De Sociëteit 🇳🇱

_id	68e5cac6a9ca4362da80f661
url	https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_93/afspelen
datetime	2025-09-20 16:10:00
description	Ernstig zieke kinderen in Gaza hebben dringend medische zorg nodig. Toch wil ons kabinet hen niet in Nederlandse ziekenhuizen opvangen. Te gast zijn Lissy de Ridder, voorzitter Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde en Mohammed Mohandis Tweede Kamerlid GroenLinks-PvdA. * De positie van transpersonen ligt steeds vaker onder vuur. Waarom leidt deze groep tot zoveel discussie? Te gast zijn Sandro Kortekaas, voorzitter LGBT Asylum Support, Remke Verdegem, voorzitter Transpersoon Netwerk, Liora ten Brinke, woordvoerder Transvisie en Alex Bakker, historicus. * TikTok-fenomeen en artiest Kyara vertelt openhartig over identiteit en muziek.

 

Statements

idx	statement	score
1	Waarom wil het kabinet geen zieke kinderen uit Gaza opnemen terwijl andere Europese landen dat wel doen en de VN spreekt van genocide?	74.76
2	De positie van transpersonen ligt steeds vaker onder een vergrootglas.	84.55
4	En TikTok-sensatie Kyara vertelt over haar leven en muziek.	15.29
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Volgens de VN maakt Israël zich in Gaza schuldig aan genocide: 'niet ingrijpen maakt medeplichtig'.	78.8
7	Ook het idee om zieke kinderen uit Gaza naar Nederland te halen leidde tot felle discussie in de Algemene Politieke Beschouwingen.	55.13
9	Dat zegt een commissie van de Verenigde Naties na twee jaar uitgebreid onderzoek.	10.17
10	De oppositie wil het liefst regelen dat ernstig zieke kinderen uit Gaza naar Nederland worden gehaald.	82.23
11	Verzoekt de regering tijdelijke medische evacuaties van ernstig gewonde of zieke Gazaanse kinderen met naaste familie naar Nederlandse ziekenhuizen te organiseren.	74.79
12	Hoe kwaadaardig Hamas en Netanyahu ook bezig zijn die kinderen kunnen er niks aan doen.	56.1
16	Welkom Lissy de Ridder jij bent voorzitter Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.	8.53
17	En Mohammed Mohandis, Tweede Kamerlid voor Groenlinks/PvdA.	8.38
18	Het kabinet wil dus geen kinderen uit Gaza naar Nederland halen.	86.12
19	Terwijl meerdere Nederlandse ziekenhuizen hebben laten weten dat zij Gazaanse kinderen kunnen en willen helpen.	52.59
23	Ik was die dag ook bezig om te kijken of er toch nog collega's te overtuigen waren van andere partijen.	3.57
25	Heel pijnlijk dat het op 74 uitkomt elke keer, versus de rest.	7.21
26	Je maakte voor de stemming al dat het niet ging lukken.	4.01
28	Of er dan misschien een Kamerlid van een functie die tegen gaat stemmen die dan een gewetensbezwaren komt.	9.77
30	Dan hoop je dat het hart leidend is en niet wat een fractieleider wil, of een politieke agenda er achter.	4.44
31	Er zijn momenten dat je je schaamt om kamerlid te zijn.	6.82
32	In de Nederlandse geschiedenis handel je als regering als er een humanitaire crisis is.	60.24
35	Wat was het argument van partijen die tegen stemden?	10.03
41	97 procent van de kinderen die Gaza hebben verlaten zitten al in de regio.	89.1
42	Dus er zit misschien angst voor een migratiestroom achter.	4.53
44	Ik las dat partijen aan de rechterkant zich zorgen maken over de volwassenen die eventueel meekomen.	5.24
46	Als je uit Gaza mag, als je medisch wordt geëvacueerd is dat meestal met een voogd of een ouder.	49.16
47	Je komt alleen Gaza uit met toestemming van de Israëlische regering.	75.17
49	Dus als er een ouder tussen zit die ze nog zochten kom je Gaza niet uit.	7.34
50	Dus het beeld van een ongecontroleerde migratiestroom is nonsens.	6.61
51	In die laatste versie hebben we nog geprobeerd waarborgen toe te voegen aan de motie.	5.63
53	We hebben echt gezegd: het gaat om specifieke kleine kinderen.	5.04
59	Lissy, jij bent onder meer voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde.	6.43
60	Wat was jouw reactie toen hij hoorde dat de motie niet was aangenomen?	7.16
62	Nu ik er weer over denk krijg ik opnieuw kippenvel.	3.56
66	Als kinderarts, alle kinderartsen zeggen: Wij kunnen deze kinderen helpen.	6.61
68	Als wij dat nu niet doen hebben deze kinderen geen toekomst.	5.45
70	Zou je kunnen vertellen om wat voor kinderen het gaat?	5.4
71	Om kinderen die bijvoorbeeld ernstige verwondingen hebben opgelopen.	32.89
76	Maar het betreft ook kinderen met chronische aandoeningen die medische zorg nodig hebben die er gewoon niet meer is.	36.93
81	Die misschien überhaupt niet geleverd kan worden in de regio.	6.16
82	Mee, en zeker omdat de regio al zo ontzettend veel doet.	5.5
83	Dus het gaat en om de hoeveelheid, want ze doen al ontzettend veel en wij nog niets.	3.66
85	Stel je voor, je hebt als kind een bedreigd ledemaat of een amputatie moeten ondergaan dan is het heel belangrijk omdat op de juiste manier met operaties en protheses en revalidatie weer te zorgen dat de kind goed kan functioneren.	28.47
86	Waar heb je niet een chirurg voor nodig, maar een heel pakket aan zorg.	4.32
91	Het gaat niet alleen over expertise, maar wel degelijk ook overcapaciteit?	5.94
96	Maar zo'n 4000 kinderen die Gaza uit moeten omdat ze echt zorg nodig hebben die in de regio niet terechtkunnen omdat ze het daar niet meer aankunnen.	86.92
100	Het is zo raar dat het kabinet steeds zegt: We geven geld aan de regio.	53.71
101	Het punt is dat de regio zegt: als het gaat om specialistische zorg, dat moet ook hier plaatsvinden.	12.38
105	Dat zullen we ook voor Palestijnse kinderen moeten doen.	8.86
106	Het kan niet zo zijn dat het kabinet op dit punt je met twee maten meet.	8.63
108	En een schande voor de internationale positie van Nederland.	4.76
111	Luxemburg, België, Spanje, Italië, Frankrijk die doen het allemaal, en ook Italië een land dat van oudsher meer op de pro-Israël lijn zit die zeggen: het gaat niet om sancties.	33.79
119	Ik denk dat er angst is om een andere positie in te nemen tegenover Israël en Netanyahu.	5.72
120	Maar ik denk dat het niet anders kan. Als Netanyahu alle internationale verdragen aan zijn laars lapt.	7.28
121	Zieke kinderen helpen zou daar toch los van moeten staan?	37.2
125	Mijn oproep aan het kabinet is: laat je hart spreken.	4.71
126	Er zijn ook kamerleden met kinderen, of neefjes, nichtjes.	5.52
127	Moet je je voorstellen dat je kind in zo'n situatie zit.	5.99
128	En dat er landen zijn die de zorg kunnen bieden maar toch zeggen: nee, sorry.	5.41
133	We hebben in Nederland zeven academische ziekenhuizen.	27.37
135	We zijn al lang bezig met het voorbereiden van stapjes.	3.96
138	Dat geldt dus voor de academische ziekenhuizen en de grote ziekenhuizen in heel Nederland waar specialistische kindzorg is.	26.38
143	Het is een manier om te laten zien dat de samenleving anders denkt dan de meerderheid van het kabinet.	10.34
147	We proberen morgen de 100.000 talen, als het aan mij ligt.	4.06
150	Wekelijks zullen wij met de collega's, andere partijen de druk blijven opvoeren.	3.52
151	Dus druk opvoeren in de hoop dat de achterban van een specifieke politieke partij de druk bij die politieke partij neerlegt en dat die partij van gedachten veranderd?	9.38
161	En zorgen voor dat wij die ernstig zieke kinderen kunnen helpen.	15.43
163	De positie van transgenderpersonen staat nationaal en internationaal onder druk.	78.45
164	Sinds de uitspraken van de Amerikaanse president Donald Trump over transgenders zijn de gevolgen steeds meer merkbaar.	47.58
165	Online haat neemt toe, de toegang tot zorg wordt ingeperkt en sommige mensen verhuizen vanuit de Verenigde Staten naar Nederland.	90.71
171	Maar dan nog weet je dat het door druppelt naar Europa, en Nederland.	4.37
172	Wilders zei het de volgende dag: er is alleen man en vrouw.	8.62
174	Liora, daarnaast zijn er allerlei decreten ingevoerd.	8.54
175	Waaronder het verbod op trans personen in het leger.	37.77
178	Het is een enorme achteruitgang na alle stappen die afgelopen jaren zijn gezet.	5.36
181	Maar het is iets dat snel overkomt waar je naar Nederland.	4.79
184	Als je kijkt naar de inauguratie toen werd er met de grote tech boys afgesproken dat social media minder zou handhaven of eigenlijk meer vrijheid van meningsuiting zou toelaten.	64.93
185	Dat heeft geresulteerd in dat de algoritmes zou zijn aangepast dat ik op mijn tijdlijn steeds meer transhaat zag.	10.51
186	Ik hoorde ook in mijn omgeving dat anderen dit soort haar steeds meer tegen komen.	3.56
187	Jij bent voorzitter van Transgender Netwerk Nederland.	8.8
190	Hoe heb jij na deze uitspraken Nederland zien veranderen?	6.24
193	Maar in Nederland waren al heel lang haat berichten.	15.13
194	De Groene Amsterdammer heeft in 2023 onderzoek gedaan naar online haat berichten.	60.04
196	Woorden van haat resulteren uiteindelijk in daden van haat.	87.31
200	En heeft het ook te maken met de opstelling van Nederlandse politici's, zoals Wilders?	52.75
202	Je ziet dat kamerleden zich laatdunkend uitlaat over de trans gemeenschap.	8.69
203	Ook Caroline van der Plas had het laatst over: al die letters in de letterbak.	4.3
205	Je laat je denigrerend uit over een hele grote groep.	6.67
206	Mensen buiten de kamer denken: als zij dat mag, mag ik dat ook.	3.75
207	Dat heeft een hele slechte werking op onze achterban.	9.51
212	Onbegrip en Onwelwillendheid om je te verplaatsen in een ander maar de positie van politici?	5.92
215	En nu is het juist helemaal opgeklopt naar alsof het een enorm cruciaal thema is in een soort waar de strijd.	4.32
218	In dit klimaat waar we al een paar jaar in zitten waar alles gepolariseerd wordt en het populisme enorm is opgeleefd dan blijkt dat het laagje beschaving dun is.	7.21
219	Dan gebeuren dingen, dat mensen ongeacht hun kennis maar gaan roepen.	5.02
226	Jij bent voorzitter van LGBT Asylum Support een stichting die zich inzet voor de bescherming van queer-vluchtelingen.	12.53
227	Jij hebt de afgelopen tijd steeds meer Amerikanen deze kant op zien vluchten.	9.32
229	Dit was eigenlijk direct na de inauguratie van Trump.	16.54
230	In eerste instantie heel veel verzoeken van mensen van: wat is er mogelijk?	4.68
231	Want je kunt gebruik maken van een vriendschapsverdrag dat Nederland heeft met Amerika.	13.73
234	Dat ging eigenlijk zo snel dat we binnen een maand een brief hebben gestuurd naar de minister, van: Hier komt een hele groep aan.	9.28
236	Maar ook dat de opvang van transgenders uit Amerika op orde is.	25.42
240	Mensen met ook nog een migratieachtergrond of migrantenachtergrond.	6.29
241	Zorg die niet geleverd kan worden want er ligt een wet dat vanaf 2027 de hulpverlening helemaal wordt afgeschaald.	82.71
242	Als dat je voorland is, is de vraag: op welk moment moet je gaan vluchten?	8.87
243	Je hebt een voorbeeld van iemand die op de vlucht is geslagen.	12.82
245	dit jaar waren er drie incidenten waar iemand mij op straat zei: dat ze me gingen vermoorden.	12.7
246	Als je hebt meegemaakt dat iemand in je gezicht zegt dat hij gaat vermoorden vanwege je identiteit het is moeilijk te beschrijven hoe beangstigend dat is.	16.4
248	Het is wel een grote stap om je eigen land te ontvluchten.	12.1
252	Gisteren had ik geen elektriciteit, mijn slaapkamer zit volspinnen en ik kreeg geen eten.	16.44
256	Het was een moment dat ik realiseerde dat het heel serieus was.	3.68
258	Een aantal Amerikaanse vluchtelingen is naar de rechter gestapt.	86.97
259	Wat gaat er mis tijdens deze specifieke asiel aanvragen?	8.74
260	We hebben op dit moment een groep van ongeveer 22 personen die uit Amerika asiel hebben aangevraagd.	9.76
263	Het probleem zit hem erin dat Nederland oude informatie gebruikt.	11.4
264	Er is een landenbericht dat dateert van vorig jaar september.	11.45
265	Terwijl al deze mensen gevlucht zijn na de inauguratie van Trump in januari.	65.38
266	En alles wat daarna als een tornado plaatsvond aan wetgeving.	12.14
268	In feite de dag daarna is een rapport alweer verouderd omdat er zoveel gaande is.	6.84
269	Wat onder andere fout gaat is dat men stelt dat Amerika een veilig land is.	11.05
272	Daarom gaan we dinsdag een rapport presenteren aan de Tweede Kamer.	10.19
274	Met meer dan 100 bronnen waaruit blijkt dat het niet veilig is.	7.04
277	We hoorden met wat voorbeelden over spinnen en niet te eten krijgen.	48.82
282	Maar in Ter Apel gaat heel veel mis in het begin van het traject.	3.9
285	En het is eigenlijk een opvang die is bedoeld voor 10 dagen.	7.31
290	Maandag gaat bij ons de 16e brandbrief uit naar de minister.	10.92
292	Niet alleen de meldingen van incidenten het zijn er inmiddels 620.	10.88
293	En de helft heeft ongeveer te maken met transgender asielzoekers.	86.23
294	En dit is de 16e brandbrief die alleen maar over situaties gaat bij trans personen.	28.79
297	Een van de grootste dingen die wij op dit moment meezitten zijn de wachttijden in de zorg.	37.81
299	Als je je aanmeldt bij een huisarts om te vragen voor een doorverwijzing dat is meestal nadat je voor jezelf best wel door een traject bent gegaan en jezelf heel erg heb afgevraagd: neem ik deze ingrijpende beslissing?	20.65
300	Dan zegt de huisarts tegen je: je mag even vier jaar gaan wachten.	32.15
301	Op het moment dat je dan binnen bent Zijn die wachtlijsten langer dan bij andere zorg?	10.95
304	Alles wat je tegenkomt bij transgenderzorg is een uitvergroting van wat je ziet in de huidige zorg.	69.03
307	Het is ook nog eens een keer een stukje zorg waarbij je meerdere disciplines hebt.	3.68
312	Om het weer terug te halen naar het maatschappelijke het tekort in de zorg wordt uitvergroot.	77.49
313	Maar dat heeft gedeeltelijk ook te maken met het feit dat er een beetje een stigma omheen hangt.	4.31
314	Als je gaat werken als arts deze zorg moet je wel willen en leuk vinden.	7.01
316	Ik zou niets liever willen als arts iemand zichzelf te zien worden en weer gelukkig te worden.	4.69
317	Maar goed, dat, tezamen met het feit dat het een ondergeschoven kindje is want de maatschappij daarna dat het alsof het een keuze is dat zorgt ervoor dat we tegen heel veel tekorten aanlopen.	9.07
318	Wat ook niet meewerkt aan die wachtlijsten is het feit dat besloten is de transgenderwet toch niet aan te nemen.	85.66
319	En bij die het makkelijker zou kunnen maken van geslacht te veranderen.	8.15
323	Het is een wetsvoorstel uit 2019 die van de VVD, nota bene.	43.39
329	Sterker, er is een motie ingediend om die motie in zijn geheel niet te behandelen.	6.15
332	Toen het wetsvoorstel erin kwam, in 2018 al ik kan er een jaartje naast zitten maar het was in principe een hamerstuk.	7.97
333	Er was geen enkele sprake van dat dit het niet zou halen.	5.17
334	Transpersonen zijn al sinds jaar en dag onderdeel van discussie.	21.45
338	Ik was een bruggetje aan het maken naar de geschiedenis.	3.58
356	Welke misconcepties hoor jij vaak als het over trans personen gaat historisch gezien?	20.46
362	Je hebt getuigenissen uit de oudheid, de middeleeuwen tot aan u. Het is lastig te beoordelen of we het over transgenders hebben.	3.96
363	Maar er zijn heel veel voorbeelden van mensen die zich anders presenteerden dan hoe ze geboren zijn.	4.25
364	Ik begrijp dat het heel moeilijk is aan te wijzen wie nou de eerste trans persoon ooit was wereldwijd.	14.23
366	Heb je het over mensen die fysiek van geslacht zijn veranderd?	5.93
368	Maar als je dat niet per se vraagt.. Kom je terecht bij iemand die bijvoorbeeld geboren is als meisje, maar zich als man geen kleden.	11.41
372	Maar ik durf niet te zeggen of dat trans personen waren.	4.76
373	Als je de juiste bronnen niet hebt ben ik voorzichtig in het labellen.	3.74
374	Toch wil ik stilstaan bij een trans persoon die geschiedenis heb geschreven.	4.76
383	Er is aan het licht gekomen, omdat iemand hem herkende van vroeger dat het niet fysiek een man was.	8.55
385	Door die rechtszaak weten we iets over hoe hij zichzelf in ieder geval uitsprak.	7.53
386	In dit geval neig ik er wel erg naar om te zeggen: ik herken dit wel als een transman, omdat hij zijn: ik ben in de natuur een manspersoon, maar uiterlijk een vrouw.	4.1
387	Dat klinkt voor mij redelijk als een transgenders identiteit.	6.32
388	Maar gezien dat soort bronnen durf ik dat voorzichtig te zeggen.	3.92
398	Wat ik wel een heel belangrijke boodschap vind is dat het dus iets is dat hoort bij de mensheid.	5.16
400	Alleen de omstandigheden en de samenleving verandert.	4.74
401	Binnen de samenleving kan het een andere betekenis krijgen.	5.79
402	Als je vroeger als geboren meisje een broek aantrok en je mannelijk kleden was dat al een boodschap aan de rest van de wereld: ziet mij als man.	4.2
404	Dan is het heel normaal voor vrouwen om broeken te dragen.	87.18
405	Waar ik iets zekerder over ben om te zeggen de geboortegrond voor transgenders is 100 jaar geleden in Berlijn.	27.46
407	Daar is transgenders als fenomeen voor het eerst gedefinieerd en bestudeerd.	15.72
408	En belangrijker nog, ze probeerde mensen te helpen.	4.98
412	In Berlijn in de jaren 20 was er ook een levendige transgenders gemeenschap al.	33.07
415	Maar de afloop daarvan, daar kunnen we misschien ook iets van leren althans, het is een dramatische afloop.	3.92
417	En dit instituut was voor hun een soort symbool van alles waar ze van af wilden.	3.66
419	Veronica, een van de transgender personen uit Amerika heeft dit in de rechtszaak ook als voorbeeld aangehaald.	76.49
421	Een voorbeeld van dat we kunnen leren van de geschiedenis.	5.15
425	Deze week bracht de zangeres Kyara Harley haar eerste EP 'Activate' uit.	12.46
426	Je kunt haar ook wel kennen van het volgende filmpje op Tiktok.	11.05
433	Omdat ik met een serieuze boodschap dit project heb uitgebracht.	3.63
435	Vooral een oproep aan de jonge queer gemeenschap en de transgenders community om in hun kracht te staan.	5.15
437	Wat denk jij en voel jij als je hoort dat de rechten van trans personen zo onder vuur liggen?	13.97
438	Ik vind het eigenlijk belachelijk omdat de transgendergemeenschap maar een klein deel van de maatschappij is.	9.39
442	Ik denk dat politici het gebruiken als troef om stemmen te werven.	6.34
445	Hoe heb jij jezelf weten te vinden als trans artiest?	17.05
454	Daarna ben ik mezelf verder gaan ontwikkelen, mijn stem.	3.45
459	Want ik begrijp dat je naar je transitie letterlijk weer op zoek moest naar je stem.	4.19
469	Het is een kwestie van veel logopedie en met oefening de stem omhoog krijgen.	4.57
474	Mannen hebben borstresonantie, en vrouwen in principe kopresonantie.	30.93
482	En dat was eigenlijk in Nederland het enige boegbeeld dat we hadden.	5.96
483	Daarom vind ik zichtbaarheid ook heel belangrijk vandaag de dag.	3.9
484	Zodat de jongere gemeenschap ook kan zien dat het wel mogelijk is.	5.09
490	Dat is een afformatie om aan de frontlinie te gaan staan en om te laten zien dat we er zijn en ergens heen gaan.	4.08
492	Volgens mij is dat ook de boodschap aan tafel, toch?	4.8
498	Ik wil mijn gasten bedanken voor hun komst en jullie voor het kijken.	3.52