Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6ab6d2c1154b8915abf576ef
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-3/cafe-kockelmann_85/afspelen
datetime	2026-09-25 21:10:00
description	Haagse hoofdrolspelers en smaakmakers schuiven aan om terug- en vooruit te blikken op de debatten, wandelgangen en verhaallijnen van de politiek. Samen met sidekick Mats Akkerman neemt Sven de kijker mee in Haagse ontwikkelingen en legt politici het vuur aan de schenen.

 

Statements

idx	statement	score
3	Van harte welkom, ook aan de gemeenteraad van dienst.	4.12
6	We zijn op het punt gekomen vanmorgen dat ze zeggen dat we denken dat we een goed voorstel hebben op basis van wat we gehoord hebben bij de Algemene Politieke Beschouwingen en we kunnen weer gesprekken gaan voeren met die partijen.	6.79
7	Een nieuwe receptuur voor hetzelfde gerecht waar links en rechts de vingers bij moeten aflikken.	4.67
11	Maar de oppositiepartijen hebben nu bevestigd dat ze daadwerkelijk zijn uitgenodigd voor de gesprekken.	10.67
13	Er gaat echt gepraat worden over nieuwe ideeën, nieuwe voorstellen.	4.36
16	Dezelfde dingen waar Jan Tromp vroege programma's over maakte.	5.35
17	Destijds zat je ook met Ruud Lubbers aan een heel klein tafeltje.	3.57
22	En dat betekent weer dat je ofwel terug moet in inkomens ofwel terug moet in gemeenschapsvoorzieningen.	4.45
31	Allemaal in het weekend dus dat D66 stil staat bij zijn zesde kroonjaar.	5.15
33	De partij die de persoon van de leider nog meer op de voorgrond schoof.	4.05
34	Volgens velen was het onverwachte succes van 1967 voor een niet gering deel te danken aan de omstandigheid dat Van Mierlo uiterlijk niet slecht is bedeeld.	9.45
42	In de jaren 60 was het misschien normaal om te zeggen: Wat zie ik er goed uit!	4.04
44	En een baardje U vindt het vervelend als we het daarover hebben.	4.45
45	Maar ik denk dat de kijkers het ook leuk vinden om het over andere dingen te hebben dan uiterlijkheden.	4.38
46	Zoals bijvoorbeeld de politiek en de nieuwe begrotings-plannen.	4.98
51	Maar de vice-premiers en de minister van Financien hebben doorgepraat met elkaar.	7.17
53	Er is gesproken over de WIA de koopkracht en het grote probleem, box 3.	18.32
54	Er zou overeenstemming zijn bereikt over iets waarmee ze de oppositie willen gaan verleiden.	8.41
55	Ik vroeg aan de minister van Financiën of er veel vooruitgang is geboekt.	5.96
60	Staan de neuzen in de coalitie over box 3 nu eindelijk dezelfde kant op?	26.57
61	Ik ga er helemaal niks over zeggen, maar het gaat goed.	3.96
64	En ik heb gekozen om nu heel weinig erover te vertellen want in Den Haag gebeurt het meeste als u het minste hoort.	3.85
68	Als je een pakket ideeën hebt dat je met de oppositie wilt bespreken moet je dat morgen ook gelijk doen.	6.67
71	Er is een flinke verlanglijst neergelegd door de oppositie.	7.07
72	Jullie hadden een begroting ingediend in het koffertje van Eelco Heinen.	5.09
74	Zijn jullie het nu eens over box 3 en over de bezuinigingen op de sociale zekerheid om dat van tafel te krijgen?	6.32
75	Dat is een tweede poging om mij hetzelfde te laten zeggen.	4.22
82	Maar het gaat vooral om de samenwerking met partijen die niet in het kabinet zitten.	6.68
84	Zijn jullie het eens over box 3 en de sociale zekerheid?	7.19
85	Het kabinet heeft goede plannen klaarstaan voor een doorbraak op die vlakken.	9.58
89	PRO en Volt trekken samen op in de onderhandelingen.	21.8
93	Met alleen PRO ben je er nog niet maar met Volt erbij wel.	11.7
106	Of het nou gaat over stikstof of het bouwen van huizen of dat je weet waar de sociale zekerheid aan toe is dan helpt het als er meer partijen aan boord zijn.	24.74
110	Dan wordt er nog geld geschoven van het ene ministerie naar het andere.	13.41
113	Volgende week hebben we de Algemene Financiële Beschouwingen.	4.98
114	Voor die tijd hopen we iedereen minstens één keer gesproken te hebben.	3.5
116	De minister van Financien zegt dat er wordt gestemd in november en september.	25.59
119	Het zou goed zijn als het nog sneller kan. Wat mij betreft gaat het snel.	4.35
121	Het kabinet is het misschien wel eens Het kabinet is het misschien wel eens maar het is lastig om te bepalen of PRO, JA21, Christenunie na het weekend al klaar zijn om te springen.	15.92
124	Want Nederland zit er niet op te wachten dat we nog anderhalve maand bezig zijn.	6.01
125	U kunt het kabinet oproepen om ervoor te zorgen dat alles gaat lukken.	11.06
127	Misschien hadden ze eerder moeten beginnen met praten, dan?	5.38
132	Dan moet je soms meer partijen dan ooit op één lijn krijgen.	4.16
137	Ik las een interessante column van hoogleraar Van den Braak en dat heet 'Het laatste alternatief'.	4.61
138	Hij stelt vast dat er geen homogeniteit is en dat het probleem structureel bij de VVD ligt.	18.45
139	Hij roept CDA en D66 op om homogeen verder te gaan.	39.34
142	Want dan heb je niet het voortdurende gezeik van binnenuit.	4.97
143	Soms verbaas ik mij erover dat We hebben veel gesproken al in de Kamer.	3.59
144	Politieke partijen zijn het niet altijd meteen eens.	4.27
146	Maar vanaf het begin af aan is er die weeffout in deze minderheidscoalitie.	8.64
147	Laat ik het zo zeggen: De oplossing is niet om het kabinet te versmallen.	4.92
152	Jullie hebben ervoor gekozen om met zijn drieën aan de slag te gaan en niet met vier of vijf.	4.18
153	Wij wilden niet dat Nederland nog veel langer ging formeren.	6.47
156	Maar migratie bijvoorbeeld De belangrijkste asielwetten zijn nu aangenomen.	19.72
159	Ik kan een hele lijst van dingen noemen die het kabinet al heeft gedaan.	5.26
161	Dat is beter dan heel lang rondjes draaien in de hoop dat het ideale kabinet eruit komt.	5.02
162	Vroeger, bijvoorbeeld Paars 1 toen was er misschien wat meer lol en dat het kabinet ook sneller aan de slag ging?	18.77
169	David van Weel ging over een rapport van de Rekenkamer over ernstige misdrijven die op de plank blijven liggen Daar moest hij zich voor verantwoorden.	18.78
170	Het ging erom of er wel of niet iets gedaan was met die aangiftes.	5.75
171	Hij had misschien de Tweede Kamer verkeerd voorgelicht.	7.99
173	David van Weel leek zelfs wat emotioneel te worden.	16.06
174	De afdronk van het debat Hij overleefde de motie van wantrouwen.	4.64
177	En dat weet je van tevoren omdat ook de vertrouwensvraag hier op tafel ligt.	4.08
178	Een aantal fractievoorzitters had ook het idee dat u zelfs een beetje emotioneel was tijdens het debat.	4.85
186	Gaat u ook in de toekomst uw woorden voorzichtiger wegen?	5.51
189	Er was een beetje angst dat partijen die wel constructief zijn naar de coalitie deze motie zouden gaan steunen, zoals JA21.	9.19
191	Alleen Forum voor Democratie en de PVV hebben ervoor gestemd.	27.2
192	Er moet nog onderhandeld worden over de begroting dus dat zou niet erg handig zijn geweest als nu Van Weel sneuvelde.	7.16
196	Daar was ook kritiek op terwijl er gesproken moest worden over de begroting.	7.13
202	In plaats van dat hij aan het onderhandelen is hier.	4.65
203	Met een gezichtsmasker verschijnen, dat hoeft toch niet.	7.88
208	Als je premier wil zijn van alle Nederlanders moet je ook je best doen in alle communicaties.	6.15
210	Je ziet Rob Jetten ook in ontmoetingen met wereldleiders.	5.67
212	Of zou het zijn omdat hij wil lijken op zijn grote held.	4.27
216	Ik ben er destijds op gegaan omdat er ook een aandrang was dat de minister-president erop zou komen.	7.92
221	Ja, omdat ik Ja, omdat ik de berchten zo leuk vind.	3.59
223	Ja, omdat ik Ja, omdat ik de berichten zo leuk vind.	3.76
224	U vindt het niet vervelend om uw privéleven zo te etaleren?	5.49
225	Je bent baas van je eigen blogs, om het zo maar even te noemen.	3.62
229	Het is geweldig dat we deze mogelijkheden hebben om met elkaar van gedachten te wisselen en meningen te geven.	4.37
233	Hij was de eerste echte socialmediapremier van Nederland.	9.68
236	Ik vroeg eventjes Rob Jetten ernaar Ja, ik vraag het eigenlijk omdat hij natuurlijk de eerste echte socialmediapremier was met meer dan 100.000 vrienden op Hyves.	6.03
239	Nee, ik weet eigenlijk niet of ik nog een oude account heb van heel lang geleden.	3.49
240	Maar alleen al voor die dansende banaan zou je het bijna weer willen, ja.	3.94
246	Jij woonde zeven jaar in China en zes jaar in de Verenigde Staten van Amerika.	7.22
248	En die twee landen kwamen nu samen bij het staatsbezoek van Xi Jinping aan Amerika.	20.65
251	Jij hebt iets in het vizier gekregen waar wij in eerste instantie niet aan dachten.	3.55
260	Uit respect wordt altijd rekening gehouden met elkaars lengte.	3.81
262	Melania Trump heeft de hoogste hakken aangetrokken.	78.69
263	Je zag dus heel duidelijk wie boven wie uittorende.	4.04
265	Maar ze stralen wel veel uit met hun kleding en hun schoenen.	5.23
266	Kijken we naar een soort verborgen strijd tussen de first lady's?	10.5
268	Je zag wel een duidelijk ander beeld dat ze allebei wilden neerzetten.	4.45
274	Maar ze straalt uit om diplomatieke betrekkingen aan te halen.	6.09
275	Ik weet niet wat Melania hier draagt maar zij heeft het hele staatsbezoek zich zakelijk gekleed.	4.77
281	Ze wilde uitstralen dat ze niet zomaar een 'vrouwtje van' was.	8.88
287	Toen ze een relatie kreeg met Xi Jinping en ze later trouwden was de vraag: Wie is die man aan de zijde van Peng Liyuan?	11.24
289	Er zaten nu geen ministers naast de hoge meneren zoals gebruikelijk maar nu zaten de dames ernaast.	5.45
292	Xi Jinping is een soort dictator als je het lelijk wilt zeggen.	17.0
298	Hier zijn ze beter geschakeld voor wat betreft de jurken.	5.03
300	Kleine Chinese spionnen in opleiding Maar hier wordt duidelijk de soft power ingezet.	4.91
301	Er was veel bezwaar van de Republikeinen ook tegen dit staatsbezoek om de Chinezen op deze manier te ontvangen.	29.63
303	Ik ben vooral benieuwd wat ze inhoudelijk hebben afgesproken.	4.01
304	Er zijn zorgen over kunstmatige intelligentie en de grote bedrijven die gaan bepalen hoe de toekomst eruit ziet allemaal in China en Amerika.	46.02
306	China doet steeds meer militaire oefeningen rondom Taiwan.	84.01
307	Taiwan is natuurlijk een democratie maar ook het hart van de chips-industrie voor de wereld.	6.03
308	Daar zou de wereld heel veel last van hebben als China daar actie gaat ondernemen.	13.39
310	Maar in daden heeft hij al laten zien dat hij zijn oren laat hangen naar Xi Jinping.	9.83
311	Want de wapens die geleverd zouden worden aan Taiwan ter waarde van 14 miljard.. die levering heeft hij bevroren.	57.25
312	Alles werd uit de kast getrokken om het een prettige sfeer te laten lijken.	3.71
316	Normaal hebben ze oortjes in Even checken of de vertaling klopte.	6.58
326	Trump wil een vinger aan de pols houden dat hun mineralen geleverd blijven.	77.45
337	In plaats van dat ze elkaar bestoken met handelstarieven.	4.6
338	Xi kwam op de proppen met net zo'n vliegtuig als Trump.	57.38
339	Een dag nadat hij in New York was bij de algemene vergadering van de Verenigde Naties.	5.91
341	Wij werken vaak met dezelfde mensen en deze studio.	5.48
343	Normaal loop jij met een headset op hier Dat deed jij in New York nu.	3.48
349	Wij zijn in Nederland best wel goed in het organiseren van dit soort conferenties en shows.	4.94
353	Dat was niet voor het eerst dat je bij zo'n grote bijeenkomst was.	3.52
354	Mats en ik zaten in de perszaal toen de persconferentie werd gegeven bij de NAVO-top in Den Haag.	4.92
361	Maar het moment kwam dichterbij dat hij gebracht zou worden.	3.74
362	Tot iemand voor mij stond: 'We gaan je voorstellen.'	3.86
379	Dat is voor Dat is voor Jan Paternotte een jongensdroom.	6.89
385	Een partij die in de Verenigde Staten goed werd gevolgd was D66.	6.84
399	Wat je bij D66 altijd ziet: Het is als een wip in een speeltuin.	6.3
400	Je gaat omhoog en daarna ga je weer omlaag en daarna weer omhoog.	4.63
402	Dat is het lot dat structureel aan deze partij verbonden is.	4.4
414	*In de politiek is Hans van Mierlo *Allerminst een watje of een weirdo* *Sterker *Hans koos voor 'president' *Hij wordt oppermachtig *Hans heeft meer charisma dan ideeën* *Hans heeft meer charisma dan ideeën* *Als jij ons 's morgens wakker kust* Ja.	4.21
420	Hij had Mrs. Einstein gevraagd een politiek liefdesliedje te zingen.	17.16
427	Er is een prachtige biografie van Hubert Smeets over hem.	6.69
431	Hij verbond op een hele indringende manier het politieke bestaan met het leven.	3.84
435	En wat ik altijd buitengewoon in hem bewonderde was, en dat is heel eigenaardig voor politici Het zal jou ook choqueren, Jan. Hij had heel vaak geen antwoord.	3.49
437	Van Hans van Mierlo heb ik vooral onthouden dat hij kon zeggen: 'Hoe zit het met box 3?'	6.35
441	Dat maakte hem tot een vreemde maar dierbare vogel.	4.14
442	Er wordt ook wel gezegd: Juist door die filosofische inslag dat machtspolitiek daarbij ondergeschikt is gebleven in die partij.	13.24
443	Je kunt zeggen dat hij 'machtspolitiek' in de ordinaire betekenis van het woord inderdaad ordinair vond.	4.37
445	Hij was een raadsel ook voor zichzelf wat hij ook graag zo wilde behouden.	3.85
446	In de politiek lopen ongelooflijk veel platte krachten rond.	6.37
450	Afgezet tegen deze tijd de partij van nu en de partij van toen de partijleider van toen en van nu wat is dan het verschil?	6.56
451	De overeenkomst is dat Hans van Mierlo ook niks bereikt heeft.	9.11
455	De politiek bestond uit oudere grijze mannen met een nare sigarenlucht om zich heen.	5.42
458	De verzuiling hebben we achter ons gelaten, zei hij.	17.01
462	Want het was de enige manier, zo vond hij om rechts, het CDA, in de greep te krijgen.	5.56
463	Datzelfde probleem speelt nu Niet met het CDA Het CDA is ingewisseld voor de VVD.	28.5
464	Maar het lukt nog altijd niet in progressieve kring om zoveel eensgezindheid te krijgen dat je werkelijk een vuist kunt maken.	4.18
465	Het doorbreken van de verzuiling en de macht van het CDA 50 jaar Langer dan de communisten in Rusland hadden die de macht.	44.77
466	Sinds 1918 hebben de christendemocraten ons land geleid.	34.21
467	Hij heeft een andere manier gevonden om te doorbreken.	4.64
469	De vanzelfsprekendheid van de macht werd opgeheven., Het was een glorieus moment.	3.58
471	Het tweede kabinet Kok in 1994-1998 was ook nog paars.	24.76
472	Paars I ging de geschiedenis in als een optimistisch en daadkrachtig kabinet zonder de christendemocraten.	7.65
473	Het is typisch paars dat er op zondag wordt vergaderd.	3.81
483	Had je de zaak hier nog laten verbouwen nadat u het van Ruud Lubbers overnam?	12.9
485	Het enige wat ik gedaan heb Daar had Lubbers ook alle begrip voor.	3.67
492	Het was wel een tijd dat politici nog zo over straat konden.	4.79
493	Vanuit het centrum zochten ze meer de samenwerking.	6.35
496	Zijn chauffeur vertelde dat hij het goed kon vinden met Wim Kok en Bolkestein.	7.74
499	Over bedreigingen gesproken: Het was het gevolg van de moord op Pim Fortuyn.	26.9
503	Wat lokaal is, wat een klein ding is, wordt een groot ding.	4.46
504	Als je raadslid bent en je leest die drek over de gemeenteraad Het zijn mensen die dit erbij doen.	5.91
508	Om jullie als lokale politici in het zonnetje te zetten.	4.2
512	U vond dat de kroonjuwelen van D66 in een la konden.	13.91
523	Het begon me zo de keel uit te hangen, dat gedoe over die jongere generatie die ons erop wijst dat er nog wel andere zaken zijn dan staatsrechtelijke vernieuwing.	4.46
524	En de oude sukkels zijn voor de staatkundige vernieuwing, voor de abstracties.	3.63
525	En dat ging me zo de keel uithangen dat ik dacht: Wat krijgen we nou?	3.88
530	Een paar dagen later zei hij: 'Ik heb niks met kroonjuwelen.'	6.23
534	U bent bij hem thuis geweest en hebben veel wijn gedronken.	10.03
536	Het was vrij kort voor zijn dood dus hij dronk niet.	32.36
549	Wat zou overblijven van de idealen van de partij van u als je kijkt naar het huidige politieke landschap?	5.13
551	Of het om het paars kabinet ging of de eerste euthanasiewet of de donorwet van Dijkstra Nu is het een kabinet dat veel breder moet samenwerken.	42.96
552	Het is altijd D66 geweest die er aan de basis van stond.	17.57
553	De partij wil graag vooroplopen en andere partijen meenemen.	3.95
557	Maandag tref ik u graag weer bij Sven op 1 op Radio 1.	3.93
558	En bij onze politieke podcast: Haagse Hindernissen, samen met Mats en Tessa.	5.83