.

 

Statements

idx statement score
0 888 Mats Akkerman pakt het politieke jaar en doet er een grote strik omheen. 6.18
1 Documentairemakers Misha Wessel en Thomas Blom kregen Jan Peter Balkenende na 15 jaar aan het praten. 6.83
2 Henk Kamp was minister in maar liefst drie van diens kabinetten. 9.83
3 Voormalig Elseviers Arendo Joustra herinnert zich de start Van de periode Balkenende met Pim Fortuyn. 7.09
4 En Femke Wiersma is hier, demissionair minister van Landbouw. 14.26
5 Uw mestplannen gingen in de ijskast en uw stikstofplannen op de lange baan. 11.55
8 Maar er worden geen nieuwe maatregelen geïmplementeerd in januari. 10.22
13 In het nieuwe jaar zijn we klaar om verder te gaan. 4.42
16 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, dames en heren. 3.61
17 Van harte welkom, ook aan de Jonge Atlantici de dag na ouderwets Brussels nachtbraken over geld voor Oekraïne. 8.43
18 En op de dag dat de ministerraad voor het laatst bij elkaar was dit kalenderjaar 2025. 9.94
23 Het werd afgesloten met onder andere een kerstpakket. 8.79
25 Ja, het wordt wel tijd om een beetje tijd in te halen met familie en vrienden. 3.71
28 Bijslapen en gezellig met familie en vrienden lekker eten. 6.11
31 De juniorversie schijnt ook al heel ingewikkeld te zijn. 5.41
36 Ik moet een babykamer gaan inrichten, want we krijgen een derde kindje in februari. 7.76
40 Dat is echt Dat is echt zo'n loodgieterstas vol met stukken. 4.53
48 Was dat een beetje de stemming aan het einde van de ministerraad? 8.16
51 We kijken er allemaal naar uit om twee weken uit te kunnen checken. 5.11
59 Ik denk dat er weinig mensen zijn die de junior versie op kunnen lossen. 3.95
60 Ik weet niet hoe die mensen denken ik heb er alleen maar naar gekeken. 3.8
62 Was het in uw tijd ook al zo dat de puzzels werden uitgedeeld? 5.71
64 Je vraagt je af waarom ze er ieder jaar weer mee komen. 3.78
67 Ik heb er wel eens naar gekeken maar dan weet je niks. 3.85
68 Misschien is de grap dat het helemaal niet op te lossen valt. 4.66
86 En vanaf januari gaat er gekeken worden om met andere partijen te praten. 10.38
88 Wil hij praten over een vierde of vijfde partij erbij aan tafel in het kabinet? 10.14
89 D66 wil nog steeds liever een minderheidskabinet met de drie partijen die nu praten. 15.98
90 Maar als het blijft bij een minderheidskabinet moet je wel afspraken maken met andere partijen. 7.68
91 Anders kom je 10 zetels te kort, en dan wordt het heel instabiel als je van tevoren niks vastlegt. 3.79
92 Meneer Kamp, is een minderheidskabinet beter of toch samen met JA21? 11.75
95 Maar de deelname van JA21 kan leiden tot ruzie met D66. 12.85
96 Het hangt ervan af of ze oplossingen kunnen vinden. 4.04
97 Het zal niet makkelijk zijn om het zonder JA21 te doen. 5.38
98 Je moet toch zorgen dat je de eerste debatten overleeft. 4.42
99 Als je geen partijen erbij kunt halen dan moet je afspraken maken en dat is niet makkelijk. 4.47
100 En in deze fase gaat er misschien ook al gepraat worden over de verdeling van de ministeries. 4.27
101 Dan is het ook interessant of je kiest voor een vierde partij erbij. 4.27
102 Als je de zetels nu gaat verdelen met zijn drieën en daar komt toch een vierde bij dan moet je alles weer overhoop halen. 4.11
103 Ze willen kiezen voor de methode van 2012, toen u erbij was. 5.61
106 Toen was het makkelijk omdat twee partijen samen een meerderheid hadden. 7.16
107 Dat waren ervaren politici en toen ging het veel makkelijker. 5.35
114 En hij kreeg vandaag de prijs overhandigd van onze collega Tessa. 5.1
115 En het zal u niet verbazen, nu ik hier met een bos bloemen sta. 3.6
116 Maar u bent het geworden, ik mag u feliciteren met 20 procent van de stemmen bent u de politicus van 2025 geworden. 7.94
123 En ik was vandaag bij de ministerraad om de reacties op te halen over zijn uitverkiezing. 4.87
125 Nou, ik wil hem in elk geval feliciteren, vanaf hier met deze prijs. 3.44
126 Ik denk dat Rob een Ik denk dat Rob een hele goede campagne heeft gevoerd. 3.82
127 Hij heeft veel mensen aangesproken met zijn verhaal en zijn vibe. 4.68
129 Ik vind in het algemeen, voor politici als je bereid bent te luisteren naar elkaar, te geven en te nemen ja, dan kun je goed je werk doen en kom je tot compromissen en afspraken om de problemen in Nederland op te lossen. 5.33
130 Dat is hoe ik de samenwerking met hem altijd heb ervaren. 3.73
135 Mona Keijzer was ook heel enthousiast Dat is wel weer zo gecreëerd. 4.37
136 Rob heeft gewoon een hele positieve campagne gevoerd. 3.75
138 Betekent zo'n prijs eigenlijk iets voor een politicus? 6.61
139 Ik vind het wel goed van WNL dat ze die traditie hebben opgepakt. 5.73
143 We hebben een heel populaire politicus bij onze zuiderburen. 5.94
148 En werd gesproken over steun aan Oekraïne en waar dat van betaald moest worden. 11.34
150 Maar België wil niet dat de Russische tegoeden in België als onderpand zouden dienen. 28.44
151 Dat heeft geleid tot een artikel over hem in Politico. 8.98
153 Bart de Wever heeft die krantenkop onthouden en hij zei er dit over. 7.67
158 Maar toen hij wegliep, dacht ik wel: Het zit in zijn olifantengeheugen. 3.87
164 Het is wel heel jammer dat zij 't Russische geld niet hebben gebruikt. 5.35
165 Rusland maakt een verschrikkelijke puinhoop van Oekraïne. 54.4
169 Maar Dick Schoof heeft gezegd dat dit het beste was wat ze konden regelen. 6.44
170 In ieder geval is geregeld dat er geld gaat naar Oekraïne. 22.66
171 En er wordt gezegd in de wandelgangen dat Nederland optrekt met België en Luxemburg. 29.83
172 Nederland leek in het begin een beetje afstand te nemen van de Belgen en daar was ook wel wat kritiek op. 17.45
173 Ja, de samenwerking tussen België en Nederland en Luxemburg stelt niet zo heel veel voor. 6.63
175 België wil hun eigen positie in de financiële wereld behouden. 8.39
176 Nu, in het geval van de oorlog en als je ziet wat de dreiging van Rusland in de toekomst is dan kun je beter doorpakken. 8.74
179 Poetin heeft vandaag ook weer uitgehaald naar het Westen. 18.46
180 Gisteren waren de leiders van de Europese landen nog varkens. 32.17
185 Lotte van den Boom, voorzitter Jonge Atlantici dat is een platform voor discussie, dialoog tussen Europa en Amerika. 7.12
188 Het was de kans voor Europa om een krachtig signaal af te geven aan Rusland. 15.65
192 Maar er is wel 90 miljard voor Oekraïne en daarmee kunnen ze de winter door. 83.97
193 En als je kijkt naar de uitlatingen van Poetin is het dan zo dat Trump ook weer heel nijdig wordt? 33.82
197 Het defensiebudget van Amerika is vandaag ook getekend. 42.07
198 Voor de komende twee jaar hebben ze 800 miljoen uitgezet voor steun aan Oekraïne. 25.66
199 En Europa dus 90 miljard, dat is een krachtig signaal. 24.68
200 Dat voor wat betreft het geld richting de Oekraïners. 50.7
205 Of eigenlijk een debat over onenigheid in het kabinet daarover. 13.84
206 Mevrouw Wiersma gaat het straks uitgebreid vertellen. 3.9
207 Maar mevrouw Wiersma wilde het uitrijden van mest op sommige plekken versoepelen. 14.71
208 Maar dan ontstaan er zorgen over de waterkwaliteit. 68.22
210 Er is zelfs gedreigd om de portefeuille van Tieman af te pakken. 7.79
212 En in dat debat kwamen er weinig antwoorden op de vele vragen. 4.01
215 Wat dat betreft Ja, wat dat betreft Ik kan daar op de inhoud niet helemaal op vooruitlopen. 3.71
217 En over gesprekken binnen het kabinet kan ik geen uitspraken doen. 4.13
219 Ja, wat dat betreft Wat dat betreft Er zijn echt wat dat betreft Wat dat betreft is het een zeer complex verhaal. 4.06
220 Dat is waar ik het vandaag helaas op heel veel vragen bij moet laten. 3.92
221 Ja, bent u vandaag wel iets spraakzamer dan een vak K? 4.46
224 Maar we weten allemaal als er nog geen kabinetsbesluit is gevallen kunnen we er nog niet zoveel over zeggen. 6.36
226 Heeft u Tieman onder druk gezet om akkoord te gaan? 8.5
229 Maar we hebben niet gedreigd om zijn portefeuille af te pakken. 5.36
230 Maar we hebben wel gesprekken gevoerd op de inhoud. 4.66
231 Zo zou ik het ook omschrijven als je iemand onder druk zet. 4.12
233 Dat is ook gebruikelijk als het gaat om belangrijke onderwerpen. 4.4
237 Heeft u Tieman wel onder druk gezet om staatssecretaris Aartsen onder druk te zetten? 14.05
240 We hebben met elkaar binnen het kabinet de inhoudelijke gesprekken gevoerd. 4.83
241 Wij horen dat u, of uw partij Robert Tieman onder druk zou hebben gezet om Aartsen van de VVD te passeren zodat hij zijn verzet tegen uw plan zou laten varen. 19.2
248 En daarvan heb ik gezegd: We moeten het wel formeel gaan bespreken. 3.55
251 Maar het ligt al een half jaar klaar om geagendeerd te worden. 3.57
253 Toen is het politiek geworden en toen hebben we een stevig gesprek op de inhoud gevoerd. 3.68
254 Het verhaal is dat minister Tieman akkoord wilde gaan met uw plan. 37.18
256 Kijk, de gesprekken die gevoerd zijn dan is er een verschil van inzicht. 4.29
259 Vanuit de verschillende perspectieven hebben we gesprekken gevoerd. 3.9
261 Toen is er een motie in het parlement aangenomen met de oproep om het zevende actieprogramma door te laten lopen. 19.85
263 Dus toen heb ik gezegd: We houden ons aan de motie. 3.53
267 Je praat over iets wat nog niet is besloten, dus u kon niks zeggen. 3.67
268 Maar de motie van de ChristenUnie werd gesteund door D66 en CDA. 15.99
272 En dus heeft het Ministerie van infrastructuur eigenlijk gewonnen, zou je kunnen zeggen. 14.23
275 U heeft uiteindelijk toch een beetje uw zin gekregen. 3.51
276 Nou, procesmatig denk ik dat er geen echte winnaars zijn van dit alles, maar we hebben inderdaad besloten als kabinet om het zevende actieprogramma door te trekken en de motie uit te voeren. 21.31
277 Maar wat dat betreft is daar nu even de druk van de ketel. 3.68
280 Maar ik vind het heel zonde dat het actieprogramma en ik maak mij er zorgen over, ik vind het onverstandig. 3.74
282 Er zitten maatregelen in waar de waterkwaliteit achterblijft, om extra maatregelen te nemen. 37.69
284 Was van plan om in gebieden waar het met haar waterkwaliteit beter is boeren de gelegenheid te geven dichterbij het water van de mest af te komen. 47.22
286 Andere leden van het kabinet zeiden: In 2027 worden we door Europa afgerekend op de waterkwaliteit. 81.46
287 Als het niet in orde is, krijgen we een nieuw stikstofslot. 29.62
288 En ze zeggen: Had dan gezorgd dat die natuur beter was! 4.19
290 Dan had je die boeren het zelf kunnen laten uitmaken. 10.42
292 Er zijn heel veel stappen gezet op al die dossiers. 3.97
293 U verbindt er twee aan elkaar, die los van elkaar worden benaderd. 3.91
294 Het gaat hier om het actieprogramma op de nitraatlijn. 77.36
297 Het is een vorm van stikstof wat kan uitspoelen naar het water. 89.74
298 En er was kritiek op het zevende actieprogramma, ook uit de sector want er zijn maatregelen genomen in gebieden die bij nader inzien niet bijdragen aan het doel waarvoor het actieprogramma is bedoeld. 17.72
301 We hebben bijvoorbeeld in grote delen van het land daar is de waterkwaliteit niet in orde vanwege fosfaat. 89.83
304 Wij worden als land als geheel beoordeeld door de EU. 10.94
306 Het is niet een kwestie van een stukje land ergens op de hei waar een plantje staat. 4.0
309 Als we kijken naar de nitraatrichtlijn dat voorziet in een harde normering voor het grondwater. 38.51
310 In heel veel delen van Nederland voldoen we daaraan. 6.28
312 In het actieprogramma zaten juist in die gebieden stevige maatregelen om daar bij te dragen aan de verbetering van de waterkwaliteit. 12.57
313 Maar in andere delen wilde u de teugels laten vieren. 5.33
316 Welke afspraken zijn nodig en welke kunnen we versoepelen? 6.19
317 Stikstofmaatregelen waar fosfor een probleem is dat is hetzelfde als je maaltijd zouter wil maken en er suiker opgooien. 90.22
321 Uw stikstofplannen, die in januari zouden ingaan worden ook opgeschoven. 31.96
322 Dat zijn twee van de belangrijkste dingen die u wilde oplossen. 4.08
327 Daarvan hebben we gezegd dat we aan het einde van het jaar gaan wegen over een aantal afspraken kunnen invoeren. 9.63
328 De provincies zeggen dat ze hiermee niet uit de voeten kunnen omdat er geen landelijk beleid is! 31.53
329 De afgelopen weken heb ik heel intensief overleg met de provincies gehad. 4.61
332 Maar de provincies hadden er vijf randvoorwaarden gesteld. 8.32
333 En elke keer als je een stap hebt gezet kom ik erachter dat er iets meer voor nodig is om het goed op papier te zetten voordat je de stap kunt nemen. 3.81
334 Het gaat met name over het beleid dat nodig is om rondom Natura 2000 gebieden te voorkomen dat je daar stapeling van stikstof heb. 80.17
338 Bovendien is er nog een rechtszaak die nog gevoerd had moeten worden. 6.45
339 En er is een grote ministeriële commissie opgetuigd binnen het kabinet. 13.85
342 Maar ik wil even terug naar de rekenkundige ondergrens. 3.83
346 Dan moet je die stappen neerzetten om het goed in te kunnen voeren. 4.77
348 Ik lees de tussenrapportage van de formerende partijen. 4.15
349 Ook daarin wordt de rekenkundige ondergrens genoemd. 12.87
350 Maar pas als de natuur is hersteld en minder stikstof wordt uitgestoten dan pas zou er sprake zijn van die rekenkundige ondergrens. 63.1
351 De hoeveelheid stikstof die individueel mogen worden uitgestoten. 89.37
354 Die zegt vanaf welke waarde, dat kun je met een model berekenen reken je dat toe aan een individueel project. 9.94
356 Nu rekenen werd het model 0.007 gram per vierkante meter. 10.06
357 Nu rekenen werd het model 0.007 gram per tienduizend vierkante meter. 9.55
359 Andere partijen willen het regelen in een volgend kabinet. 7.87
360 Maar uw partij heeft in oktober groots aangekondigd: BBB levert, 1 januari rekenkundige ondergrens! 21.32
364 Ik heb wekelijks informeel bestuurlijk overleg met provincies. 4.37
365 Wij moeten weten of er onvoorwaardelijke steun is voordat het wordt ingevoerd. 5.87
368 De rekenkundige ondergrens kan er op korte termijn zijn. 9.94
369 Maar het is niet alleen maar een knop omzetten in het rekenmodel. 4.25
373 Volgens de collega's gebeurt het niet omdat u niet het hele plaatje op orde hebt. 7.59
374 U ben minister geworden om Nederland van het stikstofslot af te halen en het mestprobleem op te lossen. 80.86
375 En ze zijn of vooruitgeschoven of in de koelkast beland. 3.68
379 Ik ben nog steeds in nauw contact met de provincies over die rekenkundige ondergrens. 4.2
380 In de motie komt overigens ook terug een van de speerpunten van mijn beleid en helaas waren we maar 11 maanden missionair maar in dit kabinet hebben we de keuze gemaakt om over te gaan op doelsturing. 5.27
381 Zodat de boer zelf kan bepalen op en met welke maatregelen hij in het veld wil werken. 5.94
383 Op heel veel verschillende sporen is er echt beleid in ontwikkeling. 4.17
385 Zolang ik er nog ben zal ik ervoor zorgen dat de uitwerking daarvan aansluit op de praktijk. 3.95
386 Wanneer is die commissie voor het laatst bijeengekomen? 7.64
389 Omdat we in de besluitvorming, alle middelen die er zijn die voor mij op de aanvullende post stonden daar hebben we plannen voor ontwikkeld. 4.93
391 De commissie werd in het leven geroepen omdat alles snel moest. 5.43
393 Het was de denktank van het jaar die de oplossing moet vinden. 3.82
394 Die oplossing wordt vooruitgeschoven en de ministeriële commissie bestaat die nog? 19.42
395 Nou, 'de oplossing is er niet' Ik wil daar een ander beeld tegenover zetten. 4.35
396 In een aantal maanden tijd als je kijkt naar de voorstellen waarmee we zijn gekomen wij hebben de omslag concreet gemaakt van depositie naar emissiebeleid. 26.88
403 Het actieprogramma is een onderdeel van het mestbeleid. 19.51
404 Plus dat vernieuwde stikstofbeleid met de rekenkundige ondergrens wordt naar achteren geschoven. 18.06
406 Ik hoop op korte termijn aan de randvoorwaarden te kunnen voldoen. 3.79
408 We hebben nu gekeken naar: Is het juridisch randvoorwaardelijk aan de rekenkundige ondergrens om dat flankerende beleid klaar te hebben. 35.5
413 Alles wat ze tot nu toe hebben beloofd te gaan doen leveren ze wel. 3.69
414 Mijn gevoel zegt dat er eerst gemeenteraadsverkiezingen zullen zijn. 3.79
424 Zolang ik in de buurt ben, blijf ik doorwerken want ik geloof erin en hij komt er. 3.52
429 Maar wat ook waar is, de landbouw is een belangrijke economische sector. 18.38
430 Het zijn familiebedrijven met mensen die hard werken. 6.16
432 Daar houdt mevrouw Wiersma rekening mee en dat moet ook. 3.81
434 Is het gunstig voor de boeren, dat uitstel of juist niet? 23.43
436 Ik heb ook brandbrieven ontvangen van boeren in Zand Zuid. 10.28
438 Brabant en Limburg, daarvoor worden scherpe maatregelen voorgesteld. 5.73
440 Maar waar een opgave ligt, moet je maatregelen inzetten. 4.56
441 Dat heb ik geprobeerd te doen met het actieprogramma. 4.35
442 Uiteindelijk moet het uitvoerbaar en uitlegbaar zijn. 4.37
443 Wat oud-minister Kamp zegt Ik heb altijd gekeken naar: Wat sluit aan bij de praktijk? 6.08
445 Ik vind het belangrijk om te zeggen, ik ben minister geworden juist omdat ik oog heb voor die sector. 3.89
446 Omdat ik zie, met al die boeren protesten het vertrouwen in de overheid sterk gedaald was. 7.63
447 Een week of twee geleden stond in NRC een onderzoek. 11.08
448 Er zijn documenten gezien, tientallen bronnen gesproken. 7.88
449 Daar doemt het beeld op van iemand die alleen maar de stukken leest die haar beleid ondersteunen en niet luistert naar de ambtenaren en ze niet vertrouwd. 5.35
451 Laat ik vooropstellen, ik heb er ernaar gekeken en het is voor mij te eenzijdig. 3.42
453 Je kunt altijd een groep mensen mobiliseren die op een bepaalde manier naar je kijken. 5.81
454 Maar dat had ook vanuit een ander perspectief geschreven kunnen worden. 3.9
458 Of dingen die vanuit een bepaald perspectief zijn geschreven. 4.47
461 Maar er wordt in benadrukt dat ik mijn dossiers juist goed ken. 3.71
462 En dat het met mijn technische kennis op de dossiers goed zit. 3.91
467 Het kan zijn dat er een keer een ambtenaar is sommige mensen spreek ik heel veel. 3.53
468 Ik wil mijn waardering uitspreken naar mijn departement. 3.67
470 De samenwerking is goed en ik voel me gesteund en ondersteund. 4.01
471 Maar er zullen wel eens mensen zijn als we een ingewikkeld gesprek hebben gehad ik heb soms 10 overleggen op een dag dan is er misschien iemand die ik wat minder zie en even wat minder vrolijk in de wedstrijd zit. 3.37
473 Het is eenzijdig en het vertelt niet het verhaal over wie ik ben als mens en minister. 4.37
475 Demissionair en nog U gaat niet weg, ook niet als er een probleem is met geiten? 28.88
478 Ik lees dat ik mijn conclusie al zou hebben getrokken. 3.71
481 Ik ben hierover in goed overleg met mijn collega van Volksgezondheid. 4.27
482 En wij zijn op dit moment volop in gesprek hoe we hierop gaan reageren. 3.49
484 Ik blijf dit vol energie en overtuiging doen tot de laatste dag. 3.74
494 Als wij het hebben over saaie en fatsoenlijke politiek Haha! 4.31
500 We gaan terug naar pakweg de eerste 10 jaar van deze eeuw. 4.08
501 We gaan terug naar pakweg de eerste 10 jaar van deze eeuw. 4.08
502 De tijd van Fortuyn, de jaren van Jan Peter Balkenende. 4.81
505 Met alleen al twee politieke moorden in eigen land. 13.49
507 Tot nu, in een reconstructie van zijn premierschap. 4.93
510 Door zijn politieke instinct brengt hij het CDA terug in het centrum van de macht. 6.84
511 Door zijn wat jeugdige Harry Potter-uitstraling was hij makkelijk te onderschatten. 8.44
512 Maar hij kon wel rücksichtslos zijn als het erom ging. 4.43
513 Na de moord op Fortuyn moet hij als premier het land bij elkaar houden. 16.85
514 In die hectiek moest plotseling een onervaren premier een kabinet leiden. 26.16
516 Hoe houdt hij zich staande in de politieke stormen die op hem afkomen? 5.1
517 Ik schrok me helemaal rot, ik was helemaal van de wereld. 3.51
518 In zo'n periode, waarin hele heftige zaken aan de orde zijn geweest Het is niet kinderachtig wat je dan allemaal voor je kiezen krijgt. 3.56
519 Aan tafel zijn aangeschoven de makers van dit tweeluik. 4.68
521 Met medewerking van de man die altijd heeft gezegd dat hij niet zou terugblikken. 4.05
522 En al helemaal niet zolang Rutte in het Torentje zit. 5.4
527 En ik denk dat we een week nadat Rutte aftrad aan de lijn hingen en zeiden: U heeft het toen gezegd, kunnen we een afspraak maken? 12.83
530 We hebben eerst heel veel gesprekken gehad om het vertrouwen te winnen. 3.62
531 Wij konden die afspraak maken omdat hij De Strijd van Kok had gezien. 6.22
533 In het Verenigd Koninkrijk is dit een beproefd recept. 5.07
541 Je moet eerst een iemand binnenhalen en dan komt de ander. 4.37
542 En uiteindelijk gaat het tweeluik over de spanning tussen Balkenende en Wouter Bos. 4.76
548 Maxime Verhagen was wel open over de beschadiging die politici oplopen, ook hijzelf. 12.7
549 En ik denk dat Wouter Bos dat een belangrijk thema vindt. 4.14
553 Het verhaal over de betrekkelijk onbekende Balkenende hij komt opeens ten tonele omdat Jaap de Hoop Scheffer afscheid nam. 9.91
555 Die was werkzaam als columnist bij Elsevier Weekblad. 6.64
556 Die was werkzaam als columnist bij Elsevier Weekblad. 6.64
561 Toen kon hij geen column meer schrijven over politiek. 5.68
565 In de aanloop daar naartoe speel jij een soort sleutelrol bij de ontstaansgeschiedenis van de voedingsbodem die zal leiden tot de overwinning van Balkenende bij de verkiezingen. 4.73
566 Wij gaan naar een fragment uit jullie documentaire. 5.07
567 Fortuyn scheef tamelijk stevige columns in Elsevier. 6.4
568 Wat je bij Fortuyn zag, was dat hij enerzijds ons de grond inschreef. 4.32
569 Maar anderzijds eigenlijk precies zei wat wij ongeveer ook wilden. 3.69
570 En toen heb ik Joustra gebeld, de hoofdredacteur van Elsevier en ik heb gezegd: Kun jij niet een lunch organiseren tussen jou, Pim en mij. 5.32
572 Toen heb ik tegen Pim gezegd: Ja Pim, ik heb hier een bundel stukken bij me van alles wat we als CDA bij elkaar hebben geschreven en je zal verrast zijn, het grootste deel vind jij ook. 3.56
573 Toen belde Pim mij op, twee dagen na die lunch en toen zei hij: Hans, ik heb al die stukken gelezen, het is fantastisch. 4.24
574 Je hebt gelijk, ik wil bij jullie voorzitter worden. 3.79
576 Hij zegt: Ja, ik wil voorzitter van de partij worden. 4.96
577 Toen zei ik: Maar Pim, ik weet niet of het je opgevallen is, maar we hebben er al een. 3.8
578 Wat Hans niet wist: Pim heeft zich bij elke partij aangeboden. 5.42
580 Dat was voor hem de manier om in de politiek te komen. 3.89
581 Hij zag toen nog niet dat hij het met een eigen partij kon doen. 5.19
582 Uiteindelijk sluiten ze een soort niet-aanvalsverdrag. 11.67
590 Maar dan hing hij aan de lijn bij Hans Hillen: Wat maken jullie mij nou? 4.66
592 Het legendarische debat uit 2002 na de gemeenteraadsverkiezingen. 5.37
595 Twee hoogleraren die nadachten over waar het land heen moest. 36.39
604 Eerst in het rampzalige kabinet wat maar 90 dagen zat. 10.71
609 Een geslepen politicus of iemand die toevallig tamelijk naïef in het politieke bedrijf terechtkwam? 6.95
612 Hij heeft zelf twee studies gedaan en is gepromoveerd. 7.33
615 Zowel in het bedrijfsleven als in de universitaire wereld als in de politiek was hij iemand aan de top. 4.02
617 En iemand die op beslissende momenten impopulaire beslissingen moet nemen. 4.91
618 We komen zo meteen op de oorlog in Irak en Afghanistan. 17.84
619 Dat zijn de twee grote internationale kwesties die over die acht jaar van Balkenende zijn blijven hangen. 4.4
620 Maar zoals menig premier kreeg hij ook te maken met het koningshuis. 13.13
621 Namelijk Mabel en toen nog prins Friso die aankondigden te willen gaan trouwen. 9.41
622 't Ging mij ook door merg en been dat ik in een situatie kwam dat ik het liefst zou zien dat je het wel kon vragen, de goedkeuring. 3.89
623 Maar door omstandigheden gedwongen was om te zeggen: Het kan niet. 6.28
624 Dit alles levert op dat er sprake is van het schaden van het vertrouwen. 6.99
625 Voordat ik die persconferentie deed, had ik in 't Torentje een gesprek met een aantal topambtenaren. 4.86
626 En een van hen heeft gezegd: Tegen onwaarheid is geen kruid gewassen. 4.15
628 En dat is denk ik de reden geweest waarom ik dat zinnetje heb gebruikt. 3.91
629 Wat zich nu aftekent, is dat de informatie onvolledig en onjuist is geweest. 5.29
630 Maar wanneer onwaarheid wordt gesproken is daar geen kruid tegen gewassen. 4.34
631 Als het uit Algemene Zaken kwam, ben ik daar verantwoordelijk voor. 4.27
636 Die wordt op het paleis ook gehoord en dat is niet fijn. 3.59
637 Achteraf gezien had die zin niet gezegd hoeven te worden, was niet nodig ook. 3.8
638 Ik begrijp ook wel het ongenoegen dat erover bestaat. 4.59
641 Dat werd hem niet in dank afgenomen door het Koninklijk Huis. 9.73
642 Het overleg op maandagmiddag met het staatshoofd werden niet gezelliger. 5.27
645 Hij heeft wel zijn rug recht gehouden in die kwestie. 7.34
647 Het is te prijzen dat hij een hele kwestie de rug recht heeft gehouden en heeft gezegd dat het huwelijk niet kan doorgaan. 10.81
648 De twee hebben een brief geschreven dat ze de regering onjuist en onvolledig hebben geïnformeerd. 25.73
654 Die toestemming had prins Friso niet hoeven te vragen. 13.66
655 Hij heeft het gedaan omdat hij de nummer 3 was in de troonopvolging. 10.43
660 Hij kwam later tot de conclusie dat die antwoorden niet helemaal juist en volledig waren. 5.81
661 Toen heeft hij gezegd: Als ik niet goed wordt geïnformeerd, dien ik de wet niet in bij het parlement om toestemming te geven. 11.72
662 En toen heeft het paar besloten om te gaan trouwen zonder toestemming. 16.77
663 Maar vooral die ene zin is altijd boven de markt blijven hangen. 3.83
664 En daarvan zegt hij nu: Dat had ik niet zo moeten doen. 4.23
665 Ik wist niet dat het uit een ambtelijk overleg kwam. 5.45
667 Een voorwaarde bij dit soort documentaires is hopelijk kunnen we ook ooit met Rutte aan de slag Of met Dick Schoof, die is bijna klaar! 6.01
674 Om het ambtelijk overleg erbij te halen, vind ik niet sterk. 4.18
676 Als minister-president moet je je breed informeren. 4.62
680 Een beetje terug schuiven naar ambtenaren spreekt mij niet aan. 3.68
682 Wij vinden het leuk om te kijken hoe iets tot stand is gekomen. 3.95
700 En zij liep daar met zo'n rode puntmuts op wat de kerstman. 3.65
701 Wij liepen door Zutphen, daar heb ik goede herinneringen aan. 3.94
703 Ayaan Hirsi Ali was geneutraliseerd tot Nederlander Ayaan Hirsi Ali was geneutraliseerd tot Nederlander en ze zat in de Tweede Kamer. 65.35
705 Dat zij over een aantal zaken heeft gelogen bij haar asielaanvraag. 9.92
708 Maar toen confronteerde Zembla haar met die verschillende onwaarheden. 6.27
711 Vervolgens bleek dat het intern bij de VVD bij een aantal mensen bekend was. 13.43
712 Maar niet bij de minister die verantwoordelijk was voor vreemdelingen en integratie. 42.26
715 Gerrit Zalm en partijvoorzitter Eenhoorn van de VVD zijn er dan al van op de hoogte dat Hirsi Ali bij haar asielaanvraag onwaarheden heeft verteld maar gaan er vanuit dat het goedkomt. 23.26
716 Zelfs als Hirsi Ali wordt verkozen tot Kamerlid en haar zorgen uit. 14.95
719 Je moet gewoon niet bewegen, rustig aan, gewoon doorgaan. 9.84
725 Hij zegt tegen haar: 'Volgens mij gaat het allemaal goed. 4.73
735 Als het zo gelopen is, dat Ayaan Hirsi Ali zelf wist dat er problemen zouden kunnen gaan ontstaan en dat ze dat bespreekt met de VVD-voorzitter, die vervolgens zegt: 'Ach, het zal wel loslopen.' 18.21
740 Ik wist niet dat zij al een vluchtelingenstatus had verkregen in Kenia. 13.07
741 En ik wist het ook niet van de geboortedatum en de achternaam. 4.29
742 Ik denk dat Rita Verdonk in die tijd iets heeft besloten het ging over de naturalisatie, hè? 31.24
747 Maar Ayaan Hirsi Ali heeft dat niet gedaan en heeft de Tweede Kamer verlaten. 30.97
748 Wat Rita Verdonk toen heeft gedaan is iets wat ze met iedereen moest doen. 4.63
749 En dan moet je het ook doen als het iemand is die dichtbij je staat. 4.22
757 De actie van Rita Verdonk die in strijd was met het voorzitterschap van Rutte Zij heeft haar paspoort mogen behouden. 47.28
761 De kern is dat de VVD, Zalm en Eenhoorn, op de hoogte waren. 6.49
763 De reactie is: Waarom hebben jullie dat niet eerder gezegd? 4.64
766 Balkenende krijgt dat op dat moment voor het eerst te horen. 4.49
784 Iedereen denk dat Jack de Vries dat heeft verzonnen. 4.79
788 Er werden dingen gezegd over de koopkracht van ouderen die niet klopten. 55.01
789 Dat was het moment en dat kwam uit mijn tenen, dat ik zei: U draait en bent niet eerlijk. 3.39
790 Meneer Bos, in de eerste plaats draait u met uw standpunt over het ontslagrecht. 4.15
796 Daar heb ik een moment gemist, mijn intuïtie liet me in de steek. 3.45
797 Wat ik had moeten doen, in dat debat, was keihard terugslaan. 3.52
798 Balkenende was in geen enkele positie om wie dan ook te beschuldigen van draaien of liegen. 4.13
799 Gezien bijvoorbeeld wat hij met zijn eigen kabinet op Irak had meegemaakt. 12.85
800 't Was heel makkelijk geweest om een enorme dreun terug te geven. 3.83
802 U valt me zwaar tegen wat betreft eerlijke politiek. 4.52
803 Dat stukje straatvechten kwam op dat moment niet bij mij op. 3.89
804 Iedereen denkt: Jack heeft deze uitspraak bedacht het is van tevoren ingestudeerd. 9.54
807 Die kwam op dat moment echt uit de tenen van Jan Peter zelf. 4.19
810 Zo zie je hoe de geschiedenis uiteindelijk achter de schermen zich beweegt. 4.05
812 Maar de PvdA was zo boos dat ze de volgende dag dit zijn gaan gebruiken. 16.59
814 Het is wrijven in een vlek en je gooit je eigen glazen in. 20.19
815 En toen dacht Jack de Vries: We doen elke dag de draai van Bos. 5.17
818 Hoe beoordeel jij hem, als politiek journalist, in de geschiedenis? 6.39
820 Net als bij Piet de Jong is er pas later waardering gekomen. 5.76
821 Dat gebeurt misschien nu ook door deze documentaire. 6.16
823 Hij heeft niet alleen twee politieke moorden gehad maar ons ook door de financiële crisis geleid van 2008. 20.26
829 Die de politiek gezicht gaf, ook met Henk Kamp in die kabinetten vanaf 2002-2010 in het Torentje. 5.3
830 De Storm van Balkenende is te zien, twee avonden achter elkaar. 14.72
831 Voor wie niet kan wachten, kun je ook bingen op NPO Start. 4.22
832 En kijk vooral naar de verhoudingen tussen Balkenende en Bos. 4.36
833 27 en 28 december, om 22.10 uur bij de NTR op NPO 2. 5.88
837 Maar let op, op een nieuw tijdstip: om 10 over 9 een uurtje eerder dus, Kunt u ook iets eerder naar bed. 3.61