Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6ac011f629df0bef044c4673
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-3/cafe-kockelmann_86/afspelen
datetime	2026-10-02 21:10:00
description	Hoe heeft minister van Financiën Eelco Heinen na maanden van intensief onderhandelen de afgelopen politieke week beleefd? * MKB-voorzitter Marijke Vuik krijgt een belangrijke rol als het gaat om de toekomst van de financiën van ons land, nu het poldermodel weer terug van weggeweest lijkt te zijn. * Hoogleraar Staats- en bestuursrecht Wim Voermans blikt terug op 75 jaar televisie aan de hand van bijzondere politieke tv-fragmenten. * En natuurlijk was politiek verslaggever van WNL Mats Akkerman deze week op het Binnenhof te vinden en komt hij met het laatste nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Spreekt het kabinet nu wel of niet met één mond?	6.17
1	Dat was de vraag waarmee Mats Akkerman richting ministerraad vertrok vandaag.	7.64
2	Hoe blij is MKB-voorzitter Marijke Vuik dat ze eindelijk Hans Spekman weer ziet woensdag?	8.5
3	Wim Voermans ziet altijd voetangels en klemmen maar trakteert u vanavond ook op historische politieke televisie.	4.19
4	En 'ijzeren' Heinen is hier Eelco Heinen, de minister van financiën.	5.98
14	Een van uw voorgangers had ook een hobby en hij was bloedfanatiek.	12.04
17	De kast verslaan, dat is Je moet wel een vrije spel halen.	4.06
23	U zegt altijd: een euro kun je maar een keer uitgeven.	8.25
25	U bent nog op zoek naar dekking, dus we kunnen straks achter de flipperkast kijken hoe ver u komt.	3.53
29	Goedenavond, van harte welkom, ook aan de gemeenteraad van dienst.	3.61
31	En die heeft iets waar Eelco Heinen nu al stikjaloers op wordt.	5.93
32	Ze hebben sinds vanmiddag een begroting, die steunt op een meerderheid.	8.25
34	Allemaal na weer een rommelige week voor het kabinet.	5.64
35	Maar volgens premier Jetten is er nog altijd echt, echt geen vuiltje aan de lucht.	4.17
38	Maar uiteindelijk proef ik ook wel bij veel van de oppositie-fractievoorzitters echt wel een besef van verantwoordelijkheid in een wereld die zo in de fik staat: Laten we in Nederland echt een paar problemen met elkaar oplossen.	5.48
39	En als dan de discussie echt nog zit op de dekking van het voorstel dan denk ik: Daar is in Den Haag altijd wel uit te komen met elkaar.	5.95
40	Zullen we een ding afspreken vandaag: Niet doen alsof dit volkomen normaal is en alsof er niks aan de hand is, want dat is niet zo.	4.09
41	Ik heb nu in twee kabinetten mogen zitten en elk kabinet heeft zijn uitdagingen.	3.49
43	Het is sowieso voor mij voor het eerst dat ik in een minderheidskabinet zit.	3.54
45	Mevrouw Vuik is deze zomer aangetreden als MKB voorzitter.	5.98
50	En Wim Voermans is hier, op de dag waarop televisie precies 75 jaar bestaat.	9.16
51	Je bent het archief ingedoken, de kluis van de publieke omroep.	3.88
52	En dat betekent ook 75 jaar politieke televisie in al zijn verschijningsvormen.	4.25
57	Nou, uw verre voorganger op Financiën, Wim Duisenberg, wel.	4.53
62	De zoon van zijn eerste vrouw is voorzitter van de Algemene Rekenkamer.	8.1
64	Dat balkonnetje zit bij de VVD-fractie in het oude kamergebouw.	11.5
71	Die beginnen we met het onderzoek dat de koning heeft laten doen onafhankelijk naar het verleden van zijn familie in relatie tot ons gemeenschappelijke koloniale verleden.	27.66
72	Ja, de koning heeft er twee jaar geleden al excuses voor gemaakt in het Oosterpark.	12.87
74	Hij zei dat hij de rol van het Koninklijk Huis onafhankelijk zal onderzoeken.	8.23
76	Het koningshuis heeft er ook flink aan verdiend, 576 miljoen.	17.35
78	Met name koning Willem I heeft veel geld opgehaald.	20.44
79	Bent u dan zo gedeprimeerd dat ik denk: Bent u dan zo gedeformeerd dat ik denk: Bent u dan zo gedeformeerd dat u denkt: dat is ook wel een dekking voor box 3?	4.22
84	Dit was natuurlijk de week van de Algemene Financiële Beschouwingen.	3.77
85	Normaal gesproken het moment waar de laatste hand wordt gelegd aan de Rijksbegroting.	4.91
87	Mocht u nou denken: Ik word er helemaal moedeloos van nou, het kan erger.	3.83
88	In Vlaanderen duurde het begrotingsdebat zo lang, 24 uur dat er zelfs mensen flauwvielen.	50.27
89	En dat gebeurde dezelfde minister 10 jaar geleden ook al!	26.19
90	De federale regering heeft door de taksshift ook ruimte gegeven aan scholen.	32.71
94	Ja, ik weet dat Tweede Kamerleden en mensen in het kabinet, iedereen in de politiek maakt idiote uren.	7.92
95	Ze staan er allemaal om acht uur en gaan vaak niet voor middernacht naar huis.	6.36
96	En de begrotingonderhandelingen gaan vaak tot diep in de nacht door.	72.74
98	Dat is niet een boek, maar een aanpassing van een wetsvoorstel.	5.05
99	We gaan het hebben over box 3, waar de vermogensbelasting invalt.	14.89
105	Het moet snel behandeld worden om het te kunnen invoeren.	4.63
108	Twee dagen later was hij tijdens het debat alweer weg.	6.37
109	Nu ligt de novelle bij de Raad van State voor een spoedadvies, ongedekt.	5.79
110	U stuurt een ongedekte cheque richting de Raad van State?	8.62
115	Als je rendementen maakt en die worden nog niet uitgekeerd, dan wordt dat belast.	9.79
116	Er was veel onrust en ik vond het zelf ook geen goede wet.	4.34
117	Maar er is een alternatief en Den Haag is al 15 jaar bezig omdat er doorheen te krijgen.	18.61
123	Maar in de finale is het steeds twee stappen vooruit en een stap terug.	3.6
125	We wilde het ontheffingsvrije vermogen van 60.000 naar 30.000 halen.	8.09
127	U hebt een spoedadvies gevraagd van de Raad van State.	14.02
128	Dat is nodig zodat het parlement het wetsvoorstel kan beoordelen.	8.0
129	Heeft u ooit meegemaakt dat het zonder afgeronde dekking laat ik het maar zo zeggen weer nee?	5.55
134	Maar het is zonder dekking naar de Raad van State gegaan!	8.37
135	Als ik volgende keer mijn hypotheek ga oversluiten, mag hij mee!	3.75
137	Stel dat de Raad van State een negatief advies geeft dan gaat het toch sowieso niet lukken voor 31 december?	39.88
141	Er was ongelooflijk veel onrust over de spaarbelasting, tot ver over de grenzen.	6.0
142	Ook het vestigingsklimaat stond onder druk en ook bij het MKB waren er veel zorgen over.	16.97
144	Ik ga mensen geen belasting laten betalen die niemand wil.	19.92
146	En ook al weet ik nog niet of ik op voorhand steun heb we gaan het niet laten gebeuren dat we spaarders op deze manier gaan belasten.	6.25
147	We zijn hier niet zomaar beland en het is geen natuurverschijnsel.	5.43
149	U staat bekend als IJzeren Heinen, een onbuigzame man.	13.45
154	De eerste dag van de Financiële Beschouwingen was de Tweede Kamer aan de beurt.	7.09
155	De tweede dag begon u met een blik in de spiegel, reflecterend met uw kinderen.	4.26
157	Ik voel daarbij een persoonlijke grote verantwoordelijkheid.	3.68
158	Met alleen nee zeggen of vasthouden aan het eigen gelijk kom je niet verder.	4.51
163	*You are my sunshine, my only sunshine Dan haal ik de woorden van mijn zoontje aan en het antwoord daarop is nee.	4.34
165	Ik verwijs naar het antwoord dat ik hierop heb gegeven.	4.2
168	Het is niet zo dat er een pot geld gereserveerd staat.	9.62
169	Ik ga toch niet vertellen wat er allemaal in de ministerraad ligt?	5.67
170	En stoppen met de discussie: Ik wil niet met elkaar samenwerken.	4.26
174	Ik ben niet bezig met strategie, ik wil gewoon problemen oplossen.	4.02
176	Als je dingen ziet aankomen moet je dat op tijd erkennen en misschien een beweging maken die je misschien liever niet wil maken.	6.22
179	Laten we het hebben over de bezuiniging op de sociale zekerheid.	10.89
180	U wilde het geduld dat ze nog overeind ze stond overeind houden.	4.36
183	Op dat moment was al duidelijk dat D66 en CDA de deur naar PRO open wilden houden en dat u vroeger of later door de pomp moest gaan.	7.21
184	Waarom heeft u in de zomer niet gezegd: Ik maak een gebaar van goede wil, het bedrag gaat van tafel.	3.97
185	Waarom hebt u dat niet gedaan in de wetenschap dat het vroeg of laat toch zal gebeuren?	7.32
187	Die gaven aan: Als u een beweging maakt op de AOW en het dagloon dat heeft te maken met arbeidsongeschiktheid dan komen wij aan tafel.	10.2
188	Dat hoorde ik zowel van de zijde van de vakbonden en de werkgevers als in de Kamer.	3.73
189	Maar er waren ook partijen die zeiden: maak nou een stap.	4.01
190	Maar PRO en de vakbeweging zeiden: Alles moet van tafel, anders gaan we niet aan tafel.	5.36
193	Wat je op een gegeven moment zag gebeuren Ook met Pro?	5.86
194	Je zag het op een gegeven moment vastlopen op een aantal dossiers.	5.0
196	En ik verwijs er ook naar in het debat we willen niet samenwerken.	4.9
197	Er wordt vaak gezegd wat we niet willen en niet wat we wel willen.	5.85
198	Zo komen we niet verder, iedereen moet over zijn schaduw heen stappen.	4.04
199	Dat geldt ook voor mij, dus ik heb op twee dossiers een beweging gemaakt.	4.09
200	Dat was enerzijds de sociale zekerheid en dat we die bezuinigingen parkeren.	5.18
203	En wij hadden de inschatting gemaakt dat de beweging die we gemaakt hadden, genoeg was.	3.57
209	De werkgevers hebben vanaf het eerste moment al gezegd dat we aan tafel wilden.	7.11
210	In het belang van de hervormingen want werkgevers en werknemers wilden aan tafel en de hervormingen samen vormgeven.	3.95
211	Ik zei: Ik wil een compromis sluiten om de ruimte te creëren om die hervormingen te doen.	4.83
212	Er liggen veel uitdagingen op tafel waaronder de doorbetaling bij ziekte.	8.16
213	Dat komt donderdag aan de orde als u weer gaat praten.	3.95
214	Dat komt woensdag aan de orde als u weer gaat praten.	4.02
216	Daar zat het vast op precies de wet waar we het net over hadden.	19.21
217	Daar hebben we ook een beweging gemaakt en de aanwas van tafel gehaald.	3.44
220	En u zei dat mensen met 100.000 euro op hun rekening geen grote vermogens hebben.	12.99
223	We hadden het niet breed en ik heb altijd geleerd dat je zelf voor je geld moest werken.	4.29
224	Maar u kent toch wel mensen met zoveel geld op een spaarrekening?	9.71
226	Ik heb veel vrienden en die zitten allemaal in dezelfde leeftijd met jonge kinderen en kinderopvang en banen.	5.0
229	Dus hebben we gezegd dat de kinderopvang gratis moet worden.	22.54
230	Maar wie heeft bedacht, u klaarblijkelijk Maar wie heeft bedacht, u klaarblijkelijk dat u de spaarders waar u altijd voor ging staan, extra ging belasten?	4.74
231	En dat je dat 48 uur later intrekt terwijl honderdduizenden mensen de gordijnen in zijn gejaagd omdat ze meer belasting moeten betalen over hun zuurverdiende spaarcenten.	9.04
234	We moesten een hervorming op spaarbelasting maken en dat kost miljarden.	74.91
235	Die rekening leg je niet op de bijstand want het gaat om spaarders en beleggers.	7.15
236	Dan moet je het in het dossier zelf oplossen, zoals we dat in Den Haag noemen.	4.87
237	Er zijn mensen met miljoenen of met een paar miljard zelfs.	29.64
238	En toen dacht u: we doen die 100.000 Nee, we hebben een groot pakket gemaakt.	8.16
240	Maar we willen de grens terug naar vijf jaar geleden.	6.24
245	Ik heb direct gezegd het waren dezelfde partijen die het ermee eens waren dat we die andere beweging van tafel haalden.	4.13
246	Iedereen begreep dat er betaald moest worden en dat die rekening niet bij mensen in de bijstand zou komen.	18.47
247	Maar als mensen het gevoel hebben: nu moet ik zelf belasting betalen en dat deed ik niet dan ben ik de eerste die zegt: Dan gaan we dat niet doen.	4.39
249	Dat mensen met een lager tarief wel geld uit een bedrijf kunnen halen.	14.1
254	Waarom is het belangrijk dat het niet vermogensaanwas is maar vermogenswinst dat komt juist door al die ondernemers, want die bouwen geen pensioen op.	21.69
255	Alles zit in aandelen of steen en dat is allemaal box 3.	3.86
256	Als je vermogensaanwas hebt en je moet ook betalen over winst die je nog niet op je rekening hebt staan, moet je soms leningen daarvoor afsluiten.	7.8
257	Dus dat het zo gaat, is belangrijk voor deze groep.	4.01
259	Met belastingverlaging zorgen we ervoor dat bedrijven geld sneller naar privé halen.	87.36
262	We focussen ons in Den Haag vaak op waar we het niet over eens zijn.	4.28
263	Omdat we een meerderheid van stemmen willen en die is er niet.	8.65
265	We hebben nu voor elkaar gekregen dat werkgevers en werknemers aan tafel gaan.	3.8
267	En verder hebben we nog veel andere zaken kunnen regelen allemaal voor werkende gezinnen.	4.54
268	En daar zijn we het over eens en dat gaat ook lukken.	4.07
270	Heel veel lukt wel en we zetten steeds stappen vooruit.	3.67
272	Laten we dan focussen op waar het geld vandaan kan komen.	4.4
274	Van de 15 miljard die we nog moesten dekken is 't nog een paar 100 miljoen euro.	10.98
275	Dat is heel veel geld, maar op die hele begroting van 500 miljard is dat op te lossen.	11.63
277	Dan verplaats ik me naar de oppositiepartijen die graag met u mee willen denken ook omdat ze hun zin willen krijgen.	3.92
286	De hypotheekrenteaftrek, de vennootschapsbelasting omhoog of het ophogen van de staatsschuld.	24.22
290	We zijn bezig om te kijken hoe we de lasten naar beneden krijgen voor werkende gezinnen.	22.38
291	Ik zeg altijd: de hypotheekrenteaftrek dat is een belastingverzwaring voor mensen met een huis.	20.06
297	Ik vind het belangrijk dat we het in Den Haag eens worden.	4.32
298	Of het nou is bij de ministerraad of tegenover journalisten zeg ik: laten we niet via media gaan onderhandelen.	10.8
301	Dan helpt het niet als ik hier stoere uitspraken gaat doen.	4.64
305	We zitten We zitten in een moeilijk moment in Nederland.	11.54
307	En het minderheidskabinet staat voor grote uitgaven.	9.76
309	Ik heb een grote verantwoordelijkheid om het parlement te verenigen.	4.1
313	Als u het niet met me eens bent, kom ik met wat nieuws.	3.52
315	In het belang om het parlement te verenigen om samen vooruit te kunnen.	4.81
316	Er staat veel op het spel, onze veiligheid en welvaart en vrijheid.	3.95
317	Die opgave is ontzettend groot, dat gaat verder dan een begroting.	3.81
318	Daar ga ik nu geen stoere uitspraken over doen op een vrijdagavond.	3.37
320	U kent mij goed en u weet hoe ik in het dossier zit.	3.65
321	Ik heb een grote verantwoordelijkheid om dit bij elkaar te brengen.	3.9
322	Maar in het belang van het naar beneden gaan van de lasten.	3.99
324	Ik begrijp ook dat u hier niet wil zeggen waarop de lijn ligt.	4.12
326	Heeft u wel degelijk een rode lijn of is die er sowieso niet omdat u plooibaar bent in dit proces om het kabinet verder te helpen?	14.65
327	U heeft kunnen zien wat ik allemaal doe om de boel bij elkaar te brengen.	3.63
332	Maar die zeiden ook: Ga niet in een minderheidskabinet.	6.06
333	Zelfs mijn Ierse collega Pascal Donohue heeft mij gebeld.	5.79
336	En hij had grote twijfels over het minderheidskabinet.	5.56
337	Hij zei dat het zwaar voor me zou worden: Don't do it!	5.29
338	Maar ik zei: Dat weet ik en ik barst van de energie.	3.64
339	Ik moet niet alleen de begrotingen bij elkaar brengen, maar een heel parlement.	3.64
340	Dat betekent dat u deze begroting vliegend moet krijgen.	4.08
341	Het belastingplan moet door de Tweede en Eerste Kamer.	10.86
342	Los van die paar 100 miljoen die u nog zoekt voor box 3 er is ook nog ruim 2 miljard bij de sociale zekerheid op een stelpost is gezet op uw departement.	10.73
346	Het is belangrijk dat de polder verantwoordelijkheid kan nemen.	4.46
351	En het gaat niet goed met de ondernemers in Nederland.	15.23
353	Het is onze verantwoordelijkheid om een stap naar voren te zetten.	4.29
355	De loondoorbetaling bij ziekte wil u terug naar een jaar.	23.08
357	De minister van Werk en Participatie heeft al eerder gezegd: Er is een kans dat mensen daardoor eerder in de WIA kunnen komen.	36.21
362	En met een vastgelopen systeem waardoor mensen te lang moeten wachten op een keuring.	8.21
363	Als we nu gaan kijken naar de herziening van het systeem met de WIA is dit het moment om ook naar die loondoorbetaling bij ziekte te kijken.	23.08
365	Of denkt u dat het pas ergens in de loop van het jaar of zelfs tegen het voorjaar het geval zal zijn?	4.58
366	Het lastige hiervan is, als u het aan mij vraagt als ondernemer U bent horecaondernemer.	4.47
367	Liever vandaag dan morgen, liever zo snel mogelijk schakelen.	4.14
369	De weg is vrijgemaakt om woensdag te kunnen starten.	9.45
372	En u heeft gezegd dat u een akkoord van Wassenaar wilt.	8.48
374	Dat hangt er vanaf, er is lange tijd nodig voor uitwerking.	3.82
376	Feit is wel dat het kabinet wil hervormen en jullie ook.	7.13
377	En de bonden ook, zeker als het gaat om de arbeidongeschiktheidsregeling.	9.21
378	Het zou mooi meegenomen zijn als daar wat geld op terugkomt.	4.5
379	Want als die 2,4 miljard niet terugkomt moet het worden omgeslagen over een aantal departementen.	20.65
383	Of het gebeurt, vroeg ik aan de minister die erover gaat, Hans Vijlbrief.	7.16
386	Het primaire doel is, we praten over betere regelingen bestrijden van arbeidsongeschiktheid.	8.72
387	Mensen op de juiste plaats, meer economische groei.	11.39
388	Als je al die dingen bereikt, ga je ook geld verdienen.	8.66
390	Hoe voelt het dat u na zeven maanden ministerschap toch een soort terug bij af bent?	7.68
393	Het is niet waar dat we de hervormingen hebben ingeslikt.	4.97
394	Het enige wat we hebben gedaan, en dat heb ik steeds gezegd laten we gaan praten zonder dat er tabellen op tafel liggen.	3.46
395	Had u die pleister er niet in één keer af moeten trekken?	5.28
396	Het beeld is nu dat het kabinet elke keer een beetje moet inleveren op de eigen plannen.	4.98
398	Mijn beeld is dat we nu aan tafel gaan en daar ben ik heel blij mee.	3.58
400	Maar de vraag is, wat als die 2,4 niet uit de gesprekken komen.	4.64
406	Bijvoorbeeld Infrastructuur en Veiligheid en Justitie.	9.8
407	Tijdens het debat bleek er een tabel te zijn hoe het wel verdeeld gaat worden.	10.63
409	Maar bij het ministerie van OCW komt het grootste gedeelte van die bezuiniging terecht.	23.48
411	Het is dus geen tabel waar wij met de drie partijen een handtekening onder hebben gezet.	10.42
412	Het is een tabel waar een ambtenaar aan heeft gewerkt en die gelekt is.	15.95
413	En die ook mij erg verraste, met het bericht dat naar buiten kwam en daardoor ook al mijn achterbannen verraste.	3.49
415	Maar we zijn nu heel veel ruis en onrust aan het creëren.	4.09
420	Dit is waarom het belangrijk is dat het over de economische groei gaat.	5.96
421	Want meer economische groei in combinatie met allerlei hervormingen zorgt ervoor dat we meer kunnen betalen.	47.18
424	Als die bedrijven groeien, dan komt er de economische groei aan.	22.67
425	Maar goed, dit was een minister die eerder zei: Dit gaat niet gebeuren op mijn departement.	20.43
427	Vervolgens moet er een brief van u naar de Tweede Kamer waarin wordt toegegeven dat het zou kunnen gebeuren, klopt dat?	21.95
428	Wij hebben gezegd dat we die bezuinigingen parkeren.	8.87
429	Dan wordt het een kaasschaaf, zoals we dat in Den Haag noemen, en dat wil ik niet.	3.8
433	En als het naar rato gaat, slaat het grootste bedrag daar neer.	6.84
435	Maar wij hebben ook gezegd dat het niet relevant is.	6.07
436	De polder zegt: Er komen hervormingen aan en dan hoef je niet met die kaasschaaf te werken.	9.31
437	Dat hebben de werkgevers en werknemers aan ons gegeven.	7.24
438	Maar de eenheid van het kabinetsbeleid speelt op de achtergrond.	6.02
439	Letschert zei ook: Als we er niet uitkomen dan moet Vijlbrief ook naar zijn begroting kijken.	11.39
447	Het gaat over de Rijksbegroting en de grootste post daarvan is OCW.	11.37
448	Maar het belangrijkste is dat er hervormingen plaatsvinden en dat het geld oplevert.	4.3
449	En wat er vervolgens zou gebeuren als ik zeg dat het geld op is, zegt iedereen: Mij niet bellen.	5.42
451	Komt het nou wel of niet bij sociale zaken terecht?	6.74
453	Het begint bij de vraag wat levert het sociaal akkoord op en daarna gaan we kijken hoe we een eventueel restant moeten inboeken.	4.42
454	Het heeft niet veel zin om daar een eindeloze als-dan-discussie over te voeren want we weten nog niet waar het over gaat.	4.61
455	Jesse Klaver heeft deze week gezegd: De bezuinigingen zijn van tafel en er is me ook verteld dat ze niet terugkomen bij sociale zaken.	10.76
458	Nee, maar onder aan de streep levert een hervorming van de WIA bijvoorbeeld minder instroom in de WIA op.	31.37
459	Ja, leuker kunnen we het niet maken, makkelijker wel.	4.81
463	Bij hervormingen heb je geen alternatieve bezuinigingen nodig.	12.64
464	En anders moet je terugvallen op iets anders, zoals de kaasschaaf.	3.99
467	Nee, wij woonden in Huizen maar het dichtstbijzijnde ziekenhuis, waar ik geboren ben, was in Laren.	9.88
469	Nanning Mol, tegenwoordig burgemeester van Dordrecht.	11.35
472	Bij u zijn de onderhandelende partijen eruit gekomen om een begroting voor elkaar te krijgen.	9.49
475	De volgorde is dat het college aan de gemeenteraad een begroting heeft aangeboden.	10.7
476	Een begroting die uitdagingen kent, met een tekort op lange termijn.	5.55
477	Het is pas echt een begroting als de gemeenteraad erover heeft gestemd.	19.39
478	De aanwezige leden van de gemeenteraad en hun collega's gaan er nog over met elkaar in gesprek.	4.28
480	Het is een goede traditie in Dordrecht dat de gemeenteraad hem gaat verbouwen en dat ze met elkaar in debat gaan.	9.13
482	Ik vind het mooi als hij door zo'n groot mogelijke meerderheid wordt gesteund.	4.78
483	Ik dacht: Hier heeft Eelco Heinen misschien wat aan.	3.8
486	Je biedt een begroting aan en dan gaat de gemeenteraad of de Kamer dat verbouwen.	19.74
489	Stel, u vindt de dekking, dan moet u naar de Tweede en Eerste Kamer.	5.85
490	In de Tweede Kamer geldt het belastingplan als een lakmoesproef.	49.08
493	Ik had Martin van Rooijen te gast op de radio de fractievoorzitter van 50Plus in de Eerste Kamer.	6.06
494	Hij is ook voormalig staatssecretaris van Fiscale Zaken in het kabinet-Den Uyl.	7.35
495	Hij zei twee dingen: We gaan niet in een paar weken tijd die begrotingen erdoorheen jagen.	3.81
497	En hij zei over box 3: Als er geen dekking is bij de novelle hebben een probleem.	10.33
501	De vraag is: als je nieuw beleid wil gaan voeren stikstof aanpakken, wonen en defensie, wat dan?	33.58
502	We hebben gelukkig niet het Amerikaanse systeem in Nederland dat je een shutdown kan krijgen.	38.81
503	Wij hebben een wet die het mogelijk maakt om over het jaar heen te gaan.	6.85
504	De machtiging van de volksvertegenwoordiging om belastinggeld uit te geven.	16.52
505	Er is een mogelijkheid om niet een harde scheiding te krijgen op 1 januari.	48.72
506	Maar onder een voorwaarde, je moet terughoudend zijn met nieuw beleid.	4.84
508	Ik heb zojuist een lesje gehad in politieke lenigheid.	3.61
509	Ik heb zojuist een lesje gehad in politieke lenigheid.	3.61
510	Minister Heinen kan wel uitleggen wat terughoudend is of niet.	11.58
512	Wij hebben jou uitgenodigd om het politiek archief op de televisie binnenstebuiten te keren.	3.79
517	Het is fantastisch, we hebben eigenlijk alleen in Nederland.	6.01
523	Maar voordat de televisie er was, maar wel camera's waren de verhoudingen tussen de journalistiek en politiek totaal anders.	7.72
524	Ja, er was groot ontzag bij de journalistiek voor ministers.	11.02
527	En je zag aan de bewindspersoon dat hij zich verlaagde om een antwoord te geven.	6.36
528	Als je een vraag aan de macht mocht stellen met de pet in de hand excellentie zeggend en met twee woorden sprekend.	3.51
530	De toenmalig minister-president Beel is in Nederlands Indië.	9.18
532	De jaren 60 was een tijd van studentenprotesten en de polder.	8.82
534	Zeker toen Willibrord Frequin het Binnenhof betrad.	6.28
535	Dat was een wervelstorm, hij was een vlerk en een vlegel.	3.56
537	En zeker niet voor een minister of zelfs niet voor prins Bernhard.	4.61
541	Die ging zich verdekt opstellen in de gang en als prins Bernhard voorbij liep, kwam hij naar voren.	4.64
545	Maar daar ontstonden de checks en balances in het systeem.	5.12
548	De mensen in het land moesten weten wat er gebeurde, goedschiks of kwaadschiks.	3.94
549	We hebben dat ook nog gezien met Ella Vogelaar en Rutger Castricum die een beetje achter haar aanliep als Willibrord Frequin.	5.69
551	Met het oog op zuinigheid werd niet alles bewaard en opgeslagen.	3.5
552	Er is ook nog een stuk in de fik gegaan ooit, bij een brand op het Mediapark.	7.06
553	Maar wij zijn toch nog gestuit Op het eerste verkiezingsdebat in Nederland op televisie in 1963.	6.26
556	Het heeft de uitstraling en gezellige warmte van een duivenclub!	4.63
559	En dan te weten dat een paar jaar daarvoor het grote debat was geweest tussen Kennedy en Nixon.	9.04
562	Met een bolknak, heel stijfjes met elkaar aan het spreken.	3.55
564	Sowieso dat je je vertoonde op tv als bewindspersoon.	6.29
569	En er werd verteld over dit debat: 'We dreigen door de televisie overladen te worden met politieke debatten en politieke interviews.'	11.14
571	'Zo kon het niet uitblijven, dat men in herhalingen verviel.	3.54
572	Dat is allerminst bevorderlijk voor de belangstelling van een zo breed mogelijk publiek dat men hoopt te bereiken.'	3.92
574	Applaus voor Wim Voermans, als Philip Bloemendal van het Polygoonjournaal!	6.39
575	Je kunt ook in de Tweede Kamer op je vingers worden gekeken.	4.48
576	Bijvoorbeeld als je ambtenaren denken: Schiet eens op man.	9.55
577	Dat overkwam Boswijk, de staatssecretaris van Defensie deze week.	10.11
578	We zijn ook in nauw overleg zowel met bancair als private equity om te kijken hoe zij kunnen aanhaken.	4.88
580	Je hebt helemaal gelijk, maar ik word gewoon enthousiast.	3.75
583	Let even op deze Mister Beanachtige handeling van die militair naast hem af!	5.22
595	Maandag tref ik u graag weer bij Sven op 1 op Radio 1.	3.93
596	En maandag natuurlijk ook weer bij Haagse Hindernissen de politieke podcast van WNL met Mats en Tessa.	4.91
597	En hier volgt Nieuwsuur met Eelco Bosch van Rosenthal.	5.39