De Sociëteit 🇳🇱

_id	68e5cac8a9ca4362da80f68f
url	https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-2_1/het-beste-uit-de-societeit_7/afspelen
datetime	2025-08-10 16:25:00
description	Hoe kunnen kinderen op de basisschool elkaar beter leren kennen? Het succesvolle filmproject WIEBENJIJ geeft het goede voorbeeld. Te gast: oprichter Saskia Boorsma en docent Kathy Harris. * Onlangs verscheen De opdracht van de Moor, de nieuwe roman van Abdelkader Benali. Een verhaal waarin migratie en vergeten geschiedenissen tot leven komen, en waarin hij zoekt naar verbinding.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 In het afgelopen seizoen van De Sociëteit sprak ik met bijzondere en bevlogen gasten.	5.66
1	U gaat kijken naar een selectie van de mooiste gesprekken.	3.64
2	Het filmproject 'Wie ben jij', waarbij kinderen elkaar thuis interviewen is sinds een aantal jaar populair op Nederlandse basisscholen.	46.71
3	Kinderen gaan in gesprek om elkaar beter te leren kennen.	85.95
13	Ik kende de ouders van mijn klasgenoten van mijn dochter niet.	10.71
18	We hopen dat elk kind mee mag doen aan 'Wie ben jij'.	5.49
19	Bij ons aan tafel Saskia Boorsma, oprichter van het project en Kathy Harris, leerkracht op de Multatulischool in Amsterdam.	6.09
25	Het is een positief en verbindend filmprogramma dat we organiseren op scholen.	4.28
26	Kinderen filmen elkaar thuis om elkaar te leren kennen.	90.09
28	Een ouderbijeenkomst, een workshop om te leren filmen.	10.33
30	Dus ze gaan echt bij elkaar over de drempel om te kijken wat iemands achtergrond is, of iemands cultuur of religie.	6.93
32	En we hebben een spetterende première op school met een rode loper en een groot feest en een verdiepingsles.	3.91
34	Nou ja, het is belangrijk dat dit er kwam Overigens, dat filmen gebruiken we niet als doel op zich maar als middel om die verbinding tussen kinderen te bewerkstelligen.	7.05
36	Dus het is niet alleen een filmproject maar het hele sociale gebeuren.	3.81
39	Nou ja, ik heb nooit bedacht dat dit filmproject er moet komen maar het is eigenlijk ontstaan in de klas van mijn kinderen.	3.53
40	Ik was zelf filmmaker en op een gegeven moment, in 2017, is dit project ontstaan na een enorme ruzie in de klas van de kinderen.	4.64
41	Het was een gemengde buurtschool in Amsterdam-West.	6.75
47	En op onze basisschool gingen kinderen nog dat is nu gelukkig niet meer maar moesten kinderen nog douchen na de gymles.	21.81
48	En dat was altijd een bron van irritatie en ruzies.	4.66
49	Want kinderen met een islamitische achtergrond douchten met onderbroek aan en andere kinderen niet.	79.32
50	Maar op dat moment is er een ruzie ontstaan tussen kinderen waarbij ze elkaar gingen uitschelden om wie ze waren.	13.99
53	En dat is ontaard in een gevecht en een heel gedoe, interventie in de klas.	3.41
54	En toen dacht ik: dit is toch te gek voor woorden dat kinderen in groep 6, ze waren 9 en tien 10 oud, ruzie maken om die verschillen.	7.64
57	Heel erg vanuit die gedachte van: Als je toch iemand uitscheldt om wie je bent, dat is niet goed.	4.79
58	Laat elkaar leren kennen om wie we zijn en ga naar elkaar toe en kijk hoe iemand leeft.	4.65
67	Uiteindelijk is het filmproject 'Wie ben jij' daaruit ontstaan echt met de gedachte van: leer elkaar kennen ga elkaar vragen van wie ben jij zodat je ook vooroordelen weg kunt halen bij elkaar en met respect naar elkaar kunt kijken.	5.69
68	En op de Corantijnschool hebben we dat toen uitgevoerd.	9.89
69	Het is een groot succes geworden, dat doen we nog steeds daar.	4.06
70	En ik ben heel blij dat we het daarna hebben kunnen uitbreiden naar andere scholen, zoals de Multatulischool.	4.15
75	Ieder begin van het schooljaar begin je natuurlijk met elkaar leren kennen, regels.	4.54
76	Afspraken die we maken met elkaar: hoe gaan we met elkaar om?	6.51
77	Maar dat blijft op de een of andere manier niet altijd even hangen.	4.26
78	Je zit op school, je gaat alleen met elkaar om op school en daarbuiten is natuurlijk een heel andere wereld.	22.1
80	En dat was echt er voor zorgen dat kinderen dus een hele andere inkijk kregen over de ander.	5.09
81	Waardoor je misschien ook anders naar de ander gaat kijken.	4.31
84	En wat Saskia net aangaf: je komt bij degene thuis je gaat letterlijk over de drempel en dan leer je zo'n kind op een hele andere manier kennen dan op school.	7.35
85	En dat zorgde dus echt voor een wereld van verschil hoe ze dan vervolgens met elkaar omgingen.	4.13
86	En bij jou op school lag de nadruk, begreep ik, vooral op kinderen die op latere leeftijd naar Nederland toe zijn gekomen.	4.34
90	Wat vind je leuker, hier in Nederland of in Nigeria?	4.81
102	Was dit in Nigeria of was dit in Nederland gemaakt?	7.34
103	Toen ik drie was, ben ik naar Nederland gekomen om hier te blijven, maar ik moest terug naar Nigeria gaan.	5.32
108	Vooral de vraag van: waar vind je het leuker vind je het in Nigeria leuker of hier in Nederland leuker?	6.21
110	Ik als volwassene zou denken, maar waarom, wat maakt het fiftyfifty?	6.27
111	Normaal gesproken, als je het aan mij zou vragen waar je het leuker vindt in Nederland of in mijn geboorteland dan zeg ik: ik mis mijn geboorteland heel erg dus ik ga daar graag weer heen.	3.98
112	Maar voor haar was het fiftyfifty en dat werpt dan weer vragen op.	3.51
114	Want we zien een foto van een leerkracht voor de klas die iets bespreekt, of die begeleiding geeft.	18.9
118	Hier wordt dan uitgelegd wat de camerashots zijn bijvoorbeeld.	10.73
126	De kinderen filmen elkaar thuis, dus: kijk om je heen, wat zie je?	8.33
128	Of een keer ging een kindje interviewen daar zagen we allemaal familiefoto's en dan op een gegeven moment een foto van Jezus.	8.81
131	Maar dat doen we vooral thuis en hier doen we de workshop.	3.54
134	En het gaat ook heel erg over de democratische waarden: Hoe gaan we met elkaar om?	4.34
137	En daar kunnen ze altijd heel goed antwoord op geven.	4.03
138	Maar ook: vanuit nieuwsgierigheid elkaar benaderen.	4.15
143	Bijvoorbeeld dat sommige kinderen geen geloof hadden.	57.07
148	Ik vond het heel leuk dat er heel veel grapjes waren.	3.56
150	Bespreken kinderen door deze interviews zaken en gedachten die ze normaal gesproken niet zouden bespreken?	20.14
153	Tijdens de Socratische lessen zelf zijn ze nog een beetje terughoudend.	6.11
155	Ik weet niet hoe jij dat de laatste keer hebt ervaren?	4.4
159	En dan beginnen ze er ook zelf over en komen ze er ook op terug.	3.51
161	En dan merk je dat ze toch wel meer met elkaar in gesprek gaan.	4.25
162	En meer open vragen stellen wat in het begin juist heel moeilijk was.	3.83
163	Dan krijg je toch de ja- en neevragen, dus gesloten vragen.	4.05
164	Maar na de Socratische lessen merk je toch echt dat ze elkaar opzoeken.	5.1
165	Meer vragen stellen, meer begrip voor elkaar hebben.	5.0
172	En die onderwerpen uit de film komen ook in de verdiepingsles aan het einde aan bod.	3.75
174	De hele maatschappij komt eigenlijk terug in zo'n film.	8.45
175	Want het is gewoon de minimaatschappij van de klas.	5.99
176	Het kan gaan over waar je vandaan komt, of over oorlog.	5.64
178	Maar het gaat ook over: wat is je hobby, wat vind je leuk om te doen?	3.9
180	En daar gaan we echt verdiepend over doorpraten in die les.	4.11
181	Dus dan gaan we er ook over praten zodat ze elkaars standpunt ook horen.	4.13
182	En wat belangrijk is voor iedereen met je eigen achtergrond.	4.61
183	Waarom zou iedere basisschool in heel Nederland dit ook moeten doen?	23.89
184	Omdat ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat we proberen niet in vooroordelen naar elkaar te kijken en in hokjes te denken.	4.81
186	Wij zeggen: je moet naar elkaar kijken van mens tot mens en van hart tot hart.	3.81
187	Dat je probeert niet te kijken vanuit een bepaalde context maar heel open naar elkaar, vanuit nieuwsgierigheid.	4.18
188	Dan krijg je begrip voor elkaar en dan leer je elkaar kennen en dan kan je ook de dialoog aangaan en is er minder ruzie in het klein in de klas.	4.74
193	Onlangs verscheen De Opdracht van de Moor, de nieuwe roman van Abdelkader Benali.	8.63
194	Een verhaal waarin migratie en vergeten geschiedenissen tot leven komen en waarin hij zoekt naar verbinding.	4.11
195	Thema's die al jarenlang de kern vormen van zijn werk.	3.71
196	Er komen bepaalde thema's naar me toe en er zijn terugkerende thema's.	3.41
197	De geschiedenis, waar je vandaan komt het verhaal van je voorouders, het verhaal van je voorvoorouders.	4.02
198	Het effect van migratie op leven, het effect van opgroeien in een andere cultuur dan de cultuur van je voorouders.	72.08
199	Ik ben mezelf ook geworden door die strijd, juist door te vechten en teleurstellingen en onmacht te ervaren en af en toe aan het kortste end te trekken of het gevoel te hebben dat je aan het kortste end trekt.	3.65
200	Juist door de ervaring met afgewezen worden ben ik geworden wie ik ben.	3.93
202	Ik bedoel, ook nu weer leven we in een samenleving waarin je soms het gevoel hebt: Leven we nou in een land met eersterangs burgers en tweederangs burgers?	6.32
204	Dus die thema's blijven en lijken ook alleen maar urgenter te worden.	4.11
206	Dat zijn ook de thema's die tijdens deze uitzending voorbijkomen.	4.01
207	Toen ik de roman schreef was het voor mij ook heel belangrijk we praten over mensen maar de mensen waar we over praten worden neergezet als vreemdeling, als ongewenst, als gelukzoekers.	4.64
208	En ik dacht: maar dat zijn mensen die van ver komen en een geschiedenis met zich mee dragen.	3.7
209	Als we echt willen streven naar een rechtvaardige wereld waar we elkaar erkennen in onze waardigheid en elkaar zien moeten we luisteren naar de verhalen van die mensen.	4.29
211	Als je die verhalen niet kent kan je eigenlijk ook geen stappen maken met mensen.	5.26
213	It takes a child to raise a village but it takes a story to raise the child.	35.62
214	Je moet dat verhaal kennen, dan ken je z'n dromen en verlangens.	4.12
215	In een boek komt iemand uit Damascus een Syriër, hij komt hiernaartoe.	42.52
216	We zien nu die beelden van die Syrische vluchtelingen.	39.18
218	Als een Arabier dat hoort, hoort hij de beschaving.	4.47
220	Dus hij is niet alleen als persoon op de vlucht hij neemt ook een beschaving met zich mee.	4.97
221	En echt contact en echt elkaar leren kennen en een betere wereld durven maken begint met dat durven zien.	4.97
229	En ik voel ook het verhaal van Aisha, van dat meisje daar.	3.97
230	Ze is een dochter en ze heeft een toekomst en een verleden.	4.58
231	Wij moeten haar in staat stellen om haar verleden weer te ontdekken.	3.88
232	Als je wel weet wat iemand heeft meegemaakt kan dat invloed hebben op die politieke beslissingen?	7.16
234	Die heeft was in haar oren gestopt, die wil dat niet horen.	3.69
236	Wij moeten als samenleving of we nou schrijver zijn of maker wij moeten niet bang worden.	4.86
237	We moeten niet denken: zij luistert niet dus we gaan wanhopen en geven het op.	4.74
238	Nee, we doen er een schepje bovenop, net als de Moren.	4.06
240	Het politieke klimaat is erop gericht om ons stil te krijgen.	8.82
241	Om het op te geven en niet meer die verhalen te vertellen.	4.34
242	En dan kan volgens mij het echte kwaad zijn werk doen.	4.35
243	In De Opdracht van de Moor is de hoofdpersonage Omar Lorenzo.	12.98
245	Hij is een broodschrijver zijn roman wil niet vlotten en hij krijgt de opdracht van een ingenieursbureau die hebben contact met een sjeik, een Arabier uit de Golf en die wil Venetië redden.	9.24
248	En de stad zal binnen een aantal generaties onleefbaar zijn.	9.26
249	Het is wel een parel voor de beschaving, het is van ons allemaal.	4.23
250	En deze sjeik heeft bedacht om de hele stad te verplaatsen naar de woestijn.	17.62
251	Hij heeft de opdracht gegeven aan het ingenieursbureau om te kijken of het technisch mogelijk is.	7.28
252	Ze komen uit Nijmegen en ze hebben er wel zin in, want het levert geld op.	7.62
253	Omar met een Italiaanse moeder en een Noord-Afrikaanse vader.	10.99
254	Hij heeft zoveel die Arabische als die Italiaanse achtergrond.	8.67
255	Hij moet naar Venetië afreizen om verhalen te verzamelen van mensen die daar wonen om het project body te geven in de storytelling.	10.07
256	Niet alleen de stad verhuist maar ook de verhalen zullen mee verhuizen.	4.62
257	Wat naar voren komt is de beïnvloeding van de Arabische cultuur op Venetië.	30.79
259	We moeten eigenlijk breder kijken naar vreemdelingen in Nederland.	11.31
261	En binnen die context worden Arabieren of moslims of Turken altijd gezien als de vreemde, de ander.	6.54
263	Ik zeg altijd de Moor, of de moslim dat is de niet-Europese Europeaan.	7.5
265	De Moren hebben een prachtige beschaving opgebouwd in Spanje.	7.66
266	Venetië ontleent zijn identiteit als handelsstad aan de Levant, aan het Midden-Oosten.	61.6
267	De Venetianen vertrokken naar Aleppo, Damascus, Caïro en waren ten diepste verweven met de Arabische wereld.	23.55
271	Delen van de architectuur van Damascus is gebruikt om Venetië vorm te geven.	41.83
272	Toen Venetië het Midden-Oosten ging kopiëren die superieure islamitische beschaving, was het mooi.	48.26
273	Toen ze de westerse cultuur gingen kopiëren, toen werd het lelijk.	4.45
274	Ik ben twee keer in Venetië geweest en ik ervaar die stad in die zin ook als Arabische stad.	5.17
275	Een stad waar ook mijn culturele achtergrond een plek heeft.	4.46
282	De Middellandse Zee, de Europese cultuur is een cultuur van kruisbestuiving en wisselende contacten.	15.24
283	Ten tijde van de Moorse beschaving ging een Duitse wetenschapper twee jaar op reis om in Cordoba een boek te lezen dat in het Arabisch was geschreven.	14.08
284	Want hij wist: als ik vooruit wil komen, dan moet ik naar Córdoba.	4.34
285	En hij werd met open armen ontvangen door de Arabieren.	5.95
286	Deze verhalen, ik weet zeker: We weten beter hoe we onze samenleving vorm moeten geven als we deze verhalen als uitgangspunt nemen van het nieuwe Europa van ons.	5.16
291	Gelukszoeker, op een gegeven moment is hij aangespoeld in Venetië.	14.64
292	Maar die Moor is niet alleen de arbeidsmigrant van dit moment maar het is ook onze vader, die waren gastarbeiders.	7.8
293	In de negentiende eeuw waren er al mensen uit Noord-Afrika die hier op kermissen de Moor spelen.	11.88
295	dus vind je het belangrijk dat mensen ermee kennismaken.	4.07
297	Het begrip jegens nieuwkomers zou groeien als de ontvangende partij wist welke verhalen zij met zich meedragen.	4.18
298	Ja, als je zegt we zijn een beschaving en mensenrechten zijn belangrijk dan begin je te luisteren naar wat de vluchteling te melden heeft.	14.48
299	Want dan ga je het contact aan en dan kan je hem echt helpen.	5.06
301	Maar dan ben je ook bezig met de beschaving te vernietigen eigenlijk.	4.7
302	Je kan geen wereld opbouwen als je niet naar elkaar luistert.	6.72
303	Beschavingen worden opgebouwd door het gesprek aan te gaan.	4.69
304	En dat begint met naar elkaar te luisteren en ruimte te maken voor het verhaal van de ander.	3.95
305	En iets later schrijf je: Herinner uw gastheer aan de verhalen van zijn jeugd en je wordt bewoner van zijn huis.	3.9
306	Het is heel belangrijk als je nieuwkomers hebt sowieso, als je mensen een goed gevoel wil geven vooral binnen die moeilijke context van opvang: Door mensen te laten vertellen waar ze vandaan komen wat ze hebben meegemaakt, gaan ze ook wortelen in deze beschaving.	4.6
308	Want mensen op de vlucht hebben iets achtergelaten en dat zijn ze vaak vergeten.	8.5
312	krijgen ze weer grip op hun geschiedenis en kunnen ze groeien.	4.21
317	Trump zet gewoon Colombianen op een militair vliegtuig richting Colombia dat is kei- en keihard.	72.77
320	We zitten in een situatie waarin we ongewenste migranten behandelen als een product.	29.96
323	We zijn letterlijk op een soort bodem terechtgekomen.	3.57
324	En we kunnen er nog veel verder doorheen zakken maar waar gaat dit heen?	5.34
326	Als je echt de tijd neemt om naar elkaar te luisteren en dan maakt het niet uit waar je vandaan komt maar dat iedereen op dezelfde manier verliefd wordt op dezelfde manier pijn heeft, op dezelfde manier plezier heeft.	5.42
327	Jij zou mijn dochter kunnen zijn, en jij zou mijn broer kunnen zijn.	3.83
328	Als je naar elkaar luistert, dan snap je dat je hetzelfde bent.	12.82
330	En dat klinkt als een platitude, maar het is wel de essentie om dat te willen zien.	4.08
331	En ik hoop dat wij als Nederlanders niet op de vlucht hoeven slaan door klimaatontwikkelingen of spanningen in Europa.	8.9
332	Dat wij straks moeten vluchten naar Syrië of andere landen.	11.21
333	Ik hoop dat we daar dan als broeders en zusters ontvangen worden en niet op deze manier.	4.49
336	We hebben te maken met een polariserende tijdsgeest.	4.54
337	Hoe heeft die het schrijven van dit boek beïnvloed?	6.69
338	Ik heb twee dochters en die hebben het heel erg naar hun zin in Amsterdam.	6.04
339	Ik maak me wel zorgen over het klimaat, het politieke klimaat waar het naartoe gaat in Europa met oorlog.	5.59
340	Ik zeg ook in het boek: vernietigen is makkelijker dan opbouwen.	15.7
343	Maar we hebben een prachtige wereld opgebouwd waarin mensenrechten centraal staan en gastvrijheid belangrijk is.	4.92
344	Er wordt de tijd genomen om naar elkaar te luisteren.	3.69
345	En we zijn dat nu in een rap tempo aan het weggooien.	3.62
346	Maar dan gooien we dus dan gooi je eigenlijk de beschaving weg.	4.65
347	Je hebt een prachtig boek geschreven over migratie, geschiedenis en identiteit.	5.08
349	De Opdracht van de Moor, ik mag 't nog 2 seconden laten zien.	4.8