Café Kockelmann 🇳🇱

_id	69fe40c1bce390b923f14651
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_74/afspelen
datetime	2026-05-08 21:10:00
description	Haagse hoofdrolspelers en smaakmakers schuiven aan om terug- en vooruit te blikken op de debatten, wandelgangen en verhaallijnen van de politiek. Samen met sidekick Mats Akkerman neemt Sven de kijker mee in Haagse ontwikkelingen en legt politici het vuur aan de schenen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN David van Weel ging op weerbaarheidsexcursie.	7.45
1	Kajsa Ollongren over Poetin en de ontvoerde Oekraïense kinderen.	55.41
2	Thom van Campen zegt nu al een half jaar: 'En wat is de vraag?'	5.54
3	Mats Akkerman over de nieuwste asielplannen van het kabinet.	37.58
4	En Sharon Dijksma is hier, de burgemeester van Utrecht.	9.59
5	U bent helemaal klaar met het geweld bij asielprotest.	59.37
6	Zagen wij u nu van de week onder een douche staan met Rob Jetten?	5.25
20	Precies een dag nadat een 37-jarige man zonder vaste woon- of verblijfplaats een vuurwerkbom door de brievenbus gooide bij het partijkantoor van D66.	44.81
21	De leider van die partij, premier Rob Jetten zette de aanslag vanmiddag in een bredere context.	6.25
22	We zien bijna elke week wel ergens iets in het land aan de hand waarbij sommige mensen denken dat ze met geweld en intimidatie hun punt moeten kunnen maken.	5.35
23	In ons democratische Nederland laten we ons nooit het zwijgen opleggen door geweld of intimidatie.	10.17
24	Je mag het met elkaar oneens zijn, je mag boos zijn, soms woedend.	4.44
25	Maar dat los je op met woorden en niet met vuurwerkbommen.	4.2
27	U ziet hier geregeld vertegenwoordigers van de jongerenpartijen zitten in deze studio.	6.38
31	Sommigen wilden ook niet omdat ze psychische hulp krijgen.	29.74
38	Je gooit niet voor niets een cobra bij een politieke partij naar binnen.	5.24
39	Dus het lijkt mij sterk dat er iets anders achter zit dan een gerichte aanval op D66.	5.83
40	Maar zijn geestestoestand, is het een verward iemand?	8.46
46	En ik weet wel iets meer dan u, maar dat ga ik u niet vertellen.	3.51
55	Het was echt een enorme knal, heb ik me laten vertellen.	3.47
58	Ik ben het ermee eens hoe de premier het verwoordt.	5.87
59	Het is inderdaad een trend dat mensen geweld gebruiken om politieke doelen te bereiken.	33.57
60	En dat is nou net wat in de rechtsstaat niet kan. Iedereen hier aanwezig is het daar ongetwijfeld mee eens.	4.28
61	In Utrecht hebt u geen kantoren van politieke partijen in de stad.	8.03
63	Wel kantoren van maatschappelijke instellingen die soms ook een doelwit zijn.	4.18
67	Nee, want de risico's probeer je eerder in te schatten dan op een avond dat er zo'n incident is.	8.16
69	Je moet ook geen onzekerheid en onnodige paniek veroorzaken.	4.2
70	Dit wordt veelvuldig omschreven als een aanslag op de democratie.	4.74
74	In onze rechtsstaat moeten politici en volksvertegenwoordigers in vrijheid hun werk kunnen doen.	6.43
78	Politie en justitie zijn aan zet, wat dit geval betreft.	12.2
79	Ik ben natuurlijk wel medeverantwoordelijk voor de veiligheid van de Kamer zelf.	4.47
80	De Tweede Kamer wordt tegenwoordig sterk beveiligd.	44.23
81	Er zijn meer beveiligers aan het werk dan vroeger die zorgen dat de Tweede Kamer veilig is.	85.89
82	En natuurlijk check je wel even hoe het er bij ons voorstaat.	4.01
83	Maar het is goed om te horen dat er iedere dag mensen bezig zijn in de Kamer om te zorgen dat de politici veilig zijn.	5.52
84	Dit heeft ongetwijfeld ook te maken met onvrede in het land.	4.38
95	Ja, de minister gaat onderdelen van die wet op andere manieren proberen te regelen.	30.26
98	Als iemand misdrijven heeft gepleegd kun je die ongewenst verklaren.	30.95
99	Zodra de ongewenstverklaring is opgelegd hoor je Nederland te verlaten.	29.68
100	Als je dan toch hier blijft, kan dat leiden tot celstraf.	6.49
101	Dan komt iemand in de cel op kosten van de belastingbetaler.	46.81
102	Ja, maar dat is met het doel om uitzetting te realiseren.	4.94
103	Ook in dit geval kan een persoon die dan in de cel zit en denkt, dit is toch niet de beste plek kan de cel uit, als hij maar teruggaat naar zijn land.	12.23
106	U probeert alle problemen in één keer op te lossen.	3.64
107	We hebben te maken met landen die niet meewerken aan terugkeer.	7.88
109	Tegelijkertijd, mensen die terug kunnen, moeten gewoon meewerken.	3.97
114	Een van de wetten is gesneuveld vanwege de strafbaarstelling van illegaliteit.	44.62
118	Maar het moet zorgvuldig worden aangepakt, zegt Van den Brink.	6.58
119	Ik wil het alleen deze keer zorgvuldig doen om niet opnieuw in een discussie te komen of de wet wel voldoende goed doordacht is en of er genoeg advies over is ingewonnen.	6.27
124	Zorgvuldig betekent een wetsvoorstel dat in consultatie gaat dat naar de Raad van State gaat en daarna kan worden behandeld in de Tweede Kamer.	13.24
128	Vindt u ook dat de vorige ronde wat onzorgvuldig was?	7.5
129	Hoe het te elfder ure in de wet terecht kwam dat verdiende geen schoonheidsprijs.	18.14
130	Maar we hebben geprobeerd dat te corrigeren met novellen.	4.15
133	Om ervoor te zorgen dat D66 in de Eerste Kamer dit keer wel ja zegt.	10.71
134	Daarvoor moet Van den Brink nog met een plan komen.	4.29
135	Het is nog geen ramp dat een van die wetten is gesneuveld want we hebben het Europese migratiepact, wordt er gezegd.	56.34
136	Ja, veel wordt er geregeld via dat pact, zeggen ze in Den Haag.	10.77
138	Volgens De Telegraaf stevent dat pact op een mislukking af omdat veel lidstaten nog niet klaar zijn voor invoering ervan.	17.63
143	Niet alleen met de wetgeving die daarvoor nodig is de implementatiewetgeving maar ook door bij COA en IND volop door te gaan met de voorbereiding.	10.85
144	Daar geldt dat niet alles op 1 juni meteen helemaal klaar staat maar dat wel elke paar weken weer nieuwe elementen van het migratiepact kunnen worden toegevoegd aan de gereedschapskist en we daardoor steeds effectiever het Europees migratiebeleid kunnen uitvoeren.	13.35
149	En hij zegt: Vanaf 12 juni wordt er eigenlijk nog steeds aan gewerkt.	8.56
150	In het Europees parlement zeggen ze ook dat de juridische werkelijkheid wel verandert maar er zijn nog geen aanmeldcentra en computers.	13.52
159	Het is toch wonderlijk dat Nederland de mond vol heeft van dat er iets moet gebeuren, jarenlang.	5.39
160	En dat je dan niet klaar bent voor dingen waar in Europees verband allang afspraken over zijn gemaakt!	4.65
161	Het belangrijkste is dat de buitengrenzen weer buitengrenzen worden.	4.58
163	Daar wordt heel hard aan gewerkt door Griekenland en Italië.	8.04
166	Met name aan de manier van protesteren door sommigen.	4.13
168	U schrijft: Het debat is steeds verder aan het ontsporen.	7.5
170	Dat we met zijn allen uitspreken zoals we bijvoorbeeld hier zitten vandaag en zoals de premier gedaan heeft dat geweld echt geen instrument mag zijn in dit debat.	14.32
173	We hebben ook een situatie gehad waarbij ik namens de gemeente aan tafel zat in het kabinet en ik zei: zorg dat die spreidingswet wordt uitgevoerd.	12.39
174	En dat konden die bewindslieden niet onomwonden doen.	4.12
175	Dus er is een tijdlang ook gemengde signalen afgegeven vanuit de politiek aan de samenleving.	3.9
176	Maar de onvrede bestaat eigenlijk al sinds de tijd van Fortuyn.	4.72
177	Het verwijt ook in die partij is: de politiek heeft veel te weinig gedaan aan het probleem.	7.35
178	Het is daarom belangrijk dat deze minister Bart van den Brink erin slaagt om een sluitend antwoord te vinden met voorstellen waar brede politieke overeenstemming over is.	4.65
179	Dat is tot nu toe moeilijk gebleken maar er zijn veel dingen waar we het wel over eens zijn.	3.99
180	Zoals de aanpak over overlastgevende criminele vreemdelingen.	41.52
182	Dus laten we nu eens tot wet verheffen waar we het wel over eens zijn.	4.37
188	Dus de politiek moet breed normeren, moet zeggen: geweld is nooit de oplossing.	4.96
189	Er is nooit gezegd dat geweld is toegestaan tijdens demonstraties toch.	36.73
190	Maar het is wel zo dat dat soort uitingsvormen toenemen.	4.14
191	Wat we zien, politie, hulpverleners, mensen in de maatschappij we zien dat de lontjes van mensen korter zijn geworden.	13.27
196	Het is ontzettend belangrijk voor politici om de terechte zorgen over zaken niet op een hoop te gooien met wat een paar raddraaiers doen.	7.3
197	De burgemeester van Westerwolde heeft gezegd dat er morgen een demonstratie zou komen van Defend Netherlands.	16.81
199	Wanneer besluit je om een demonstratie toe te laten als burgemeester?	9.58
201	Een burgemeester wil zoveel mogelijk demonstraties toelaten.	15.21
202	Want een demonstratie is een belangrijke uitlaatklep voor de samenleving.	23.02
203	Er zijn maar drie gronden om een demonstratie aan voorwaarden te verbinden of eventueel te verbieden.	7.5
206	Of een verkeerssituatie die totaal ontwricht raakt.	15.92
207	Daar heeft de rechter overigens in toenemende mate begrip voor als er verkeersproblemen zijn.	20.54
211	Want daardoor konden de hulpdiensten niet tijdelijk ter plaatse zijn als dat nodig was.	6.96
219	Zijn dat inderdaad extreemrechtse groepen die zich met het asielprotest bemoeien?	57.9
222	Daar zitten inderdaad georganiseerde groepen achter.	4.21
226	Ik kan niet bevestigen dat deze organisaties wat zij precies behelzen en waar ze vandaan komen.	3.73
227	Er wordt gezegd door Postma, ex-AIVD dat zij inmiddels 36 cellen, chapters hebben.	7.88
231	De coördinator terrorisme en veiligheid kan ook ingrijpen als er een organisatie een demonstratie wil kapen.	24.06
233	Maar dan moeten wij echt wel weten dat zoiets gaat gebeuren willen we een demonstratie daarom kunnen verbieden.	6.51
234	U was op de Dam om een krans te leggen, meneer Thom van Campen op 4 mei.	5.9
239	Of het nou gaat om het debat in de Kamer of thuis aan de keukentafel woorden zijn niet altijd zonder consequenties.	4.38
242	Daarom is het ook een oproep aan de 150 Kamerleden en ook aan mezelf.	5.22
244	Als controleur van de macht hebben wij de verantwoordelijkheid om elke stap die de rechtsstaat uitholt, te benoemen en te bestrijden.	4.04
245	Als volksvertegenwoordigers hebben wij de verantwoordelijkheid om woorden te kiezen die recht doen aan onze verschillen maar nimmer een opmaat vormen voor het ondenkbare.	4.14
246	Want het waren woorden van uitsluiting en onverdraagzaamheid die de kiem vormden voor gedachten van haat en superioriteit.	3.94
248	Als we nu kijken naar de onvrede en het protest van extreemrechtse groepen heeft de nationale politiek daarin een speciale verantwoordelijkheid?	23.49
249	Een verantwoordelijkheid waar we elkaar aan moeten houden.	5.07
251	Als ik elke week de vergadering mag openen en 149 parlementariërs die zich inzetten voor een beter Nederland dan blijf ik het heel waarachtig vinden dat wij dat doen met woorden.	4.63
252	Wij verschillen vaak hartgrondig met elkaar van mening.	10.28
255	Je kiest uit 18 miljoen mensen 150 mensen die de volksvertegenworedigin vormen.	10.26
256	Je kiest uit 18 miljoen mensen 150 mensen die de volksvertegenwoordiging vormen.	8.49
257	Maar u moet toch zeggen dat de woorden soms te ver gaan.	3.72
261	Maar parlementsleden moeten elkaar ook aanspreken op verkeerde woorden.	5.09
263	Aan de vooravond van de herdenking werd het Nationaal Monument beklad.	7.01
268	Trump zegt dat er op zijn verzoek een staakt-het-vuren komt voor de komende dagen.	52.9
272	Morgen is 9 mei, in Moskou de Dag van de overwinning.	6.46
274	Ja, de Russen zeggen dat ze dat elders nodig hebben.	18.4
276	Er zullen veel minder troepen op het Rode Plein zijn.	4.58
278	En extreme veiligheidsmaatregelen uit angst dat er iets kan gebeuren op die dag.	3.96
279	Dat zegt misschien iets over de mentale toestand van het Kremlin en van Poetin zelf.	15.59
283	Rusland geeft nu de helft van het staatsbudget uit aan de oorlog.	88.08
288	En dat gaat niet naar de infrastructuur, niet naar de gewone Russen.	6.43
294	En de drones van Oekraïne komen ook steeds dichterbij.	88.69
295	Kijk waar Oekraïense raketten zoal neerkomen, ver Rusland in.	68.15
297	Dus de Moskovieten daar is ook een appartementencomplex geraakt die beginnen de oorlog aan den lijve te ondervinden.	20.74
298	Is daarmee Oekraïne psychologisch aan de winnende hand?	25.96
301	De technologische strijd, de inzet van Oekraïne is daarin heel erg succesvol.	20.95
302	En de Oekraïners zeggen: Als wij meer Russische soldaten kunnen doden en verwonden dan ze kunnen aanvoeren, dan kunnen de Russen het niet volhouden.	49.8
305	Dat gaat de goede kant op voor Oekraïne, zegt u. Technologisch zijn ze succesvol.	18.45
306	Intussen zijn er berichten dat Europa ook aan de onderhandelingstafel wil met Poetin.	26.03
308	De Europese raad van regeringsleiders is dan nu aan het kijken wie het moet gaan doen.	7.75
310	Wij hebben gezien dat de Amerikanen wat wisselend wel of niet zich hiermee bezighouden.	4.66
312	En ons ook niet uitnodigen als er onderhandelingen zijn.	4.7
313	Europa moet zorgen dat wij onderdeel zijn van deze zaak.	6.24
316	Het belangrijkste is dat je laat zien, ook aan Rusland dat wij misschien wel de belangrijkste partner van Oekraïne zijn en dat we staan voor de toekomst van Oekraïne.	7.58
320	U waarschuwt ook voor het lot van 20.000 ontvoerde kinderen.	39.74
321	Oekraïense kinderen die de Russen over de grens hebben gesmokkeld.	90.63
324	In de Donbas wonen ongeveer 1,6 miljoen Oekraïense kinderen.	53.72
326	Maar 20.000 kinderen zijn ontvoerd, deels geadopteerd.	82.17
329	Het is niet makkelijk te traceren, maar dat moet wel gebeuren.	4.16
330	Het is belangrijk dat je daar een syteem voor hebt, om het te monitoren en registreren.	3.97
331	Die kinderen zelf weten vast niet meer beter dan dat ze een Russische vader en moeder hebben.	11.38
332	Zeker, en je moet denken aan het belang van het kind.	5.44
333	Maar het is ook belangrijk te weten voor iedereen te weten wie je echt bent.	4.47
335	Een top in Brussel, georganiseerd door Oekraïne met Europa en Canada om te kijken hoe die Oekraïense kinderen terug kunnen komen.	38.81
336	Een belangrijk signaal om te zeggen: De Russen hebben veel misdaden gepleegd maar dit over die kinderen, is misschien wel het allerergste.	30.78
338	U was minister van Defensie, leverde straaljagers aan Oekraïne.	28.3
340	U heeft dat opgepakt, u bent al lang bezig met die weerbaarheid.	3.61
344	Even kijken hoe de Zweden hun weerbaarheid zelf zien.	12.71
351	Het is in Nederland misschien niet de beste aanpak.	6.81
352	We hebben onze civiele verdediging ook veronachtzaamd na de Koude oorlog.	58.38
353	Dus wij moeten ook weer ontdekken, als het oorlog is hoe houden wij dit land draaiende.	4.64
356	Je wordt ingedeeld waar je goed in bent zowel civiel als militair gelinkt aan het leger.	10.85
357	Als je niet zo sportief bent, kun je misschien goed rekenen en dan kun je je ook nuttig maken.	4.93
360	Het boekje dat iedereen thuis heeft gekregen daarvoor hebben we ons laten inspireren door Zweden.	4.75
361	Het begon dus met dat noodpakket, daar wil ik nu overheen stappen.	3.54
365	Hoe houden we onze economie draaide, onze gezondheidszorg?	10.45
366	Als er een conflict is, hoe blijven de treinen rijden?	11.28
369	De antwoorden zitten voor een groot deel in bedrijven, de bevolking, gemeenten.	6.04
371	Een beroepskeuzetest op de basisschool kan je houden.	80.63
372	Iemand die arts kan worden, heb je dan in het vizier.	5.09
374	Wij zijn bezig met het inrichten van noodsteunpunten.	3.62
375	Op moment dat de centrale overheid bezig is met wat anders hoe kun je dan zelfvoorzienend zijn?	10.82
376	Daarvoor wordt ook een beroep gedaan op vrijwilligers.	6.99
379	Als we geen koeling meer hebben in de supermarkten In Zweden krijgen burgers al de opdracht, als het hommeles wordt en mannen naar het front moeten, dan ga jij dit of dat doen.	10.21
380	Een schooldirecteur krijgt dan de opdracht om kleuterjuf te worden als anderen naar het front moeten.	63.62
385	Maar het is zo breed, het gaat over onze economie, onze havens Het probleem is wel, daar maak ik me zorgen over Ik vind het terecht dat defensie- uitgaven verhoogd worden.	16.05
386	Maar als militairen uitgezonden worden moet de politie een deel van de taken overnemen.	9.25
388	Maar de middelen en plannen daarvoor zijn niet aanwezig.	7.67
391	Aan de bak, u bent al twee jaar bezig om Europa weerbaarder te maken.	7.66
393	En u sleept de Europese commissie Nederland voor de rechter omdat de weerbaarheid niet voldoende op orde is.	19.87
398	Dat bedrijven zelf verantwoordelijk worden voor hun cyberveiligheid.	60.49
401	De andere wet gaat over het beschermen van kritieke infrastructuur tegen aanvallen van buitenaf.	28.39
403	De Europese commissie zegt: welke eisen zitten daaraan.	26.73
404	U zegt zelf altijd, zeker toen u bij de NAVO zat: Binnen een paar jaar is Poetin zover om ons aan te vallen.	30.42
406	Dan wil de burgemeester van Utrecht wel weten wat ze dan moet doen.	12.49
407	U moet op kinderen passen volgens het Zweedse plan.	14.78
410	Maar we komen erachter dat we nog echt veel te doen hebben.	3.83
412	Maar je moet beginnen, niet wachten tot de regering je iets vraagt.	4.03
413	Dat is althans mijn houding, daarom lopen wij in het land voorop.	3.5
415	Ook nog ander nieuws, er is een schip geënterd door de Spaanse justitie.	37.18
416	Aan boord een enorme hoeveelheid cocaïne, 30.000 kilo!	79.96
418	De minister van Financiën keek ook al verlekkerd maar helaas.	10.84
421	Het is een enorme hoeveelheid, 800 miljoen straatwaarde.	17.9
423	Dit zet je niet zomaar ongezien aan boord van een schip.	4.32
428	Maar we waarschuwen al een paar jaar dat wij de weerbaarheid van onze havens als Rotterdam en Antwerpen steeds beter op orde hebben.	22.94
429	Dit is een groot schip, dat vaart dan naar West-Afrika vanuit Latijns-Amerika.	3.88
432	En met hele kleine speedbootjes wordt de lading dan Europa binnengebracht.	3.68
434	Er wordt gewezen naar een Nederlandse crimineel die in Sierra Leone zit.	56.47
443	Kijk naar wat het doet met een land als Sierra Leone, wat het doet met onze rechtsorde.	11.04
446	Dat geldt ook voor een andere discussie in de Kamer.	11.48
451	Zij willen de naam wijzigen naar Progressief Nederland.	7.88
452	Zo willen ze voortaan ook heten in de Tweede Kamer.	7.17
455	Dat brengt ons bij de voorzitter, er moet een meerderheid zijn.	4.65
459	Want de partij Progressief Nederland heeft de naam geregistreerd bij de kiesraad.	29.25
461	Daarover doet de Raad van State op 18 mei uitspraak.	8.95
462	Dus dan kan in de Tweede Kamer een stemming plaatsvinden?	13.28
464	Het is zuiver om dit eerst met mensen van de partij zelf te bespreken.	4.08
465	Het gebeurt niet heel vaak dat een partij zijn naam wijzigt.	5.92
466	Dan moet dat hele proces bij de Kiesraad echt zijn afgerond.	7.43
469	In het verleden was er een voorbeeld, de ChristenUnie.	14.42
470	Toen waren er twee partijen die ChristenUnie wilden gaan heten.	12.4
471	Het was belangrijk voor het presidium dat de naam is geregistreerd.	5.89
472	Het was belangrijk voor het presidium dat de naam is geregistreerd.	5.89
478	Dat wil ik niet zelf zeggen maar ik vind het een eer om voorzitter te mogen zijn Jij hebt een aantal Kamerleden gesproken.	4.18
490	De liefdevolle strengheid van jou, dat doet wat wat.	4.34
491	Ik vind natuurlijk dat je mij tijdens debatten veel te kort houdt!	3.87
492	Je mag wel een beetje minder vaak zeggen: Ja, ja ja of: Wat is uw vraag?	4.29
495	Wat ook belangrijk is, is dat je het gezichtspunt van ons instituut.	4.29
496	En dat was je maandag heel mooi tijdens Dodenherdenking.	4.06
497	Toen dacht ik bij mezelf: Dit is niet de voorzitter, dit is ónze voorzitter.	3.56
503	U heeft het geregeld met meneer Grinwis aan de stok.	4.16
507	Dat moet dus nooit leiden tot een stilstand en dat we dan een bepaalde reducerende maatregel niet doen.	5.11
508	Meneer Grinwis, denk aan de lengte van uw interrupties!	3.61
509	Waarbij we eigenlijk bijna lid 3 en lid 2 aan het vermengen zijn.	4.55
511	Zodat je gelijke tred Zodat je gelijke tred houdt met de echte loonontwikkeling.	4.52
513	Belasting in eerste twee Belasting in eerste twee schijven van de IB Uw vraag?	6.64
514	helemaal is ingenomen helemaal is ingenomen om die 20 miljard te dekken.	73.21
516	Regels met betrekking Regels met betrekking tot de inbrengwaarde in box 3.	5.2
518	Het opbrengend vermogen Het opbrengend vermogen van de grond gaat natuurlijk omhoog als je intensief kunt delen.	5.19
525	Ja, de bingokaart is te verkrijgen bij de Tweede Kamer binnenkort!	13.56
526	Wat voor voorzitter wilt u zijn, was de vraag aan het begin.	3.52
528	Toen ik zelf deelnam aan debatten, was ik zelf ook best lang van stof.	3.4
531	Niet leuk om te doen, maar we hebben nu 17 fracties.	7.77
532	We hebben een hele organisatie die zorgt dat we die vergaderingen kunnen doen.	3.74
534	Dus een klok moet nooit de spelbreker zijn en soms moet je het ook laten gaan maar we moeten ons houden aan de afspraken.	4.01
535	En de Kamer is belangrijker geworden bij een minderheidskabinet.	12.43
538	Ik heb een werkgroep gevormd die kijkt naar het buitenland over het werken met minderheidskabinetten.	5.66