Café Kockelmann 🇳🇱

_id	69a205d295730b217fe54c09
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_64/afspelen
datetime	2026-02-27 21:05:00
description	Minister Eelco Heinen van Financiën moet ingewikkelde financiële puzzels leggen. Het was de eerste week van de nieuwe minister Mirjam Sterk van Langdurige Zorg en zij moest meteen aan de bak. Fractievoorzitter van de SGP Chris Stoffer kwam met zijn AOW-motie in het debat over de regeringsverklaring. Politiek verslaggever Tessa van Viegen was de hele week in Den Haag en vroeg de ministers hoe ze het debat hebben beleefd.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Had Chris Stoffer van de SGP ooit kunnen bedenken dat bij uitstek HIJ een D66-premier uit de brand zou helpen?	14.53
1	Hij heeft trouwens ook nog wat eisen voor Mirjam Sterk.	5.95
3	Tessa van Viegen zag dat minister Vijlbrief meteen een paar dingen moest wegslikken vandaag.	8.62
4	En Eelco Heinen is hier, de minister van Financiën.	8.18
5	Hoe vaak hebt u afgelopen week gedacht: Waarom wilde ik in vredesnaam ook alweer zo nodig minister van Financiën blijven?	9.38
9	U dacht niet tijdens het debat: dit wordt wel heel moeilijk?	6.2
10	Ik dacht: Het wordt een korte nacht, het moet niet langer worden.	3.41
13	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
16	En dat zijn er vanavond, in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen, maar liefst vier: Van Bergen op Zoom, Roosendaal, Woensdrecht en Steenbergen.	6.0
20	Ik vraag het maar even voor iemand hier aan tafel Maar het is duidelijk.	3.8
24	Op de dag dat Rob Jetten moest bekennen dat hij van de week in vak K af en toe even in zijn arm moest knijpen dat hij ECHT premier was.	14.2
25	Ik moet eerlijk bekennen dat ik tijdens het debat een paar keer geduldig zat te luisteren naar een spreker van de Kamer en die dan zei: de minister-president.	4.31
26	En dan duurde het bij mij wel een seconde of tien voordat ik me realiseerde dat de vraag dus aan mij was gericht.	3.55
30	Hij keek om zich heen en toen zeiden wij: jij bent het!	4.0
31	Jetten ia tamelijk nadrukkelijk aanwezig op de sociale media.	5.96
35	Dit was z'n duidelijke antwoord vandaag bij zijn eerste persconferentie.	4.53
36	Ik heb al tien jaar te maken met ontzettende homohaat.	6.38
37	Dat leidt elke dag tot bedreigingen, dat leidt elke week tot aangiftes.	5.07
38	En ik heb er een aantal jaren geleden voor gekozen om daar niet voor weg te lopen of daarvoor weg te duiken.	3.49
39	Maar juist door af en toe ook een spiegel voor te houden.	4.29
40	Dat we het in Nederland blijkbaar tegenwoordig normaal vinden om iemand op zijn seksuele geaardheid elke dag aan te vallen.	49.87
41	En mij raakt dat niet zo, want mijn huid is inmiddels dik genoeg.	4.3
42	Maar ik weet dat er heel veel andere mensen zijn van de LHBTI-gemeenschap die daar wel degelijk last van hebben.	4.85
44	Hij kreeg een vraag van Wouter de Winther van De Telegraaf.	6.64
49	Ik heb zelf ervoor gekozen om veel minder privé-dingen te laten zien.	3.54
53	Ik wil niet dat er iets gebeurt wat je zelf niet wil.	4.47
55	Ik kijk als SGP'er ook anders aan tegen het huwelijk dan dat Rob dat doet.	6.88
63	Rob Jetten heeft zich altijd uitgesproken dat je jezelf moet kunnen zijn.	5.32
68	Het was de week van de bordesscène én van het debat over de regeringsverklaring.	4.52
69	En dat brengt ons bij de politieke week, bij Tessa.	3.79
75	In wat veel politici het hoogtepunt vinden van de week.	5.29
76	In wat veel politici het hoogtepunt vinden van hun carrière.	4.94
77	Ik hoorde iedereen zeggen dat ze dit wel een hoogtepunt vonden.	3.68
81	Politici hebben hun best gedaan zichzelf te introduceren.	7.83
85	Ik ben Stientje van Veldhoven, minister voor Klimaat en Groene Groei.	8.53
86	Zo, na de beëdiging gisteren de eerste volle werkdag hier weer op het ministerie van Justitie en Veiligheid.	4.85
97	Hij kon Anja weer zien, dat was blijkbaar een heuglijk moment.	3.53
99	En u was erbij toen de olympische sporters werden gehuldigd.	17.63
102	Heel veel mensen vonden dit de mooiste dag, zei je.	3.84
104	Maar ik vond die tweede dag, de huldiging van de olympische sporters, ook zo mooi.	3.52
112	En 't ministerie heet nu eenmaal Volksgezondheid, Welzijn en Sport.	13.63
116	Wij willen samen de problematiek die op ons bordje ligt wij willen Nederland een stapje verder helpen.	4.87
117	Er zijn nu de Paralympische Winterspelen in Parijs.	27.76
120	Er is aangekondigd dat paralympische sporters met Russische vlaggen gaan rondlopen daar.	80.98
123	Dat is natuurlijk kwetsend voor Oekraïne dat sporters die uit Rusland komen en Belarus onder de eigen vlag gaan sporten.	54.11
124	Wij hebben besloten daarom niet naar de opening en de slotceremonie te gaan.	8.85
128	Maar het is ook vanwege deze Russen en Belarussen we gaan ook niet naar de beëdigingsceremonie is.	19.78
131	Wij vinden dat deze landen niet onder hun eigen nationale vlag moeten meedoen.	5.52
133	Wij willen vooral onderstrepen het zijn allemaal topsporters die daar naartoe hebben gewerkt.	5.13
134	Ze verdienen het wel dat ze in het zonnetje worden gezet.	3.97
138	Het is geen uitgemaakte zaak dat Nederland met ministers daar op de tribune gaat zitten?	30.56
142	Want daar gaat Buitenlandse Zaken ook over en de premier.	26.44
154	Daar wordt altijd een verdeling gemaakt: wie doet wat?	5.98
157	Maandag wordt dat bezegeld in de eerste echte ministerraad.	7.85
158	Maar je bent net in functie, je kan nog niet zoveel bespreken.	3.42
159	Behalve één ding: er is een feestcommissie ingesteld.	4.12
160	En de voorzitter daarvan mocht ik vanmiddag even spreken.	4.23
161	Ik moet u namelijk even feliciteren met uw nieuwe functie.	3.65
162	En dan doelt u vast op het feit dat ik hoofd van de feestcommissie ben gemaakt.	4.05
166	Er zijn al mensen die zich persoonlijk gemeld hebben.	7.08
168	Eric van der Burg Eric van der Burg had erg veel interesse.	4.69
170	Een avondje bordspellen is de hobby van Pieter Heerma.	5.87
171	Die schijnt bijna alle bordspellen uit zijn hoofd te kennen.	3.65
174	Maar ik kan een spelletje op z'n tijd zeer waarderen.	3.74
175	Maar Pieter Heerma heeft geloof ik 1000 spellen in zijn garagebox.	4.86
177	Waar u wel aan kan tippen is dat u goed kan zingen.	4.19
182	En ik heb ook in het verleden in allerlei soorten bandjes en formaties gezeten.	3.65
184	Ik zie het gezicht van de minister van Financiën: Spelletjes in de garagebox van Pieter Heerma?	7.68
192	Hoe is het met de spataderen, twee dagen zitten in vak K?	7.12
193	Ja, het waren twee lange dagen in Vak K. Er werd natuurlijk volop gedebatteerd door de Tweede Kamer en Rob Jetten.	9.33
194	En ga er maar aan staan: onze premier heeft van 10 uur 's morgens tot ongeveer 21 uur 's avonds met slechts een paar tussenpauzes achter het spreekgestoelte in vak K gestaan.	6.86
201	Ik heb een paar bewindslieden ernaar gevraagd vanmiddag.	3.88
202	In dat vak K, daar zit je echt gewoon bijna schouder aan schouder.	4.78
203	Dus de papieren en iPads vlogen al over elkaar heen.	7.27
205	Het is ook best krap daar, dus ik zat bijna bij Sophie Hermans op schoot.	3.51
206	U staat toch niet bekend als iemand die graag stil zit.	4.47
209	Nou, het voelt wel echt, omdat je heel veel koffie drinkt en zo Als mijn basisschoolleraren zien wat ik de afgelopen twee dagen gepresteerd heb denk ik dat ik acuut nog een sticker krijg.	4.0
210	Ik zei tegen een collega: ik voel me net als zo'n kogelvis.	11.96
215	Ik was een groot afnemer, maar nooit de initiatiefnemer.	3.91
216	Misschien moet ik dat dan een beetje omdraaien weer.	4.01
218	In die twee dagen werd wel duidelijk dat dit minderheidskabinet anders moet gaan werken dan voorheen.	6.54
220	Je moet nu naar beide Kamers van het parlement om zaken te doen met de oppositie.	7.67
223	Ze moeten gaan dealen met de Kamer, maar ook met de oppositiepartijen.	6.35
225	Nee, ik heb geen ambities in die richting Het lijkt wel een driehoeksrelatie.	4.05
227	Ze moeten dan naar de oppositie om te kijken of die het steunen.	9.85
229	Per onderwerp moeten we praten met de verschillende partijen.	3.72
230	En hoe gaan we dan met oppositiepartijen het gesprek aan?	9.93
231	Als oppositiepartijen bereid zijn plannen te steunen Dat betekent dat zij per onderwerp gesprekken zullen gaan voeren met bedrijven, maatschappelijke organisaties, mede-overheden om te kijken welke ideeën en plannen leven er daar op dit thema.	4.61
232	En hoe gaan we dan vervolgens met oppositiepartijen dat gesprek aan.	5.43
235	Dit was na drie dagen door de Grand Canyon ploeteren.	9.12
239	Er kwam een motie, en die haalde wonderbaarlijk een meerderheid.	6.39
240	Minister Vijlbrief heeft een bom gelegd onder die motie.	46.84
243	Wat ik bedoelde te zeggen, was: ik wil graag luisteren naar mensen maar we gaan wel afzwakken, wat er staat in de motie.	3.6
244	Er werd mij vanmorgen gevraagd: wat gaat u precies afzwakken?	5.02
251	Er staan een aantal voorbeelden, en die voeren we gewoon uit.	3.8
253	Het is mij niet helemaal duidelijk wat hij hier bedoelt.	4.11
261	Wie heeft met wie contact gezocht om deze motie ingevoerd en uitgevoerd te krijgen?	12.29
262	Het is een motie gesteund door de coalitiepartijen.	10.88
264	Je hebt een coalitieakkoord en daar staat in: Als de bevolking gemiddeld een jaar ouder wordt dan moet je ook langer doorwerken.	38.53
269	Dat als we langer leven, de AOW niet meteen een jaar doorstijgt.	4.96
273	Wij hebben acht tot 10, dus een stuk minder dan wat in het coalitieakkoord staat.	12.05
274	Maar er is geen oog voor mensen met een laag inkomen en mensen met zware beroepen.	6.7
277	Wij hebben in het debat aangegegeven hoe wij erover denken.	5.0
281	Met de twee ministers van Werkgelegenheid en Sociale Zaken.	8.75
282	We hebben gezegd: we gaan even naar die motie kijken.	3.71
285	Er wordt telkens gekeken: wat vinden wij anders dan GroenLinks-PvdA?	9.98
288	Net als de vakbonden., Ze gaan helemaal niet praten.	4.5
292	Als je wil dat onze kinderen straks ook nog te eten hebben dan moet er iets veranderen.	7.24
296	Wat moet gebeuren is dat je met de sociale partners om tafel gaat.	4.51
298	Maar dat doen ze niet, tenzij de maatregel van tafel gaat.	5.18
303	Maar sinds afgelopen dinsdag is dit met elkaar besproken.	5.11
317	Als je een aangehouden motie opnieuw in procedure brengt dan wordt hij pas rondgestuurd als je in tweede termijn aangeeft dat je hem in stemming wil brengen.	21.56
319	Wij zitten allebei al lang in de Kamer, maar dit hebben we geleerd.	6.03
320	Dit leidt mogelijk allemaal tot mogelijk ingrijpen in het coalitieakkoord.	5.13
321	Als dingen worden afgezwakt, kosten ze altijd meer geld.	61.32
322	Is dit de eerste minister van Financiën die niet zelf meer over de schatkist gaat?	16.03
334	Ik wil uit de modus is dat we tegenover elkaar staan en zeggen: Er is een kabinet en een oppositie en die maken elkaar het leven moeilijk.	5.56
335	Wij wonen allemaal in hetzelfde land en zien dezelfde uitdagingen.	5.31
339	Omdat hij ook het belang ziet van investeren en veiligheid en welvaart.	4.82
340	Maar de normale gang van zaken is dat de minister met een plan komt.	6.19
341	Hij wil er beleid van maken en als er extra geld nodig is komt u bij hem op de kamer.	5.9
343	De minister zegt meestal: zoek maar een andere oplossing.	9.27
344	Nu gaat diezelfde minister naar de Tweede Kamer, met de oppositie praten.	14.44
345	Maar die gaat niet bij u om geld vragen, die eist geld.	6.02
348	Als de minister van Sociale Zekerheid die gesprekken voert, betrekt hij mij er ook bij.	7.39
349	En wij gaan ook praten met de oppositie over hoe zij het willen betalen.	6.5
351	Stel dat uw financiële kaders namelijk netjes volgens de Europese regels en geld dat je overhoudt, gaan we niet extra uitgeven.	5.18
353	De staatsschuld mag niet oplopen, dat gebeurt al vanzelf.	11.43
356	Is er dan een moment dat u het niet meer voor uw rekening kan nemen?	4.84
360	Tegelijkertijd, aan het begin van deze periode De oppositie heeft duidelijk gemaakt wat ze ervan vinden.	5.28
361	Wij gaan de gesprekken aan en we moeten zoeken naar breed draagvlak.	3.72
362	Als je staat voor dit soort hervormingen, moet je op zoek naar breed draagvlak.	3.97
364	Doet u een oproep op de oppositie: voorzichtig aan met de centen?	5.16
365	Heeft u een voorkeur voor partijen die niet de staatschuld willen laten oplopen?	6.87
366	Niet iedereen wil dat, de heer Stoffer bijvoorbeeld ook niet.	4.96
368	Maar je moet wel het gesprek voeren over hoe je er komt.	4.39
371	Je kunt wel die schulden laten oplopen, maar we betalen de rekening met elkaar.	4.57
372	U staat bekend als een minister die streng in de leer is.	5.77
373	Gaat u een andere houding aanhouden omdat het een minderheidskabinet is?	7.47
374	Nou, een minister van Financiën moet vaker nee verkopen.	14.89
378	Het vorige kabinet was een meerderheidskabinet maar ook toen wilde ik graag brede consensus.	5.56
379	Er moet elders worden bezuinigd, of er moet geld bij.	5.26
380	De man aan mijn linkerzijde heeft nog een motie ingediend.	4.23
381	Samen met de groep Markuszower en gesteund door Bikker.	8.7
382	Namelijk, er moet meer geld naar gehandicaptenzorg, langdurige zorg.	27.12
383	En de opstapeling van kortingen voor kwetsbare mensen moet ongedaan worden gemaakt.	10.94
387	De zaken die hier staan, armoede en zorgmijding zijn voor ons ijkpunten.	7.01
389	Als het er echt op aankomt, heb je geen meerderheid.	4.16
390	Dan zie je aan de linkerkant van de Kamer dat ze bedrijven willen belasten.	39.57
393	Wij zijn heel helder, altijd geweest wij zien dat je op volksgezondheid en sociale zaken bezuinigingen moet vinden.	4.13
394	Ik zit acht jaar in de Kamer en ik heb die begroting ieder jaar miljarden omhoog zien gaan.	10.85
398	Verzoekt de regering de gevolgen van bezuinigingen in kaart te brengen.	12.55
399	En mee te nemen, het effect op zorg mij ding, schulden problematiek en schrijnende gevallen.	3.88
400	De bedoeling is dat die mensen niet in de knel komen.	3.99
403	De minister-president heeft aangegeven dat het niet de bedoeling is.	35.4
406	In mijn portefeuille gaat het over de langdurige zorg, jeugdzorg en gehandicaptenzorg.	7.83
408	En je ziet tegelijkertijd dat mensen die zorg aanbieden, onder druk staan.	5.09
410	Maar wil je de zorg voor de toekomst houdbaar hebben moet je zorgen dat de zorg toegankelijk is en duurzaam.	6.67
414	Maar voor de ombuigingen in de gehandicaptenzorg rekent de man aan mijn rechterzijde een bedrag van 267 miljoen.	15.69
418	Er wordt een beeld geschetst alsof er wordt bezuinigd op de gehandicaptenzorg.	43.67
419	Dat gebeurt niet, er gaat veel extra geld naar toe.	9.36
420	Maar als we op deze manier doorgaan, kunnen we het uiteindelijk niet meer opbrengen.	4.48
422	Er zijn mensen die met hart en ziel in de zorg werken.	8.14
424	Maar we moeten ook constateren, dat als we zo doorgaan een heleboel mensen die zorg niet meer kunnen krijgen en ook niet die kwaliteit.	9.11
425	Dat gesprek wil ik heel graag de komende tijd gaan voeren met alle organisaties, ook buiten de Tweede Kamer.	3.88
427	De Vereniging voor Gehandicaptenzorg reageerde teleurgesteld.	13.51
428	Ze zeiden dat ze niet effectiever kunnen werken dan ze doen.	21.49
429	En dat ze meer geld nodig hebben, luistert u daarnaar?	7.2
433	Maar u denkt dat het wel effectiever kan. Dat hoor ik de heer Stoffer ook zeggen.	4.21
434	Er gaat zoveel geld naar de zorg waardoor wij in de toekomst misschien niet meer die zorg kunnen bieden.	17.57
435	Terwijl we dat juist willen geven aan mensen die in de knel zitten.	4.59
436	We hebben steeds minder mensen die zorg kunnen geven.	84.47
441	Wij hebben hier vertegenwoordiger van vier gemeenteraden.	7.14
444	Hem is het gelukt, het zal Heinen aanspreken om geld over te houden.	4.19
448	Maar voor ons het is voor Woensdrecht een groot bedrag.	15.11
463	Wij hebben geluisterd naar de Raad van Bestuur van het ziekenhuis.	5.43
465	En die zeiden dat Roosendaal beter in hun plannen past.	10.35
466	Dus ze gaven het aan ons om het ziekenhuis te plaatsen.	13.84
467	Er worden nu baby's geboren in Roosendaal en niet in Bergen op Zoom.	21.09
474	En u doet voor de tweede keer in het kabinet mee als minister.	7.71
489	Wat het CDA betreft zijn de grenzen verre overschreden.	9.39
493	*Won't let nobody hurt you *I'll stand by you Met zo'n dikke buik!	3.6
495	Ik wil heel graag wat meer in de bestuurlijke richting over richting de media, of maatschappelijke organisaties.	4.22
500	Ik ben Mirjam Sterk en ik reis de wereld over op zoek naar dappere mensen.	3.54
501	De boeren die onder druk staan, hebben ontzettend veel last van stikstof.	90.9
503	Ik wil niet weglopen voordat dit plan een enorme impact heeft.	4.07
513	Maar ik merk wel dat het tempo en de dynamiek veel groter zijn dan toen.	3.61
515	Debatten zijn soms al gevoerd voordat je überhaupt met de minister of een Kamerlid hebt kunnen spreken.	4.83
517	Gaat u dat zelf ook doen als minister van Financiën?	14.02
518	Of wacht u af tot ze ermee komen en geeft de goedkeuring?	5.41
524	Maar dat moet snel, de voorjaarsbesprekingen komen eraan.	3.61
525	De opmaat naar de uiteindelijke begroting, op Prinsjesdag.	5.81
527	Wat gaat u dan de komende weken alvast in de steigers zetten?	5.05
539	De rechter heeft keer op keer de overheid op de vingers getikt dat je geen belasting mag heffen over geld dat je niet hebt gekregen.	85.85
541	In afwachting van het moment dat de fiscus geld kan ophalen wat mensen hebben binnengekregen.	7.67
543	Er kwam kritiek op, want als je aandelen hebt waar je nog geen geld op binnenkrijgt en je moet er wel geld over betalen, kan je dat misschien niet en word je gedwongen dat aandeel te verkopen.	9.82
544	Als je verlies lijdt op een aandeel, kun je dat niet compenseren.	29.88
546	U walste over de staatssecretaris van financiën heen.	9.86
560	Er werd opgeroepen om geld uit Nederland weg te halen.	30.35
561	Er waren zorgen bij mensen thuis over het spaargeld.	78.16
568	Ik zag in de Eerste Kamer het draagvlak verdwijnen.	3.75
569	Als die wet het niet haalt, kost het ons ook ruim 2 miljard.	43.22
570	Dat alles tezamen, er dreigt een gat te ontstaan er is financiële onrust, dan moet ik daarop handelen.	4.19
571	Prins Comnstatijn waarschuwde dat dit start-ups in de weg kan zitten.	63.88
572	Want als je talent naar Nederland wilt halen en je kunt ze niet betalen doen bedrijven dat vaak in aandelen.	14.38
573	Elon Musk en een grote Amerikaanse krant lachten ons vierkant uit.	31.55
576	Maar als er financiële onrust is en thuis slapen mensen slecht, dan moet ik ingrijpen.	9.63
577	Toen heb ik gezegd dat de wet moet worden aangepast.	5.84
579	Er zijn voorstellen uit de Kamer gedaan om de wet te verbeteren.	30.11
582	Maar waarom niet al twee weken geleden, of drie maanden eerder?	4.99
588	Maar de wetbehandeling was net in de Kamer geweest.	12.13
595	Namelijk: waarom hebben we dat niet eerder kunnen regelen?	6.42
597	De discussie heeft plaatsgevonden met de vorige staatssecretaris.	8.63
599	Het lag ook bij de vorige staatssecretaris, Heinen.	6.68
603	Maar er wordt een wet aangenomen en vervolgens ontstaat er onrust en dan verlies je je draagvlak.	14.92
607	Ik was bezig met de ambtenaren ons erin te verdiepen.	3.88
608	Er was een debat gaande, van de regeringsverklaring.	10.2
610	Toen heb ik gezegd dat de wet moet worden aangepast.	5.84
619	Want die hebben voorstellen gedaan, die waren ongedekt.	4.18
625	Er is tegen die wet gestemd, er is wat aan de hand.	4.89
626	JA21 had goede voorstellen en die zijn terzijde geschoven.	5.84
627	Ik ben ook verbaasd over de VVD, dat die ermee instemden.	5.79
628	Al die ellende die boven is gekomen, was volop in de commissie bekend.	4.51
631	Dan is iedereen een beetje tevreden en een beetje ontevreden.	3.6
633	Wij gaan nu in gesprek en we hebben tot de zomer om in het belastingplan de aanpassingen te doen.	6.96
636	Heeft u een oproep aan de polder en aan iedereen in dat maatschappelijk middenveld?	4.62
638	Het is belangrijk dat we allemaal beseffen voor welke grote uitdagingen we staan.	4.42
639	Veiligheid, welvaart, we moeten moeilijke keuzes maken.	4.87
640	En vanuit het besef dat we het land met elkaar bouwen en er samen verantwoordelijk voor zijn.	5.0
648	Voor alles en iedereen die over de vloer komt en bij wie u op bezoek gaat.	3.96