De Sociëteit 🇳🇱

_id 68e5cacca9ca4362da80f6b8
url https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_85/afspelen
datetime 2025-02-22 16:10:00
description Het kabinet gaat keihard bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Wat zijn de gevolgen? Aan tafel: Pepijn Gerrits, directeur Programma's Oxfam Novib, Sara Kinsbergen, hoogleraar Ontwikkelingsstudies en Joyce Hamilton van Mama Cash. * Komt er na drie jaar een einde aan de oorlog in Oekraïne? Aan tafel: Oksana Savchuk, oprichter stichting Vahata, Christian van der Kooy, fotograaf en kunstenaar en Anna Bezpala, schrijver. * Theatervoorstelling The city she loves me stelt de vraag: van wie is de stad eigenlijk, van jong of oud? Aan tafel: Urmie Plein, actrice, Dave Renfurm, acteur en Chimène Hanswijk, actrice.

 

Statements

idx statement score
0 888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag, welkom bij De Sociëteit. 3.95
1 Het kabinet gaat keihard bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en zet het Nederlandse belang voorop. 46.49
3 Komt er na drie jaar een einde aan de oorlog in Oekraïne? 21.03
4 Terwijl Amerika en Rusland praten over vrede lijken de Oekraïners zelf buitenspel te worden gezet. 34.44
5 En de theatervoorstelling 'The city she loves me' stelt de vraag: Van wie is de stad eigenlijk, van jong of oud? 15.22
7 Deze week maakte minister Reinette Klever in een Kamerbrief bekend hoe ze 2,4 miljard euro gaat bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. 22.98
9 Minister Klever wil voortaan alleen nog ontwikkelingsgeld uitgeven als Nederland daar direct zelf van profiteert. 69.94
11 De Tweede Kamer is verdeeld over de plannen van Klever. 13.14
12 Het is een koele, kille brief, dat je denkt: eigenbelang. 4.3
14 Daar zie je mensen die op straat slapen die gewoon helemaal niks hebben. 55.2
16 Natuurlijk is ontwikkelingshulp ook heel belangrijk. 7.09
17 Ik wil ook benadrukken, het beeld wordt weleens anders geschetst: We doen nog steeds heel veel. 3.88
18 Maar we kunnen ook niet alle gaten dichtlopen en alle problemen in de wereld oplossen. 4.68
19 Joyce Hamilton van Mama Cash, Pepijn Gerrits van Oxfam Novib en Sara Kinsbergen, hoogleraar ontwikkelingsstudies, welkom! 5.99
21 Joyce, vanaf 2027 wordt er structureel 2,4 miljard bezuinigd op ontwikkelingshulp. 24.76
22 Aan wie moest jij als eerst denken toen je dat las? 5.09
28 Bijvoorbeeld vrouwen van boeren in Indonesië die zich hebben ingezet voor het herstel van de grond die door het jarenlange industriële uitbuiting onvruchtbaar is geworden. 75.98
29 Ze zijn daar klein mee begonnen, en hebben dat nu uitgebreid. 5.48
35 Maar het doel voor de budget voor ontwikkelingshulp is om je te richten op de allerarmsten in de wereld. 5.59
40 We moeten ons met zijn allen hier zorgen over maken. 4.46
41 Nederland voert drastische bezuinigingen door maar Nederland niet alleen. 60.12
42 De landen om ons heen zoals België en Duitsland en zelfs Zweden dat altijd koploper was geweest op het gebied van ontwikkelingssamenwerking die nemen ook allemaal drastische besluiten op dit gebied. 26.71
45 En het gebeurt op basis van discutabele aannames, zeg jij. 3.77
46 Onze minister gelooft erg in het idee dat ontwikkelingssamenwerking direct ten dienste moet staan van het Nederlands belang het Nederlands bedrijfsleven. 29.02
47 Tot op zekere hoogte heeft het Nederlands bedrijfsleven ook echt een belangrijke rol te spelen daarin. 6.18
48 En ze kunnen er ook een financieel belang in hebben. 4.76
50 Maar het is niet helemaal aannemelijk dat hulp en handel altijd hand in hand gaan. 4.15
51 Dat alles waar je in zou investeren in de wereld dat wat morgen meteen een voordeel voor Nederland zou hebben. 6.23
52 Maar als we dat niet zouden doen gaan we als Nederland ook een rekening voor betalen. 9.62
53 Misschien niet morgen maar spreekwoordelijk overmorgen. 3.55
57 Ook Nederland ervaart de gevolgen van de klimaatverandering. 87.16
60 Het zijn investeringen waarin het bedrijfsleven een rol in kan spelen maar waar je niet meteen morgen financieel de vruchten van plukt. 4.06
61 Maar als je dat dus niet doen betalen we toch de rekening. 5.23
64 En ook de klimaatverandering dan bijvoorbeeld in Nederland zelf. 52.48
65 Dus misschien hebben we dan een korte termijn er niet financieel voordeel bij maar uiteindelijk gaan we er toch belang bij hebben als Nederlandse samenleving ook. 6.7
66 Pepijn, het al snel duidelijk dat het kabinet dit van plan was. 19.01
68 Wat gaat er nou concreet veranderen in grote lijnen? 5.28
70 De grote lijnen zijn in het regeerakkoord opgeschreven en in november wat meer uitgezet. 7.55
71 De rol die maatschappelijke organisaties spelen in het hele ontwikkelingsbeleid gaat enorm afnemen. 18.06
73 Nu wordt er helder dat een paar kernonderwerpen zoals het investeren in vrouwen en meisjes en in klimaat en onderwijs dat daar een streep doorheen gaat. 5.19
74 Onder het mom van dat wat niks bijdraagt aan Nederland? 8.35
76 Ik zou het tegendeel willen beweren maar de minister maakt deze keuze. 5.57
77 Die wil alleen maar inzetten op het Nederlands bedrijfsleven. 11.76
78 Ik vraag me oprecht af als je bijvoorbeeld zou willen inzetten op vrouwen en gezondheid en je koppelt dat dan aan bedrijfsleven hoe moeten we dat dan zien? 8.75
79 Behalve misschien het exporteren van een Philipsmachine. 7.05
80 Het bedrijfsleven speelt er natuurlijk best een rol in. 4.34
81 Maar het gaat ook om de rol van de maatschappelijke organisaties. 4.95
85 Je maakt de tafel allereerst wat kleiner en een van de vier poten blaas je helemaal op. 3.62
87 Ze hebben het ook steeds over het maatschappelijke middenveld. 4.63
91 Elke samenleving heeft nood aan een maatschappelijk middenveld. 8.6
92 Die kan ook in gaten stappen die de overheid niet opvult. 6.97
93 Bijvoorbeeld het voorzien in basisvoorzieningen in ontwikkelingslanden. 21.75
94 Je hebt elkaar nodig, Pepijn zei het al om bepaalde maatschappelijke vraagstukken aan te pakken ook hier in Nederland. 6.67
96 In Nederland spelen daar ook maatschappelijke partijen een grote rol in. 13.23
101 Weet jij een voorbeeld over een project wat ook Nederland kan raken als het zou wegvallen? 6.49
102 Wat belangrijk is aan de keuzes die gemaakt worden en hoe dat nu zo gecommuniceerd wordt zoals dat vrouwenprojecten niet meer worden betaald is dat eigenlijk vrouwen in de wereld niet meer hoeven te rekenen op Nederland. 9.92
104 Nederland heeft altijd vrouwen in de wereld gesteund. 89.21
105 En er zijn lange investeringen voor nodig omdat regels en wetten niet snel veranderen. 4.78
106 Vrouwen moeten zelf hun dingen kunnen aankaarten ook. 12.28
107 Als je daar niet meer in investeert zeg je eigenlijk dat vrouwen niet meer aan tafel hoeven te zitten. 15.56
109 De regering gaat dan in het kamp zitten van ultraconservatieven en alt-right- mensen. 19.8
110 Dat vrouwen niet meer meehoeven te beslissen politiek en economisch en sociaal. 12.91
113 Vrouwenrechten en gendergelijkheid dragen ook bij aan een veiliger en meer duurzame samenleving. 49.55
123 Dat heeft geleid tot een beweging in Argentinië maar ook in Colombia en Mexico. 7.48
125 En heeft ook geleid tot een verbetering van de regelgeving op 't gebied van abortus in die landen. 28.98
130 Wij steunen 15 organisaties in Ghana die de overheid scherp houden. 8.17
131 Ze kijken ook of publieke middelen goed worden geïnvesteerd. 4.67
132 Je schept daarmee een klimaat waarin ook investeringen beter gedaan kunnen worden. 5.38
133 Als dat wegvalt schiet je jezelf eigenlijk op korte termijn al in de voet. 5.09
134 De vraag is of dit beleid daadwerkelijk het beste is voor Nederland. 8.18
137 Er staat in dat reproductieve en seksuele rechten erg belangrijk zijn, voor vrouwen ook. 82.2
138 Ja, in onze regering zit een aantal politieke partijen die weinig op hebben met gender en gendergelijkheid. 23.39
139 Daarom wil de minister dat letterlijk uit haar beleid schrijven. 20.6
140 Ze moet toch ergens hart hebben voor vrouwen en meisjes. 4.31
142 Ze zegt dat ze wil investeren in de toegang voor gezondheidszorg voor vrouwen en meisjes. 21.12
143 Maar dat is bijna een verboden woord in dit kabinet, gender. 22.33
147 Positief gezien zit er misschien nog speelruimte in. 3.84
148 Liever spreek ik niet over dit soort termen in dit geval. 3.86
149 Maar de kans dat misschien iets kan veranderen nog. 4.13
152 Maar het is ook belangrijk om optimistisch te blijven. 4.32
153 Om vanuit optimisme toch te proberen en dialoog te blijven voeren en aan te kaarten wat voor risico's er zijn. 4.32
154 Voor Nederland en zeker voor de rest van de wereld. 5.8
159 Er zijn nog wel kansen om dit beleid bij te sturen. 6.0
160 Zowel de oppositiepartijen in de Eerste en Tweede Kamer kunnen dat nog doen. 7.04
162 En er zijn twee coalitiepartijen die echt wel voor vrouwenrechten kunnen opkomen. 13.07
166 Die hebben de komende week de kans om dit bij te sturen. 3.88
167 Zij moeten zich ook hard gaan maken voor de ontkoppeling van het bruto nationaal product en het budget van ontwikkelingssamenwerking níét gaat plaatsvinden. 9.3
168 Veel experts zeggen dat deze bezuinigingen gaan leiden juist tot meer migratie. 69.78
171 Deze minister is ervan overtuigd dat de hulp die overblijft, de budgetten die overblijven als we die inzetten op een aantal interventies dat dat dan irreguliere migraties kan tegenhouden. 38.93
172 Er is veel onderzoek naar gedaan en het kan echt twee kanten opgaan. 4.9
173 Als je investeert in maatschappijen en je probeert er conflicten tegen te gaan kan het nog steeds twee kanten opgaan. 7.57
174 Als het beter gaat met individuele mensen zijn mensen misschien zelfs toch nog geneigd om een nog betere toekomst voor zichzelf te zoeken. 5.64
175 Nog even los van de vraag van wat ik zelf van migratie vindt. 5.73
176 Maar ik probeer mee te denken met wat de minister denkt. 3.92
177 Investeren in ontwikkelingshulp investeren in bepaalde gebieden zou misschien migratie kunnen tegenhouden, denkt ze. 14.08
180 Ook richting de kiezers die hier hun hoop op vestigen. 3.85
181 Wat is jouw belangrijkste boodschap aan de politiek? 5.05
183 Het is een heel klein budget eigenlijk maar het is wel uitgepikt door de minister. 24.36
184 Ik roep de volksvertegenwoordigers op om hun taak te vervullen. 4.36
187 Vrouw kunnen bijdragen aan een duurzame samenleving en maatschappij waar zij wonen. 39.6
189 Alweer drie jaar geleden viel Rusland Oekraïne binnen. 36.59
190 Moskou heeft nog steeds hetzelfde doel: Het uitwissen van de Oekraïense cultuur en identiteit. 9.9
191 Op het biljet van 500 grivna staat de Oekraïense filosoof Skovoroda. 14.31
194 Behalve het 18e-eeuwse huis en museum van Skovoroda. 10.38
195 Daar schoten de Russen in mei '22 een ballistische raket op af. 46.99
196 Dit is het Derzjprom-gebouw in het centrum van Charkiv. 15.92
198 Het gebouw is vorig jaar twee keer geraakt door zweefbommen. 27.28
199 Bij mij aan tafel Oksana Savchuk, oprichter van Vataha. 5.72
200 Een platform voor Oekraïense kunst en cultuur in Nederland. 19.8
201 En Christian van der Kooy, fotograaf en kunstenaar. 10.72
207 Om de Oekraïense identiteit te versterken in Nederland. 18.5
208 Het gaat niet alleen maar over de oorlog maar het komt ook van binnenuit. 4.55
212 Oksana, het is bijna drie jaar geleden dat de grote invasie door Rusland plaatsvond. 55.66
213 Kun je ons meenemen naar hoe jij dat moment hebt beleefd? 4.56
218 Ik kon het echt niet geloven dat dat echt gebeurde in mijn stad. 4.18
220 Ik maakte toen de beslissing dat ik moest gaan helpen. 4.64
223 Jij komt ook in Oekraïne soms want je hebt een Oekraïense partner. 7.18
224 Ik ging aan een nieuw groot project beginnen in de provincie Cherson. 5.13
227 Ik ben snel met mijn Oekraïense vrouw naar de grens met Polen gereden. 6.78
228 Om haar familieleden die op de vlucht waren op te vangen. 24.68
230 Het project dat ik wilde starten heeft nooit plaatsgevonden. 4.84
232 Het is wel opgemerkt door de expositieruimte van de Melkweg in Amsterdam. 8.77
233 De mensen van de Melkweg vroegen mij: 'Als we jou deze tentoonstellingsruimte geven kun jij daar dan een tentoonstelling cureren over de Oekraïne?' 17.91
235 De tentoonstelling behelst eigenlijk dagboeken van Oekraïners. 14.61
236 Na de tentoonstelling bleef er veel werk over wat eigenlijk niet teruggestuurd kon worden naar Oekraïne. 9.41
238 Over hoe we dit kunnen inzetten voor de zaak spraken we. 4.13
243 Met Vataha laat je de Oekraïense cultuur en identiteit zien. 30.26
244 Waar zit wat jou betreft de schoonheid van de Oekraïense cultuur? 11.24
246 Echt in de manier waarop ze vanuit een intrinsieke beleving hun leven willen leven. 4.33
252 Oksana waarom is het zo belangrijk om dit verhaal te blijven vertellen en de Oekraïense cultuur centraal te blijven staan? 7.07
253 De agressie van Rusland is niet alleen op de mensen maar ook onze cultuur en identiteit. 20.11
256 Ze proberen Oekraïne weg te halen uit de geschiedenisboeken. 45.68
257 Wij willen onze identiteit terugvinden in de geschiedenis in onze cultuur en tradities. 4.2
258 We willen dit doen door de tools om cultuur als brug te gebruiken naar andere Europese landen die ook een rijke geschiedenis hebben. 7.51
259 En ook wil een platform geven aan de stemmen van Oekraïense makers waar ze gehoord en ondersteund kunnen worden. 6.47
263 Waar je met een paar mensen aan de gang kan. Oekraïense borduurstijl. 5.67
265 Bij elke stage de Oekraïense identiteit bevestigen. 12.4
268 Eentje waar meer dan 500 mensen deelnamen vorig jaar augustus. 8.04
270 Dat gaat meer over lichamelijke ervaring, niet zozeer sport maar als een performance maar om alle stress te verwerken. 4.68
271 Je kan wel kunst beleven vanuit een ander perspectief. 6.58
272 Vanuit je uitgeputte lichaam zoals je het in Oekraïne kan ervaren. 77.49
276 Die run voor Oekraïne is niet alleen rennen voor de tijd. 13.93
277 Je rent met een plaatje van iemand die dood is of een stad die verwoest is. 13.48
278 Op die manier breng je die terug en kun je dat niet alleen tot leven brengen maar ook meer verhalen daarover vertellen. 4.5
279 We maken nu een actie ook om in steden een net van herdenking te maken. 8.4
280 Met witte streepjes van mensen namen van degenen waar ze van houden kunnen ze toevoegen. 5.79
282 Christian In jouw werk laat je zien dat de Oekrainse cultuur springlevend is. 5.06
284 Wat misschien een interessante gedachte is de tegenstrijdigheid de tegenstelling van oorlog is creativiteit. 5.74
285 Dus je hebt die gigantische destructie en die bezetting en die agressor die alles wil vernietigen. 4.19
289 En daar daar kun je niet zomaar meer naar de universiteit bijvoorbeeld. 7.29
290 Daar is het heel normaal om juiste weg te duiken en de beschutting van je huis op te zoeken of van de schuilkelder. 5.63
291 Maar wat mij daar is opgevallen is dat mensen de noodzaak om elkaar te ontmoeten.. En om door middel van kunst de ervaringen te delen en op die manier een pad te maken naar de ander een handreiking ook heb ik daar zo erg gevoeld dat was wel bijzonder. 4.64
294 Het is de veerkracht, maar vooral de noodzakelijkheid. 4.39
295 Want zonder cultuur als een samenleving stopt met het creëren van kunst dan kun je ook eigenlijk geen ontwikkeling meer zien in in gedachten en gevoeligheid. 9.61
305 Op zijn 10e is hij voor de Russen gevlucht met zijn familie uit Aleppo. 17.69
307 Hij is toen beland waar zijn moeder vandaan komt, uit Charkiv. 10.04
309 Maar hij zorgt voor de familie voor zijn twee broers, zijn vader en zijn moeder. 9.03
310 Maar ondertussen brengt hij ook allemaal kunstenaars aan. 5.0
312 En de nieuwe generatie de avant gardisten van nu hij was ook even te zien in het fragment van de NOS. 4.9
313 De architect die allemaal oude heritage aan het restaureren is. 6.96
318 Daar organiseert hij allemaal feesten en ontmoetingen. 4.46
321 Dat organiseren jullie vanwege de oorlog die al drie jaar gaande is. 8.64
323 Herdenken mensen die hun stem niet kunnen laten horen. 6.97
327 Het is niet alleen fotografie en andere vormen van kunst. 5.51
333 Ze gaat een gedicht voorlezen over de eerste dagen. 6.33
338 Neem jongeren serieus door open en eerlijk met ze gesprek te gaan. 17.01
339 Dat is de boodschap van de nieuwe theatervoorstelling 'The City She Loves Me'. 9.26
342 We gaan een film maken over jongeren, voor jongeren en met jongeren. 5.3
346 En met m'n street cred als jongerenwerker, je weet toch in de hood, een beetje creatief zijn met die jonge peeps. 3.48
350 Ja, oké, maar moeten we serieus gaan praten met die kinderen? 5.58
368 Aan tafel Urmie Plein, een van de hoofdrolspelers uit de voorstelling. 9.49
376 Drie volwassenen, ouderen, een producent, een schrijver en een expert willen samen met de jongeren een film maken over jongeren en de stad. 25.2
377 In die film moeten jongeren centraal komen te staan. 5.63
378 Maar tijdens het werkproces kom je erachter dat de ouderen eigenlijk al een beeld hebben gevormd over de jongeren. 13.37
379 En nog belangrijker, dat de jongeren niet gekend zijn in het schrijven van het script. 6.11
393 En ze hebben altijd een bijbaan en dat geven ze ook uit. 5.88
396 Waarom wilden jullie meedoen aan deze voorstelling? 6.77
398 Ik ben zelf gewoon een fan van theater en alles eromheen. 3.49
404 De kloof tussen volwassenen en jongeren is zo klein maar in visie zo ver weg. 80.91
405 Wij jongeren hebben een ander beeld op de wereld dan volwassenen. 58.15
406 Waarom vond jij het interessant om over de kloof te hebben? 4.98
407 Omdat niemand het heeft over hoe groter de kloof echt is. 6.95
408 Want wij jongeren doen alles heel anders dan destijds de volwasseny. 60.08
409 doen alles heel anders dan destijds de volwassenen, dat is ook het beeld dat jullie krijgen door hoe ouderen met jullie omgaan. 6.08
416 Jongeren zijn heel creatief en hebben hele goede ideeën. 35.72
420 Als ik aan mezelf denk bij dit project ben ik echt bewust geworden dat ik soms aannames plaats. 3.82
426 Ik zei dat ik twee scènes aan elkaar in elkaar wilde verweven, maar niet wist hoe precies. 3.5
427 En in mijn ooghoek zie ik twee leerlingen van mij praten en lachen. 5.47
429 Dus ik praat verder, ik vertel waar ik mee zit en ze blijven lachen. 3.46
441 Blijken ze de sleutel voor de voorstelling te hebben. 3.81
444 Ik merk dat wel, dan word je een vraag gesteld bijvoorbeeld op school. 4.43
445 Dan is het net alsof ze het antwoord niet willen weten. 4.72
446 Ouderen hebben gewoon niet door hoe belangrijk jongeren zijn. 69.65
450 En dat ouderen zich beginnen te realiseren dat jongeren nodig zijn om een spark te brengen in de stad waar wij zo van houden. 14.29
455 De voorstelling zocht denk ik wel voor een bewustzijn. 3.87
456 De voorstelling zorgt denk ik wel voor een bewustzijn. 4.08
457 Als je ons als ouderen in de voorstelling ziet praten wij hebben in de voorstelling heel veel aannames en vooroordelen en oordelen over jongeren. 6.1
458 En als je met elkaar in gesprek gaat is dat wat een goed gesprek in de weg zit. 4.42
459 Dus deze voorstelling draagt wel bij aan bewustwording. 5.83
460 Ik heb zelf dat ik nu doordat ik hier aan mee werk dat ik denk: ga ik wel zo open in een gesprek. 3.63
463 Chimene, wat hoop je dat mensen leren van deze voorstelling? 5.69
464 Ik hoop dat er bewustwording ontstaat dat het zo is. 4.88
470 Dat we beiden wel op een of andere manier nodig zijn om onze stad onze stad te maken. 4.8
474 Ik wil mijn gasten bedanken voor hun komst en jullie voor het kijken. 3.52