Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6a077b41bce390b92309f63c
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_75/afspelen
datetime	2026-05-15 21:05:00
description	Te gast zijn: minister van Asiel en Migratie Bart van den Brink, over weer een week van anti-azc-demonstraties, Verenigd Koninkrijk-correspondent Lia van Bekhoven, over de positie van de Britse premier Keir Starmer en politiek verslaggever Mats Akkerman, met het laatste nieuws uit Den Haag.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Mats Akkerman over nieuwe irritatie rond een oud onderwerp.	5.07
1	Lia van Bekhoven over Shakeseariaans gekonkel rond 10 Downingstreet.	11.77
2	En Bart van den Brink is hier, de minister van Asiel en Migratie.	11.12
3	Hoe vaak dacht u de afgelopen weken: was ik maar gewoon campagnestrateeg gebleven?	4.64
6	Dat is het andere uiterste, maar ik vind het mooi om te doen.	3.86
8	En hoe vaak zegt u tegen uzelf: je moet dit en dat doen?	6.05
9	Dat zit goed in mijn hoofd, ik heb er meerdere persoonlijkheden.	3.54
13	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
15	Ook aan de jongeren van het CDA, het CDJA, de partij van de vice-premier.	6.49
17	Hoeveel stoelpoten heeft Keir Starmer nog onder zijn achterste?	7.94
20	Op de dag dat de burgemeester van Wijdemeren en Loosdrecht zijn excuses aanbiedt aan zijn inwoners.	12.28
23	Ja, en hij zegt om de inwoners gerust te stellen dat het een tijdelijke noodopvang is, tot eind november.	31.02
25	Maar dan heb je een probleem, namelijk die 70 plekken.	4.24
27	Hij toont reflectie over wat er in zijn gemeente gebeurt.	4.58
30	En een groep mensen die met geweld dubbel afbreekt.	74.12
34	Maar die afweging hoort ook daar gemaakt te worden.	4.25
35	In november heeft de locatie al een andere bestemming.	8.07
38	En op de dag dat de nieuwste vertrouwenscijfers van het kabinet bepaald geen reden zijn om naar huis te schrijven.	7.62
42	Nog maar een kwart heeft vertrouwen in het huidige kabinet.	50.72
43	Bij de twee vorige kabinetten was ongeveer een derde.	10.69
46	Maar ook bij het CDA is een derde van de kiezers niet tevreden.	83.99
50	Als iedereen kijkt wat er speelt in de wereld en in Nederland en hoeveel spanningen er in de samenleving zit wordt dat op een kabinet geprojecteerd.	17.18
53	Ja, je kan alleen met voldoende draagvlak grote keuzes maken.	4.63
56	Het vertrouwen dat jullie tot oplossingen komen, is ook niet groot.	4.09
62	Joanne Sloof, hebben jullie vertrouwen in het kabinet?	10.69
63	Er liggen mooie plannen en er zijn goede voorstellen.	4.0
65	Vooral over de bezuinigingen op de sociale zekerheid.	8.31
66	Interessant aan die peiling was dat linkse en rechtse kiezers moeite hebben met de bezuinigingen.	7.18
67	En wij hopen dat het CDA het sociale gezicht gaat laten zien.	4.36
68	Even terug naar de vraag: hebben jullie vertrouwen in het kabinet?	7.67
76	Ik herinner me een CDA premier die het had over de zesjes cultuur.	13.59
77	Maar u steekt positief af bij de rest van het spul.	3.78
78	Zijn jullie voor of tegen afschaffing van hypotheekrenteaftrek?	6.72
81	Het is jammer dat het in de onderhandelingen niet is gelukt.	4.16
82	Wij hopen dat het CDA en D66 de druk zullen opvoeren.	5.61
87	Maar deze week terug op de politieke agenda het H-woord.	4.77
89	We willen geen discussie over De hypotheekrenteaftrek.	14.52
97	De hypotheekrenteaftrek willen wij overeind houden.	5.52
99	Wij gaan niet in een kabinet zitten dat de hypotheekrenteaftrek bij mensen thuis weg gaat halen.	77.06
102	Er wordt een probleem vooruitgeschoven, de termijn van 30 jaar.	4.02
107	Maar veel mensen hebben geen administratie van 30 jaar.	27.3
109	Het kabinet moet oplossen en dat kan tot 20 43 miljard per jaar gaan kosten.	23.65
110	In de tussentijd is er nog een actuele discussie over de hypotheekrenteaftrek.	12.63
113	Dat coalitie heeft afgesproken dat hypotheekrenteaftrek in stand blijft.	27.05
114	Maar het belastingpercentage in de tweede schijf wordt wel verhoogd.	9.07
119	Sommige partijen vinden het een ongewenste verruiming.	8.81
120	PRO kwam met een motie: draai die verruiming terug.	7.21
122	Want die partij wil niet aan de hypotheekrenteaftrek komen.	49.38
123	Die vraag werd gesteld aan verschillende fractievoorzitters.	6.32
124	Wij zijn voor hervorming van de hypotheekrenteaftrek.	8.85
128	Wat mij betreft wel, maar dat is niks nieuws want ik heb voor de verkiezingen daarover een standpunt ingenomen.	4.37
129	Het CDA is voor de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek in 30 jaar.	53.61
131	De andere coalitiepartner raakte geïrriteerd, de VVD.	15.65
132	Ja, hun campagne draaide om de hypotheekrenteaftrek.	26.13
136	Na het aannemen van deze motie van de VVD ook in actie.	11.38
137	Kan er wat u betreft aan de hypotheekrenteaftrek gekomen worden?	6.98
139	Er wordt al veel te veel gezegd Er wordt al veel te veel gezegd over dit onderwerp.	4.68
140	Ik wijs op de afspraken in het coalitieakkoord: hypotheekrenteaftrek blijft zoals die is en daar hou ik me aan.	8.9
141	Deze kabinetsperiode, conform de brief van gisteren en de coalitieafspraken aan die hypotheekrenteaftrek niks veranderen.	18.56
142	Wij horen in Den Haag dat dit tot irritatie heeft geleid.	4.87
145	Die willen absoluut niet ingrijpen in de hypotheekrenteaftrek.	39.32
146	Maar als het op tafel komt tijdens onderhandelingen, dan?	7.53
150	Bijvoorbeeld over het sneuvelen van de asielwetten.	5.16
152	Het begint op te stapelen, de verdeeldheid in de coalitie.	3.62
156	Wij hebben in het coalitieakkoord afgesproken dat we de hypotheekrenteaftrek ongemoeid laten.	43.36
160	En ook daarover is aangegeven dat de afdruk ongemoeid blijft.	10.02
164	Jullie hebben dat allemaal laten doorrekenen ten tijde van de onderhandelingen.	3.68
165	Dus hij wist van dat voordeeltje voor huizenbezitters.	9.29
166	Pas na de onderhandelingen werd er echter doorgerekend.	7.25
167	We hebben een keuze gemaakt in de aanpassing van de belastingtarieven.	6.52
169	Uiteindelijk zullen die allemaal weer moeten worden beoordeeld.	3.65
174	Dat ging over Palestijnse vluchtelingen die hier asiel komen aanvragen.	67.68
175	Maar een groot gedeelte bleek al een aanvraag te hebben gedaan in Griekenland.	8.38
178	De VVD kwam met een motie dat die verzoeken moesten worden afgewezen.	29.41
185	En ik heb uitgelegd waarom het goed is om deze motie aan te nemen.	3.71
186	Het is goed voor de geloofwaardigheid van het asielbeleid.	6.25
187	Maar is het ook niet eens goed als er een keer als coalitie op een lijn zit?	5.85
189	Het liefst zie ik alleen maar groene bolletjes bij die stemmingen.	3.55
190	Maar ik probeer te zorgen dat er meerderheden ontstaan.	3.52
191	Maar als je 66 zetels het is het fijn als de coalitie op een lijn zit.	4.11
192	Dat zagen we ook bij het sneuvelen van de asielwetten.	3.58
198	De Nederlandse overheid moet ze met geweld, met geweld misschien met nog meer geweld dan waar ze vandaan zijn komen.	8.0
200	Nederland moeten Palestijnen schieten die hier naartoe komen?!	44.91
204	Nederland moet met het maximaal geweld mensen tegenhouden die hier, die hier een dreiging zijn.	13.94
210	En ik vroeg hem of hij nog achter zijn woorden stond?	4.82
212	En in de vorm had ik mij beter, scherper en ook wat gepaster, charmanter moeten uitdrukken.	3.56
213	Maar u roept de overheid op om desnoods maximaal geweld te gebruiken om deze mensen tegen te houden.	37.09
214	Nee, ik roep niet op om iets te doen wat niet kan. Ik roep de overheid op om de reeds bestaande geweldsinstructie uit te voeren.	7.51
218	Even een feitelijke vaststelling: u zegt, worden uitgesproken in een zekere emotie maar u blijft achter de woorden staan.	3.74
226	Dat je als politicus deze woorden kiest aan iets om uiting te geven wat tot meer spanning leidt.	5.44
228	Dat er ingezet moet worden om deze Palestijnen te weren.	11.81
231	En dat is onbegrijpelijk als je politicus bent die als taak heeft om rust in de samenleving te brengen.	5.34
235	Ik kom hier al in debat met een parlementariër dat al bijzonder is vanuit een rol als kabinet.	5.18
237	Maar ik ga er niet over of er debatten worden gevoerd.	3.76
238	Het debat is aangevraagd en dat zal dan met u zijn.	4.0
243	Het vertrouwen in het oplossen van het asielprobleem dat lag eerst best wel hoog.	9.92
244	Bij de start van het kabinet Jetten was het al lager.	62.67
246	Maar er is geen een onderwerp waarvan meer dan 17 procent van de mensen denkt dat dit kabinet het gaat oplossen.	50.75
247	Hebben deze mensen niet gelijk in hun teleurstelling?	6.39
248	Als je heel eerlijk bent en de migratieaanpak van de afgelopen 10 jaar Misschien wel 30 jaar.	6.14
249	Maar nadat we in 2015 een grote crisis in Syrië hebben gekend dan snap ik heel goed dat er steeds minder vertrouwen over bestaat.	7.87
253	We beginnen met het invoeren van maatregelen die de invoer beperken.	5.24
254	Extra aan de vooravond van een grote hervorming van migratiebeleid.	7.72
257	Er is een wet weggestemd in de Eerste Kamer maar er is er één overeind gebleven.	26.06
261	De wet maakt onderscheid tussen mensen die op de vlucht zijn voor oorlog en mensen met een politieke vluchtelingenstatus.	58.54
262	Bij de mensen die op de vlucht zijn voor oorlog kunnen we beperking stellen aan naar ijs.	80.14
263	Bij de mensen die op de vlucht zijn voor oorlog kunnen we beperking stellen aan nareis.	77.63
264	De mensen die nu komen hebben maanden geleden de aanvraag gedaan.. En wat we nu gaan doen, daarvoor ben ik in overleg met de IND er zijn grote uitvoeringsveranderingen die we samen moeten doen.	8.76
265	De organisatie die de afgelopen jaren te weinig ruimte kreeg om dingen uit te voeren.	5.32
268	Een maand geleden is het aangenomen in de Eerste Kamer.	12.91
270	Dan zou je zeggen: als doorgaans ISO hoog is als de teleurstelling zo hoog is en het land.	23.43
271	Het is niet overal hommeles er zijn ook gemeenten die gewoon noodopvang regelen zonder dat er met vuurwerk wordt gesmeten.	70.51
273	Dan zou je toch zeggen: je gaat meteen aan de slag.	4.04
274	Ja, maar wat belangrijker is, en dat zal ik blijven uitleggen ik wil over vier jaar als wij afronden willen kunnen uitleggen dat wij duurzaam grip op migratie hebben gekregen.	5.09
276	Dit is een grote verandering, de grootste verandering in de afgelopen 25 jaar.	4.73
280	Dat gaat samenlopen met het invoeren van het migratiepact.	49.41
281	Aan de buitengrenzen van Europa wordt dan gecontroleerd of iemand naar binnen mag of niet.	6.72
282	Dan worden vingerafdrukken afgenomen en die worden opgeslagen.	11.09
286	U doelt op rapporten die de Europese commissie maakt waarin wordt bijgehouden hoe ver de ontwikkelingen zijn.	14.09
288	Maar u zegt, het feit dat de ene wet is weggestemd geeft niks.	9.07
289	12 juni komt het Europese migratiepact, daar regelen we het ook.	69.87
295	Mijn laatste informatie is dat wij dat op orde gaan krijgen.	3.59
297	Maar ik ga eerlijk zijn over dingen die wel en niet klaar zijn.	3.99
298	Dat geldt voor dit hele vraagstuk dit is een heel complexvraagstuk.	4.43
299	Er zijn veel organisaties bij betrokken en dat kost tijd.	4.03
301	De dilemma's waar ik dagelijks mee aan mijn bureau zit laat alleen maar zien hoe ingewikkeld het is.	3.81
302	En hoe lang het mij gaat kosten om de uitvoering op orde te krijgen.	3.99
306	Die dicteert dat de vluchtelingen in verdedigd moeten worden verspreid.	49.25
311	Het is duidelijk dat we de afgelopen jaren te weinig gedaan hebben.	5.35
312	Onvoldoende de spreidingswet, die solidariteit moet brengen daar volop achter zijn gaan staan.	6.91
319	Omdat er tegelijkertijd plekken dichtgaan nog steeds en te weinig plekken overgaan.	5.1
320	Maar er ligt ook een spreiding west, die heeft niks te maken met noodopvang.	6.96
321	U kunt gemeenten niet dringen om een noodopvang in te richten.	60.33
322	U kunt ze wel dwingen om een langdurige oplossing te bouwen, een aanzet zijn.	4.25
323	U kunt ze wel dwingen om een langdurige oplossing te bouwen, een AZC.	8.33
324	Er komt een moment dat de maat vol is en dat u een dwangmiddel in kunt gaan zetten.	4.49
326	De spreidingswet maakt mogelijk dat je duurzame opvang biedt.	80.98
327	Dat is heel belangrijk, omdat je dan bewonersparticipatie gaat de.	4.51
330	Dat gebeurt nu niet, omdat ik steeds moet vragen naar noodopvang.	3.77
331	De komende maanden gaan de gemeentes aan mij laten weten waarom ze het nog niet hebben gedaan in de vorige ronde.	10.01
332	Tegelijkertijd gaan ze aan de slag met een nieuwe ronde van de spreidingswet.	4.3
335	Stel, ik ben burgemeester, mijn inwoners staan niet te springen om een AZC.	8.67
336	Hoeveel tijd heb ik nog voordat u langskomt met uw ambtenaren tegelijk geen datum op plakken.	3.55
337	Als er geen antwoorden opkomen, kom je in de volgende fase.	3.57
339	Die ruimte kan ik invullen, met de snelheid die daarbij past.	3.62
341	In deze situatie past de snelst mogelijke snelheid.	4.67
342	De spreidingswetlos niet mijn korte termijn problemen op.	3.93
343	Maar als de wet niet ingaat dan blijft hij dweilen met de kraan open.	6.9
344	Daarom zet ik ook alle stappen die daarbij hoorden.	3.59
350	Zegt u dan: als de gemeente dit jaar niet leveren Het gaat specifiek om gemeentes die dat weigeren.	11.22
354	Op het moment dat het met die gemeente noodzakelijk is.	4.97
355	Waarom is het dan zo erg om een deadline te noemen?	7.02
358	Ik ga me niet op deze manier met de gemeenten verhouden.	4.28
359	Ik ga in gesprek en dat eindigt als hij onvoldoende leveren in de maatregelen die we kunnen treffen.	3.64
360	In de tussentijd hebben we met een noodopvang te maken.	5.81
361	U vreesde 8000 asielzoekers zonder dak boven hun hoofd na de zomer.	90.85
362	Er zijn iets meer plekken de afgelopen tijd geboden maar ik kon nog duizenden plekken tekort.	6.71
363	Is de vrees nog steeds dat na de zomer asielzoekers op straat belanden?	46.88
366	Tergensie uit mijn brief is nog steeds de urgentie van vandaag.	3.63
370	De onvrede is er ook bij mensen die in hun gemeente wonen.	26.88
376	Ik ben vandaag in IJsselstein geweest om met de bewoners te praten.	4.76
379	In IJsselstein heb ik gesprekken gehad met omwonenden.	6.98
380	Om het gesprek te voeren over de zorgen die ze hebben.	5.11
381	Wat we aan het begin zeiden, er is onvoldoende geleverd door Den Haag.. Om hier grip op te krijgen.	4.73
382	Dat is een niet te onderschatten onderdeel van deze onrust.	4.42
386	Waar ook mensen in de samenleving hebben gedacht: dit zou wel eens de oplossing kunnen zijn.	5.67
387	De teleurstelling die daaruit voortvloeit die is in de samenleving terug te zien.	5.81
389	Het in de fik vliegen van de passage bij de tijdelijke opvang dat had helemaal verkeerd kunnen aflopen.	4.07
392	Die was vandaag weer terug nadat hij een geplande reis maakten naar andere delen van het Koninkrijk.	4.51
394	Ik denk dat hij vandaag heeft laten zien hoe regent het was.	4.0
395	Het eerste wat hij deed was naar het Catshuis gaan.	6.81
396	Met mensen in overleg vanuit het COA, de brandweer en de politie.	5.39
399	En premier is altijd betrokken bij wat er in Nederland gebeurt.	9.34
401	We hebben te maken met de reparatie van die weggestemde wet.	10.27
402	Één is dwangsommen die de immigratiedienst moet betalen.	69.93
403	En de pleister die u zelf zei de terugkeerregeling.	4.24
404	Als mensen hier zijn zich schuldig maken aan een strafbaar feit worden ze vastgezet en moeten ze het land uit.	16.71
407	Dat is in de Eerste Kamer het punt geweest en die novelle waar het mis is gegaan.	7.99
408	Dat is de discussie, strafbaarstelling illegaliteit.	11.51
409	Toen kwam de novelle terstond weer iets anders zijn.	3.54
411	Maar nergens stond dat dit ging over mensenhandel, prostitutie.	21.87
412	Waardoor partijen als D66 zeiden: dit kunnen we niet steunen.	23.36
413	Als er nu een nieuw voorstel komt kan dat op steun rekenen van D66?	25.51
414	Dat zal afhangen van de uitwerking door de minister.	7.5
416	Het hangt dus af van de formulering van de minister.	11.49
419	Het probleem van de vorige abonnement was dat het veel te snel en tussendoor en zonder advisering ging.	4.21
425	Maar we kunnen niet doen of we een wet zo even snel schrijven.	7.46
430	Een normaal wetsvoorstel kan anderhalf tot twee jaar duren.	11.65
431	Met de voorbereiding ben ik tot aan de zomer bezig.	3.61
433	De andere twee maatregelen kan ik gelijk repareren.	3.69
435	Dat was de partij die vooral problemen veroorzaakte.	11.46
436	Wat we zien in de Eerste Kamer was heel breed dat mensen zeiden: als het anders was geformuleerd zouden het steunen.	18.63
439	Ook hiervoor geldt, je moet het allemaal verdienen.	4.47
440	Ik weet dat ik heel hard moet werken om mensen te overtuigen.	4.05
445	De voorzitter van de VNG heeft ook duidelijk gemaakt hoezeer tegenaan kijkt.	13.26
447	Als we in Nederland te zorgen die hierover zijn als politiek breed willen toch terugbrengen moeten we instroombeperkende maatregelen nemen en de opvang in orde brengen.	9.9
448	U zegt dat het nog wel even kan duren voor het zover is.	3.81
457	De gemeente willen wij ons herbevestigen dat we samenwerken om deze onrust uit de samenleving te halen.	7.74
458	Dat doen we door aan de instroom te werken en de opvang op orde te brengen.	3.82
460	Als je bezig ben met een van de twee blijven in een impasse zitten.	5.1
461	Er zijn burgemeesters die hebben gezegd dat de geest uit de fles is.	9.32
462	Ik ga het niet-Bach het analyseren, de zorgen over migratie.	6.25
464	Een groep in deze samenleving keert zich af van het democratische proces.	7.06
467	Dit is de meest relativerende opmerking van de dag.	4.18
468	Ruim een week na een totaal fiasco bij de lokale verkiezingen sluipen de bestekbakken door de gangen van Downingstreet.	5.53
469	En zagen voormalige medestanders gezellig door aan de stoelpoten van de Britse premier Keir Starmer.	5.28
473	Ik heb hem geïnterviewd als burgemeester van Manchester.	6.25
474	Ik vond het interessant dat die regio Manchester dat is een soort mini Randstad, het economisch heel goed doet.	4.75
479	Hij wordt gezien als de grootste kandidaat om Keir Starmer op te volgen.	6.83
480	Maar je kunt hem pas opvolgen als je in het parlement zit.	5.37
483	Hij is de populairste Labour politicus in het hele land.	23.81
485	En die de beste kans maakt om de nieuwe premier te worden.	5.32
491	Hij heeft gezegd: ik sta mijn zetel af om Burnham de kans te geven voor mijn zetel te vechten.	4.79
494	Dan kan hij meteen proberen Keir Starmer uit te dagen.	6.33
495	Dan moet hij wel de winst pakken in het kiesdistrict.	5.01
500	Complotten smeden, coups voorbereiden, messen in ruggen.	8.9
502	En dat deed jou denken aan een Britse Serie The Thick Of It.	4.9
505	Het gaat over fantastisch manipulatieve woordvoerders.	6.56
507	En was een aflevering waarbij er een nieuwe partijleider gekozen moet worden.	6.1
508	En dan zijn er een aantal kamerleden die zeggen: ik wil het worden.	3.68
509	Maar er zijn ook kamerleden die overwegen of ze niet stilletjes een woord naar de troon willen doen.	4.31
510	En dan proberen twee vrouwelijke woordvoerders te achterhalen wat hun baas, de minister nam zelf gaat doen.	21.69
512	Als je wordt genoemd is er over het algemeen de kans klein dat je het woord.	4.14
513	Als er een bloedgroepenstrijd is, moet je ook een alternatief hebben.	10.22
517	Als iemand zoals Wes Streeting oud-minister van volksgezondheid die was degene die begon om te zeggen dat er geen vertrouwen had.	19.43
519	Iemand van de andere kant van de partij zegt dan altijd dat ze ook een kandidaat hebben.	6.06
521	Dan krijg je dat een kamerlid op middernacht uit de bed wordt gehaald.	40.13
526	Hoe groot is de kans dat hij het woord en hoe groot is de kans datkerstermen weggaat?	7.32
529	Tenzij de premier beslist, en hij zegt dat nu niet te doen maar dat zeggen ze altijd ze zeggen altijd: we gaan gewoon door.	13.69