De Sociëteit 🇳🇱

_id	68e5cac8a9ca4362da80f68a
url	https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_90/afspelen
datetime	2025-08-30 16:10:00
description	De situatie in Gaza beheerst ons dagelijkse nieuws. Beelden van dood en verderf, van honger en verdriet overspoelen onze schermen. Met zijn Palestijns-Nederlandse tafelgasten praat Ajouad El Miloudi over cultuur, geschiedenis en identiteit. Want Palestina is meer dan conflict alleen. Te gast: redacteur en contentmaker Anisa Boonman, spoken word artiest en rapper Stryder, programmamaker en presentator Kefah Allush, mede-oprichtster Fikra Magazine Aisja Hamed en journalist en politicoloog Dana Rentenaar.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag, welkom bij De Sociëteit.	3.95
1	De situatie in Gaza beheerst ons dagelijkse nieuws.	24.23
2	Beelden van dood en verderf, van honger en verdriet overspoelen onze schermen.	43.24
3	Met mijn Palestijns-Nederlandse tafelgasten ga ik praten over cultuur, geschiedenis en identiteit.	4.5
4	We hebben een bijzondere uitzending vandaag met alleen Palestijnse Nederlanders aan tafel.	10.46
5	Zij zijn in Palestina geboren, hebben daar gewoond of hebben daar nog familie.	8.3
9	Aisja Hamed, Midden-Oostenkenner en oprichter van het Palestijnse tijdschrift Fikra.	12.82
13	We zien hier een aanval op het Nasser ziekenhuis in Gaza.	48.93
14	Nadat de eerste bom valt gaan journalisten en hulpverleners het gebouw in.	13.66
15	Dan komt tijdens de live uitzending de tweede aanval van Israël.	25.58
20	Misschien groot om de namen te noemen van de 5 nationalisten die zijn omgekomen.	7.89
22	Misschien groot om de namen te noemen van de 5 journalisten die zijn omgekomen.	9.5
24	Nadat de eerste bom viel snelden de journalisten daar naartoe.	11.41
26	Er zijn inmiddels 36 zorginstellingen gebombardeerd en aangevallen.	65.09
28	Dat valt allemaal binnen dat patroon van het beleid van Israël om de essentiële infrastructuur in Gaza te verwoesten.	47.8
29	Daar komt nog eens bovenop, niet alleen ziekenhuizen maar ook scholen.	8.92
30	95 procent van alle scholen in Gaza zijn deels of volledig verwoest.	89.44
31	En op de Westbank, wat is de laatste stand van zaken?	4.96
32	Wat je naast de infrastructuur ziet is ook het verwoesten van sociale en culturele infrastructuur.	15.78
34	Sinds de start van de genocide zijn meer dan 1000 Palestijnen vermoord.	82.56
35	De annexatie van de Westbank zet heel agressief door.	24.64
37	Meer dan 800.000 illegale kolonisten in dat gebied.	29.39
40	Het gaat ten koste van huizen, levens, noem maar op.	9.69
44	Het geeft ook een gevoel van hopeloosheid en machteloosheid.	4.89
46	Ik probeer me er zelf op te wijzen dat we verplicht zijn ons niet hopeloos te blijven voelen.	4.36
50	Het is van belang om niet te accepteren dat je dat voelt maar het tegenovergestelde te doen: actievoeren.	4.74
51	Wij zijn het verplicht naar de Palestijnen daar om ons er niet bij neer te leggen.	54.46
52	En niet enkel stil te staan bij de emoties die we voelen.	5.6
54	Ik ben me er bewust van dat Israël gebaat is bij Palestijnen die zich machteloos voelen.	26.51
56	Natuurlijk voel je je soms hopeloos, maar je mag niet hopeloos zijn.	6.4
59	Daarnaast bestaat ook het gevoel van machteloosheid.	21.56
62	Er niet iets kan veranderen de bezetter, Israël heeft er baat bij.	9.53
67	Dat er een einde komt aan de bezetting en dat Palestina bevrijd wordt.	7.74
68	Begaan dat niet in 1 keer bereiken, maar dat betekent niet dat we al die kleine stapjes moeten blijven zetten.	4.27
77	Als er 1 ding is wat er de afgelopen 80 jaar over het hoofd gezien is Palestijnen zijn die daders en slachtoffers, hetzij mensen.	77.83
79	Het gevoel van verslagenheid en machteloosheid een hopeloosheid ik kom er soms gewoon niet uit.	4.31
84	Zodat andere mensen ook bij jouw mens zijn kunnen komen.	7.12
87	Dat je dit soort beelden voorbij ziet komen en het gevoel hebt dat we dit maar laten gebeuren.	4.47
90	Zich voortdurend verschuilen achter allerlei smoesjes.	3.94
100	Over dat contact gesproken Dana, jij hebt contact met een jongeman, Adam in Gaza.	6.99
102	Ik zocht mensen die het dagelijks leven konden laten zien.	3.58
103	Ik was benieuwd naar jongeren hoe hun leven eruit ziet.	7.27
106	Ik heb heel lang zitten scrollen op Instagram en tiktok.	15.98
108	De jonge Palestijnse man Adam laat ons via zijn vlogs zien hoe het leven er in Gaza uitziet.	66.69
109	Zijn vlogs verschijnen via De Sociëteit op social media en nemen ons mee in zijn dagelijks leven.	5.44
116	Hij weet toch een glimlach te vinden op zijn gezicht.	3.75
119	En toch weet hij veerkracht ergens vandaan te halen.	3.89
124	Die menselijkheid gaat niet weg ondanks dat hij een genocide overleefde.	21.1
132	Het ergste ligt heel dichtbij, dat hij het niet overleeft.	4.13
136	Hij heeft wat kunnen krijgen en terug te nemen naar zijn familie.	4.72
137	Er zijn mensen met messen bijvoorbeeld het recht van de sterkste is daar van kracht.	12.59
142	Het is bijna onmenselijk, dat je een lach tevoorschijn kunt toveren.	4.68
147	Ook nu zie je, ten tijde van de genocide zeer daar militaire invallen, beschietingen in het centrum.	12.15
149	Dat je niet van wijk naar wijk kan. Van familieleden hebben iets dat dit onvoorstelbaar is.	5.98
150	Stryder, je zei in het voorgesprek: ik heb het gevoel dat ik ontsnapt ben aan dit lot.	4.47
151	De kinderen van de voorouders wonen in de diaspora en de Arabische landen.	23.9
152	Die wonen vooral in vluchtelingenkampen, waaronder mijn familie in Libanon.	40.03
154	Ik heb gezien op Palestijnen veroordeeld zijn tot een uitzichtloos bestaan.	42.52
156	Ze moeten worstelen voor een beter leven onder erbarmelijke omstandigheden.	6.86
157	Mijn ouders waren in staat om naar Nederland te vluchten.	74.75
158	Als dat niet mogelijk was geweest was dat mijn lot.	3.86
159	Jullie hebben allemaal familie in Palestina, een aantal hebben daar gewoond.	6.59
160	Aisja, jij bent Palestijns maar je hebt een Israëlisch paspoort, hoe zit dat?	9.37
161	Mijn vader, grootte van de familie wordt in Nazareth.	8.23
163	2 procent is gebleven 1948, inclusief mijn familie.	53.31
167	Het was altijd een beetje tussen deze 2 werelden in.	3.87
168	Palestijnen in Israël hebben een andere vorm van bezetting ervaren dan in de Westbank.	86.92
169	Of in de vluchtelingenkampen waar jij het over had.	6.88
172	De meeste Palestijnen hebben in Israël een Israëlisch paspoort.	87.65
173	Daarvan uitgezonderd zijn de mensen in Jeruzalem, die hebben weer een aparte status.	6.78
174	Het probleem met het Israëlische paspoort, het staatsburgerschap is dat je een inferieure positie hebt als Palestijn.	67.95
176	Dat is ook vastgelegd door mensenrechtenorganisaties als Amnesty.	23.03
179	Dat is helaas vastgelegd in de wetgeving sinds 2018.	18.12
181	Ook onder investeringen in Palestijnse gemeenschappen.	11.3
182	Je hebt het over administratieve detentie, ook voor de Palestijnen daar.	17.49
183	Dat betekent dat je daar wordt vastgehouden, zonder proces, zonder aanklacht.	3.93
184	Dat kan levenslang duren, dat zijn duizenden Palestijnen op dit moment.	34.42
188	Toen ik 1 was is mijn moeder naar Nederland gekomen.	6.33
193	Je bent een kind dat in Nederland was opgegroeid en nu op straat speelde en nu lopen er soldaten over straat.	25.81
202	Als klein kind, ik was 7, werd je soms door militairen in elkaar geslagen.	11.77
205	Ik lag toevallig in een kamer met meisjes die met rust werden gelaten.	3.65
206	Het traumatische daarvan is, ik heb het perspectief van een kind als volwassenen bang zijn, je ouders, alle andere volwassenen zijn voortdurend op hun hoede zijn voortdurend gestrest en bang, zodra er maar een soldaat in de buurt komt dat is zo ondermijnend voor hoe jij naar de wereld kijkt.	8.79
209	Iemand die niet vertrouwd op dat dingen goed zullen komen.	4.93
210	Dat je er altijd al bedacht ben dat er gevaar kan zijn.	4.85
211	Dat je er altijd op bedacht bent dat er dingen mis kunnen gaan.	4.83
212	Dat is iets wat ik op de dag van vandaag, ik ben nu 55 dat is mijn eerste reflex.	3.45
214	Dat heb ik niet speciaal opgezocht, dat weet ik gewoon.	3.53
215	Dat is omdat je er altijd op bedacht bent dat er dingen mis kunnen gaan.	4.91
218	Ik ben ook ontsnapt, aan de ellende die we op tv voorbij zien komen.	4.75
219	Maar die mensen hebben dat hun hele leven lang meegemaakt.	4.68
222	Stryder, je bent geboren in een vluchtelingenkamp in Libanon.	13.09
225	Alle herinneringen komen op 1 na, zijn oorlogsgerelateerd.	3.77
227	Toen ik terugkwam in Libanon later.. Kwam ik erachter dat geweld een onderdeel is van de Palestijnse identiteit.	15.54
230	Ik had gesprekken met mijn opa waarin hij liet zien hoe zijn botstructuur eruitzag nadat hij door het Israëlische leger gemarteld werd.	53.82
231	Voor mij werd heel snel duidelijk dat er geen ontsnappen aan is.	4.19
232	Aan ho graag veel van onze ouders ook daarvoor willen beschermen het is een permanent onderdeel van onze werkelijkheid.	5.74
233	Of je nou in Palestina woont of in de vluchtelingenkampen in omringende lampen, je kan er niet aan ontsnappen.	6.18
234	Is ontheemding voor iedere Palestijn die werkelijkheid?	23.85
235	Ik denk dat dat in veel families wel terugkomt in de verhalen.	3.79
237	Wat mijn moeder altijd vertelt is dat bij de checkpoint's als een soldaatje moest controleren dan draaide ze het om.	17.95
238	De bedoeling is dat ze jou vernederen en doorzoeken.	4.3
240	Zei draait het om en zei tegen mijn broertje en mij: je bent een very important Palestinian.	3.62
241	Dan pak je het terug en ben je er trots op om met een andere mentaliteit op te groeien dan het slachtofferschap.	4.91
244	Ben jij er bewust meer gaan verdiepen in de Palestijnse identiteit?	9.52
245	Ik heb me aan de ene kant verbonden gevoeld, maar aan de andere kant was er afstand.	3.48
249	Toen hij op latere leeftijd in Nederland was is hij psychisch ziek geworden.	21.43
251	Ik ben altijd wel geïnteresseerd geweest in de Palestijnse identiteit.	6.22
252	Ik heb me altijd bewust gevoel dat ik Palestijns ben.	5.43
253	Mijn moeder heeft heel erg haar best gedaan om de identiteit, voor zover zij dat als Nederlandse vrouw kon hoe deed ze dat?	14.28
256	Ze maakte speciale gerechten en er was een Arabisch liedje dat mijn vader altijd voor haar zoon.	7.8
261	Ik was ook echt pas 20 plus toen ik voor het eerst over de naqba leerde.	6.78
265	De creatie van Israël en de catastrofe van de Palestijnen.	20.28
266	Toen ze uit dorpen en steden zijn verdreven en vermoord.	17.22
267	Pas op latere leeftijd ben ik daarover gaan leren en heb ik andere Palestijnen in Nederland leren kennen.	4.92
268	En vond ik een stukje van mezelf waar ik nooit een soort spiegel van had gehad.	3.55
269	Je moeder heeft haar best gedaan om de cultuur mee te geven.	5.78
270	Kefah, jij bent grotendeels opgegroeid in Nederland.	8.92
273	Gingen niet per se aan tafel zitten en dat mijn ouders zeiden: dit is wie je bent als Palestijn.	4.93
275	De manier waarop ik mij kan herinneren dat ik er in mijn jeugd opkeek, dat was heel gewoon, zoals pubers doen.	3.63
277	Heel veel dingen die zij leuk vonden op dingen waar ze over vertelden op dingen die ik aan zij zag, vond ik zelf oubollig.	3.59
278	Waren ook dingen aan de Palestijnse cultuur waar je weinig of juist veel meer had?	11.65
281	Die is gebaseerd op Palestijnse traditionele borduurwerken.	21.95
282	Mijn moeder had jurken waar dit soort dingen op zaten.	7.56
286	Pas nu, de afgelopen 2 jaar, ben ik me gaan interesseren in allerlei dingen die ik eigenlijk ergens achter in mijn hoofd had begraven.	3.42
289	Maar omdat er nu zo'n druk op de Palestijnse cultuur en Palestijnen is als je naar Gaza kijkt heb je het idee dat dat weggevaagd moet worden.	20.4
292	Je voelt een soort van drang omdat juist te behouden.	13.12
293	Ik ben ineens uitgespoten allerlei jonge mensen online die ineens met dingen op de proppen kwamen.	3.51
294	Met oude liedjes of allerlei folkloristische oude dingen.	4.27
295	Zij confronteerden mij met dingen waar ik nooit bij stil hebben gestaan.	3.47
296	Ik ben opgegroeid met het idee dat alles op een Palestijnen te maken heeft gaat over dood en verderf en verdriet.	6.84
298	Nu, omdat de Palestijnen als een soort van tegenreactie, zijn ze dingen ga vieren van een eigen achtergrond en geschiedenis en mij kennis hebben laten met al die dingen die ik terzijde had geschoven waaronder dit ding dat ik nu met trots traag je vertelt het prachtig.	5.49
299	Het omarmen van de Palestijnse cultuur is waarom editor begonnen.	9.27
301	De Palestijnse stem, in bijna elk publiek debat ontbreekt.	28.62
302	Er is geen talkshow geweest waar Palestijnen alleen met elkaar in gesprek waren.	40.73
304	Als een Palestijn in de VS, in nu ook in zijn bed ligt, kan hij iets lezen van iemand in Gaza bijvoorbeeld.	23.87
310	Er zit nog zoveel tussen kom er zijn zoveel nuances.	3.89
312	En het is ook overduidelijk, een vorm van politiek verzet.	4.17
314	De meningen verschillen hierover maar voor mij is Palestijn zijn ook onvermijdelijk verzet.	13.75
317	Als ik naar huis ga met mijn familie-eet of liedjes luister dan is het dat ook.	4.92
318	Maar naar de buitenwereld toe zijn vooral aan het vechten, ruimte aan het claimen.	3.49
320	Als je schrijft dat is een heel belangrijke elementen van.	4.7
324	Dat zijn onderwerpen waar geen ruimte voor is omdat we bezig zijn met overleven.	4.67
325	Dan denk ik dat dit soort verhalen meer zijn dan dat er echt politiek verzet kan zijn.	4.42
327	Stryder, jouw vorm van verzet is met spoken word en rap.	4.02
332	Ik ben opgegroeid in een omgeving waarin we niet hebben geleerd te spreken over emoties.	7.51
333	Ik heb dat ook gezien hoe mijn ouders emoties verwerken.	4.43
335	Langzaamaan kwam ik erachter dat een medium is waarin je woede kan kanaliseren.	9.27
336	Waarin je jezelf kan uiten en je stem in kan zetten als politiek middel.	4.95
337	Was het bij jullie thuis taboe om te praten over het leed?	6.75
339	Ik vroeg mijn vader wel eens: hoe is het voor jou om te rouwen?	4.34
341	Op gegeven moment verliezen zoveel mensen om je heen dat er geen tranen meer over zijn om te laten.	35.26
342	Het is niet per se een verboden ding waar je het niet over mag hebben maar ze hebben zoveel leed gezien dat we proberen niet over te dragen.	5.38
345	Maar ze vonden het wel spannend als ik ging demonstreren.	3.74
347	Ik weet dat we daar als familie vaak vragen aan hebben gesteld: kunnen jullie wat meer vertellen?	4.61
348	Want de verhalen verdwijnen als deze generatie ooit komt te overlijden.	5.12
350	Ik vind het wel belangrijk om juist die verhalen op te schrijven.	4.1
353	Het is belangrijk om door te geven aan volgende generaties.	3.99
354	Dat je niet hoeft te graven naar wat jouw familiegeschiedenis is.	4.43
355	Aan de Nederlandse kant kan ik het opzoeken in archieven.	4.97
357	In de clip zien we bijvoorbeeld ook Carice van Houten.	13.13
359	Naast haar spreken ook veel andere mensen zich uit, zonder dat ze zelf Palestijns zijn.	11.38
360	Voel jij je gesteund als mensen in Nederland een sjaal dragen of een vlag ophangen?	37.81
365	Maar ik ben me er ook van bewust dat de Palestijn over het algemeen geen onderdeel is van het gesprek.	8.66
366	Er is altijd iemand anders die over het lot van de Palestijnen beslist.	12.62
368	Maar ik vind het ook van belang om te benadrukken dat we ruimte moeten maken voor dit soort geluiden.	4.17
369	Omdat het altijd gaat over het lot van mij en mijn mede Palestijnen.	4.63
372	Mensen worden geliquideerd of niet uitgespoten nog tijdens de gesprekken omdat ze niet interessant genoeg waren volgens opiniemakers.	13.92
373	Veel mensen zijn niet opgegroeid met Palestijnse rolmodellen.	82.49
374	Dat komt omdat er geen Palestijnse rolmodellen zien.	43.4
375	Als we die zien eindigt vaak in een bezoek aan gevangenis voor lange tijd of met de dood.	16.55
376	Daarom is het belangrijk om er ruimte voor te maken binnen elk spectrum.	4.17
377	Aisja, als we het hebben over de Palestijnen in Nederland.	58.62
378	Worden die voldoende onderdeel gemaakt van de gesprekken?	5.89
380	Wat ik vroeger leerde was dat je Palestijns binnenshuis moest zijn.	7.53
382	Dat was bijna gevaarlijk om dat te uiten of toe te geven.	4.53
384	We zijn ook welkom als je het zo bekijkt, door een emancipatiebeweging gegaan.	4.12
385	Dat we hier durven zitten uit te spreken en open over zijn en met al deze mensen die je ziet bij de rode lijn er is iets gaande in Nederland wat we nog nooit eerder hebben gezien.	4.21
386	Die behoefte om onderdeel te zijn van het spectrum moet je ook hebben.	4.84
387	Kefah, jij hebt bijna 2 jaar geleden in een interview gezegd: Ik ben geen beroeps-Palestijn.	13.87
388	Ja, dat had vooral te maken met iets wat ik in het begin van mijn loopbaan wel eens heb gezegd.	3.47
390	Dat had te maken met een brede ding dan alleen de Palestijnen iedereen van kleur die op het podium terechtkomt voortdurend vanuit die achtergrond wordt diegene aangesproken.	4.47
393	Aan het begin van mijn loopbaan heb ik gezegd: nodig iemand uit je verstand van heeft, ik ben vooral vragensteller.	3.41
397	Ben ik ook gelijk gebeld om de Palestijnse kant te vertegenwoordigen.	5.06
398	Vorig jaar zat je bijvoorbeeld in een uitzending van Bar Laat om te vertellen over je persoonlijke geschiedenis.	5.84
399	Aan het begin van de uitzending kwam er een man protesteren en aandacht vragen voor de situatie in Gaza.	9.56
402	Terwijl ze doodgaan door honger en jij gaat En jij past zelfcensuur toe, omdat je een staatsjournalist bent.	4.85
403	En wat u heeft gedaan, minister Jongens, ik vind het prima, maar De burgemeester verbiedt ons om vreedzaam te demonstreren.	31.16
404	Ik vraag u Dat u Dat u genocide ontkent, schandalig!	3.96
414	Wat iedereen aan deze tafel herkent is alle anderen die uit die een etnische achtergrond hebben, die te maken heeft met een ingewikkelde situatie in de wereld.. Kunnen daar vrij makkelijk over praten zonder dat de hele wereld over ze heen valt.	5.46
416	Dus ik kan over dit onderwerp niet zeggen zonder dat er van alle kanten de pleuris uitbreekt.	3.96
417	Als het over dit onderwerp gaat en ik ben in een situatie als deze.. Namelijk dat je live wordt uitgezonden en de hele wereld meekijkt dan bij je ontzettend bewust van wat je zegt en op welke manier je het zegt.	5.72
419	Ik moet niet iets verkeerd zeggen, want dan schaad ik mijn eigen mensen.	3.81
420	ik moet niet te opgefokt praten ik moet voortdurend opletten.	3.99
421	Alles wat je zegt over Israël in Nederland en ge de geschiedenis van Nederland en wat er in Nederland is gebeurd is er een grote gevoeligheid.	7.58
423	Als zoiets gebeurt je ziet mijn hoofd wat er in dat hoofd gebeurt, is: ga ik deze man ondersteunen of ga ik hem afvallen?	8.1
425	Maar als ik die meneer afval, dan ben ik als ik hem onderstreep, dan ben ik feit dat hij de boel verstoort.	5.69
426	Bij verstoring is het lastiger om de boel te vertellen.	71.66
427	Dus eerlijk gezegd dacht ik: ik hoop dat ze mij niks vragen.	3.53
428	Je voelde je ergens eenzamer dat lijkt me ook benauwend, dat gevoel.	3.99
431	Iedereen aan deze tafel herkent dat het zo ingewikkeld is om over dit onderwerp te praten omdat iedereen omdat je wil dat wat je te vertellen hebt gehoord en begrepen wordt en je tegelijkertijd weet dat wat ik ook zeg er zal altijd een filter overheen gaan.	3.96
433	Het is makkelijk om mij verkeerd te begrijpen of die ene komma te zien.. En mij daarop aan te pakken en al het andere dat ik heb gezegd het negeren.	4.24
435	Maandag verschijnt de nieuwe NTR-documentaire 'Het geweten van Israël'.	17.41
438	Ja, eh wat hij vertelt over dat zwart-wit zien dat is wat je heel veel ziet gebeuren.	5.9
440	Ik zit ook in Nederland in de politiek en in de media.	4.78
443	Ik heb het gevoel dat dat de toekomst die we allemaal graag zouden willen zien niet dient.	4.41
446	Ik vind het veel belangrijker waar we het net over hadden.	3.85
447	Dat wij inmiddels zover zijn dat we ons verhaal brengen.	3.76
448	Dat we minder bang zijn om vanalles verkeerd te doen.	6.18
450	hier ligt de oplossing wat mij betreft absoluut niet.	4.67
453	Ik kan me niet voorstellen dat we hiermee verder gaan, op deze manier.	3.73
455	Ik ken 48 heel goed en de Israëlische maatschappij ken ik ook heel goed.	4.32
459	Ik wil mijn gasten bedanken voor hun komst en jullie voor het kijken.	3.52