De Sociëteit 🇳🇱

_id	68e5cacca9ca4362da80f6b8
url	https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_85/afspelen
datetime	2025-02-22 16:10:00
description	Het kabinet gaat keihard bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking. Wat zijn de gevolgen? Aan tafel: Pepijn Gerrits, directeur Programma's Oxfam Novib, Sara Kinsbergen, hoogleraar Ontwikkelingsstudies en Joyce Hamilton van Mama Cash. * Komt er na drie jaar een einde aan de oorlog in Oekraïne? Aan tafel: Oksana Savchuk, oprichter stichting Vahata, Christian van der Kooy, fotograaf en kunstenaar en Anna Bezpala, schrijver. * Theatervoorstelling The city she loves me stelt de vraag: van wie is de stad eigenlijk, van jong of oud? Aan tafel: Urmie Plein, actrice, Dave Renfurm, acteur en Chimène Hanswijk, actrice.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag, welkom bij De Sociëteit.	3.95
1	Het kabinet gaat keihard bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking en zet het Nederlandse belang voorop.	46.49
3	Komt er na drie jaar een einde aan de oorlog in Oekraïne?	21.03
4	Terwijl Amerika en Rusland praten over vrede lijken de Oekraïners zelf buitenspel te worden gezet.	34.44
5	En de theatervoorstelling 'The city she loves me' stelt de vraag: Van wie is de stad eigenlijk, van jong of oud?	15.22
7	Deze week maakte minister Reinette Klever in een Kamerbrief bekend hoe ze 2,4 miljard euro gaat bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking.	22.98
9	Minister Klever wil voortaan alleen nog ontwikkelingsgeld uitgeven als Nederland daar direct zelf van profiteert.	69.94
11	De Tweede Kamer is verdeeld over de plannen van Klever.	13.14
12	Het is een koele, kille brief, dat je denkt: eigenbelang.	4.3
14	Daar zie je mensen die op straat slapen die gewoon helemaal niks hebben.	55.2
16	Natuurlijk is ontwikkelingshulp ook heel belangrijk.	7.09
17	Ik wil ook benadrukken, het beeld wordt weleens anders geschetst: We doen nog steeds heel veel.	3.88
18	Maar we kunnen ook niet alle gaten dichtlopen en alle problemen in de wereld oplossen.	4.68
19	Joyce Hamilton van Mama Cash, Pepijn Gerrits van Oxfam Novib en Sara Kinsbergen, hoogleraar ontwikkelingsstudies, welkom!	5.99
21	Joyce, vanaf 2027 wordt er structureel 2,4 miljard bezuinigd op ontwikkelingshulp.	24.76
22	Aan wie moest jij als eerst denken toen je dat las?	5.09
28	Bijvoorbeeld vrouwen van boeren in Indonesië die zich hebben ingezet voor het herstel van de grond die door het jarenlange industriële uitbuiting onvruchtbaar is geworden.	75.98
29	Ze zijn daar klein mee begonnen, en hebben dat nu uitgebreid.	5.48
35	Maar het doel voor de budget voor ontwikkelingshulp is om je te richten op de allerarmsten in de wereld.	5.59
40	We moeten ons met zijn allen hier zorgen over maken.	4.46
41	Nederland voert drastische bezuinigingen door maar Nederland niet alleen.	60.12
42	De landen om ons heen zoals België en Duitsland en zelfs Zweden dat altijd koploper was geweest op het gebied van ontwikkelingssamenwerking die nemen ook allemaal drastische besluiten op dit gebied.	26.71
45	En het gebeurt op basis van discutabele aannames, zeg jij.	3.77
46	Onze minister gelooft erg in het idee dat ontwikkelingssamenwerking direct ten dienste moet staan van het Nederlands belang het Nederlands bedrijfsleven.	29.02
47	Tot op zekere hoogte heeft het Nederlands bedrijfsleven ook echt een belangrijke rol te spelen daarin.	6.18
48	En ze kunnen er ook een financieel belang in hebben.	4.76
50	Maar het is niet helemaal aannemelijk dat hulp en handel altijd hand in hand gaan.	4.15
51	Dat alles waar je in zou investeren in de wereld dat wat morgen meteen een voordeel voor Nederland zou hebben.	6.23
52	Maar als we dat niet zouden doen gaan we als Nederland ook een rekening voor betalen.	9.62
53	Misschien niet morgen maar spreekwoordelijk overmorgen.	3.55
57	Ook Nederland ervaart de gevolgen van de klimaatverandering.	87.16
60	Het zijn investeringen waarin het bedrijfsleven een rol in kan spelen maar waar je niet meteen morgen financieel de vruchten van plukt.	4.06
61	Maar als je dat dus niet doen betalen we toch de rekening.	5.23
64	En ook de klimaatverandering dan bijvoorbeeld in Nederland zelf.	52.48
65	Dus misschien hebben we dan een korte termijn er niet financieel voordeel bij maar uiteindelijk gaan we er toch belang bij hebben als Nederlandse samenleving ook.	6.7
66	Pepijn, het al snel duidelijk dat het kabinet dit van plan was.	19.01
68	Wat gaat er nou concreet veranderen in grote lijnen?	5.28
70	De grote lijnen zijn in het regeerakkoord opgeschreven en in november wat meer uitgezet.	7.55
71	De rol die maatschappelijke organisaties spelen in het hele ontwikkelingsbeleid gaat enorm afnemen.	18.06
73	Nu wordt er helder dat een paar kernonderwerpen zoals het investeren in vrouwen en meisjes en in klimaat en onderwijs dat daar een streep doorheen gaat.	5.19
74	Onder het mom van dat wat niks bijdraagt aan Nederland?	8.35
76	Ik zou het tegendeel willen beweren maar de minister maakt deze keuze.	5.57
77	Die wil alleen maar inzetten op het Nederlands bedrijfsleven.	11.76
78	Ik vraag me oprecht af als je bijvoorbeeld zou willen inzetten op vrouwen en gezondheid en je koppelt dat dan aan bedrijfsleven hoe moeten we dat dan zien?	8.75
79	Behalve misschien het exporteren van een Philipsmachine.	7.05
80	Het bedrijfsleven speelt er natuurlijk best een rol in.	4.34
81	Maar het gaat ook om de rol van de maatschappelijke organisaties.	4.95
85	Je maakt de tafel allereerst wat kleiner en een van de vier poten blaas je helemaal op.	3.62
87	Ze hebben het ook steeds over het maatschappelijke middenveld.	4.63
91	Elke samenleving heeft nood aan een maatschappelijk middenveld.	8.6
92	Die kan ook in gaten stappen die de overheid niet opvult.	6.97
93	Bijvoorbeeld het voorzien in basisvoorzieningen in ontwikkelingslanden.	21.75
94	Je hebt elkaar nodig, Pepijn zei het al om bepaalde maatschappelijke vraagstukken aan te pakken ook hier in Nederland.	6.67
96	In Nederland spelen daar ook maatschappelijke partijen een grote rol in.	13.23
101	Weet jij een voorbeeld over een project wat ook Nederland kan raken als het zou wegvallen?	6.49
102	Wat belangrijk is aan de keuzes die gemaakt worden en hoe dat nu zo gecommuniceerd wordt zoals dat vrouwenprojecten niet meer worden betaald is dat eigenlijk vrouwen in de wereld niet meer hoeven te rekenen op Nederland.	9.92
104	Nederland heeft altijd vrouwen in de wereld gesteund.	89.21
105	En er zijn lange investeringen voor nodig omdat regels en wetten niet snel veranderen.	4.78
106	Vrouwen moeten zelf hun dingen kunnen aankaarten ook.	12.28
107	Als je daar niet meer in investeert zeg je eigenlijk dat vrouwen niet meer aan tafel hoeven te zitten.	15.56
109	De regering gaat dan in het kamp zitten van ultraconservatieven en alt-right- mensen.	19.8
110	Dat vrouwen niet meer meehoeven te beslissen politiek en economisch en sociaal.	12.91
113	Vrouwenrechten en gendergelijkheid dragen ook bij aan een veiliger en meer duurzame samenleving.	49.55
123	Dat heeft geleid tot een beweging in Argentinië maar ook in Colombia en Mexico.	7.48
125	En heeft ook geleid tot een verbetering van de regelgeving op 't gebied van abortus in die landen.	28.98
130	Wij steunen 15 organisaties in Ghana die de overheid scherp houden.	8.17
131	Ze kijken ook of publieke middelen goed worden geïnvesteerd.	4.67
132	Je schept daarmee een klimaat waarin ook investeringen beter gedaan kunnen worden.	5.38
133	Als dat wegvalt schiet je jezelf eigenlijk op korte termijn al in de voet.	5.09
134	De vraag is of dit beleid daadwerkelijk het beste is voor Nederland.	8.18
137	Er staat in dat reproductieve en seksuele rechten erg belangrijk zijn, voor vrouwen ook.	82.2
138	Ja, in onze regering zit een aantal politieke partijen die weinig op hebben met gender en gendergelijkheid.	23.39
139	Daarom wil de minister dat letterlijk uit haar beleid schrijven.	20.6
140	Ze moet toch ergens hart hebben voor vrouwen en meisjes.	4.31
142	Ze zegt dat ze wil investeren in de toegang voor gezondheidszorg voor vrouwen en meisjes.	21.12
143	Maar dat is bijna een verboden woord in dit kabinet, gender.	22.33
147	Positief gezien zit er misschien nog speelruimte in.	3.84
148	Liever spreek ik niet over dit soort termen in dit geval.	3.86
149	Maar de kans dat misschien iets kan veranderen nog.	4.13
152	Maar het is ook belangrijk om optimistisch te blijven.	4.32
153	Om vanuit optimisme toch te proberen en dialoog te blijven voeren en aan te kaarten wat voor risico's er zijn.	4.32
154	Voor Nederland en zeker voor de rest van de wereld.	5.8
159	Er zijn nog wel kansen om dit beleid bij te sturen.	6.0
160	Zowel de oppositiepartijen in de Eerste en Tweede Kamer kunnen dat nog doen.	7.04
162	En er zijn twee coalitiepartijen die echt wel voor vrouwenrechten kunnen opkomen.	13.07
166	Die hebben de komende week de kans om dit bij te sturen.	3.88
167	Zij moeten zich ook hard gaan maken voor de ontkoppeling van het bruto nationaal product en het budget van ontwikkelingssamenwerking níét gaat plaatsvinden.	9.3
168	Veel experts zeggen dat deze bezuinigingen gaan leiden juist tot meer migratie.	69.78
171	Deze minister is ervan overtuigd dat de hulp die overblijft, de budgetten die overblijven als we die inzetten op een aantal interventies dat dat dan irreguliere migraties kan tegenhouden.	38.93
172	Er is veel onderzoek naar gedaan en het kan echt twee kanten opgaan.	4.9
173	Als je investeert in maatschappijen en je probeert er conflicten tegen te gaan kan het nog steeds twee kanten opgaan.	7.57
174	Als het beter gaat met individuele mensen zijn mensen misschien zelfs toch nog geneigd om een nog betere toekomst voor zichzelf te zoeken.	5.64
175	Nog even los van de vraag van wat ik zelf van migratie vindt.	5.73
176	Maar ik probeer mee te denken met wat de minister denkt.	3.92
177	Investeren in ontwikkelingshulp investeren in bepaalde gebieden zou misschien migratie kunnen tegenhouden, denkt ze.	14.08
180	Ook richting de kiezers die hier hun hoop op vestigen.	3.85
181	Wat is jouw belangrijkste boodschap aan de politiek?	5.05
183	Het is een heel klein budget eigenlijk maar het is wel uitgepikt door de minister.	24.36
184	Ik roep de volksvertegenwoordigers op om hun taak te vervullen.	4.36
187	Vrouw kunnen bijdragen aan een duurzame samenleving en maatschappij waar zij wonen.	39.6
189	Alweer drie jaar geleden viel Rusland Oekraïne binnen.	36.59
190	Moskou heeft nog steeds hetzelfde doel: Het uitwissen van de Oekraïense cultuur en identiteit.	9.9
191	Op het biljet van 500 grivna staat de Oekraïense filosoof Skovoroda.	14.31
194	Behalve het 18e-eeuwse huis en museum van Skovoroda.	10.38
195	Daar schoten de Russen in mei '22 een ballistische raket op af.	46.99
196	Dit is het Derzjprom-gebouw in het centrum van Charkiv.	15.92
198	Het gebouw is vorig jaar twee keer geraakt door zweefbommen.	27.28
199	Bij mij aan tafel Oksana Savchuk, oprichter van Vataha.	5.72
200	Een platform voor Oekraïense kunst en cultuur in Nederland.	19.8
201	En Christian van der Kooy, fotograaf en kunstenaar.	10.72
207	Om de Oekraïense identiteit te versterken in Nederland.	18.5
208	Het gaat niet alleen maar over de oorlog maar het komt ook van binnenuit.	4.55
212	Oksana, het is bijna drie jaar geleden dat de grote invasie door Rusland plaatsvond.	55.66
213	Kun je ons meenemen naar hoe jij dat moment hebt beleefd?	4.56
218	Ik kon het echt niet geloven dat dat echt gebeurde in mijn stad.	4.18
220	Ik maakte toen de beslissing dat ik moest gaan helpen.	4.64
223	Jij komt ook in Oekraïne soms want je hebt een Oekraïense partner.	7.18
224	Ik ging aan een nieuw groot project beginnen in de provincie Cherson.	5.13
227	Ik ben snel met mijn Oekraïense vrouw naar de grens met Polen gereden.	6.78
228	Om haar familieleden die op de vlucht waren op te vangen.	24.68
230	Het project dat ik wilde starten heeft nooit plaatsgevonden.	4.84
232	Het is wel opgemerkt door de expositieruimte van de Melkweg in Amsterdam.	8.77
233	De mensen van de Melkweg vroegen mij: 'Als we jou deze tentoonstellingsruimte geven kun jij daar dan een tentoonstelling cureren over de Oekraïne?'	17.91
235	De tentoonstelling behelst eigenlijk dagboeken van Oekraïners.	14.61
236	Na de tentoonstelling bleef er veel werk over wat eigenlijk niet teruggestuurd kon worden naar Oekraïne.	9.41
238	Over hoe we dit kunnen inzetten voor de zaak spraken we.	4.13
243	Met Vataha laat je de Oekraïense cultuur en identiteit zien.	30.26
244	Waar zit wat jou betreft de schoonheid van de Oekraïense cultuur?	11.24
246	Echt in de manier waarop ze vanuit een intrinsieke beleving hun leven willen leven.	4.33
252	Oksana waarom is het zo belangrijk om dit verhaal te blijven vertellen en de Oekraïense cultuur centraal te blijven staan?	7.07
253	De agressie van Rusland is niet alleen op de mensen maar ook onze cultuur en identiteit.	20.11
256	Ze proberen Oekraïne weg te halen uit de geschiedenisboeken.	45.68
257	Wij willen onze identiteit terugvinden in de geschiedenis in onze cultuur en tradities.	4.2
258	We willen dit doen door de tools om cultuur als brug te gebruiken naar andere Europese landen die ook een rijke geschiedenis hebben.	7.51
259	En ook wil een platform geven aan de stemmen van Oekraïense makers waar ze gehoord en ondersteund kunnen worden.	6.47
263	Waar je met een paar mensen aan de gang kan. Oekraïense borduurstijl.	5.67
265	Bij elke stage de Oekraïense identiteit bevestigen.	12.4
268	Eentje waar meer dan 500 mensen deelnamen vorig jaar augustus.	8.04
270	Dat gaat meer over lichamelijke ervaring, niet zozeer sport maar als een performance maar om alle stress te verwerken.	4.68
271	Je kan wel kunst beleven vanuit een ander perspectief.	6.58
272	Vanuit je uitgeputte lichaam zoals je het in Oekraïne kan ervaren.	77.49
276	Die run voor Oekraïne is niet alleen rennen voor de tijd.	13.93
277	Je rent met een plaatje van iemand die dood is of een stad die verwoest is.	13.48
278	Op die manier breng je die terug en kun je dat niet alleen tot leven brengen maar ook meer verhalen daarover vertellen.	4.5
279	We maken nu een actie ook om in steden een net van herdenking te maken.	8.4
280	Met witte streepjes van mensen namen van degenen waar ze van houden kunnen ze toevoegen.	5.79
282	Christian In jouw werk laat je zien dat de Oekrainse cultuur springlevend is.	5.06
284	Wat misschien een interessante gedachte is de tegenstrijdigheid de tegenstelling van oorlog is creativiteit.	5.74
285	Dus je hebt die gigantische destructie en die bezetting en die agressor die alles wil vernietigen.	4.19
289	En daar daar kun je niet zomaar meer naar de universiteit bijvoorbeeld.	7.29
290	Daar is het heel normaal om juiste weg te duiken en de beschutting van je huis op te zoeken of van de schuilkelder.	5.63
291	Maar wat mij daar is opgevallen is dat mensen de noodzaak om elkaar te ontmoeten.. En om door middel van kunst de ervaringen te delen en op die manier een pad te maken naar de ander een handreiking ook heb ik daar zo erg gevoeld dat was wel bijzonder.	4.64
294	Het is de veerkracht, maar vooral de noodzakelijkheid.	4.39
295	Want zonder cultuur als een samenleving stopt met het creëren van kunst dan kun je ook eigenlijk geen ontwikkeling meer zien in in gedachten en gevoeligheid.	9.61
305	Op zijn 10e is hij voor de Russen gevlucht met zijn familie uit Aleppo.	17.69
307	Hij is toen beland waar zijn moeder vandaan komt, uit Charkiv.	10.04
309	Maar hij zorgt voor de familie voor zijn twee broers, zijn vader en zijn moeder.	9.03
310	Maar ondertussen brengt hij ook allemaal kunstenaars aan.	5.0
312	En de nieuwe generatie de avant gardisten van nu hij was ook even te zien in het fragment van de NOS.	4.9
313	De architect die allemaal oude heritage aan het restaureren is.	6.96
318	Daar organiseert hij allemaal feesten en ontmoetingen.	4.46
321	Dat organiseren jullie vanwege de oorlog die al drie jaar gaande is.	8.64
323	Herdenken mensen die hun stem niet kunnen laten horen.	6.97
327	Het is niet alleen fotografie en andere vormen van kunst.	5.51
333	Ze gaat een gedicht voorlezen over de eerste dagen.	6.33
338	Neem jongeren serieus door open en eerlijk met ze gesprek te gaan.	17.01
339	Dat is de boodschap van de nieuwe theatervoorstelling 'The City She Loves Me'.	9.26
342	We gaan een film maken over jongeren, voor jongeren en met jongeren.	5.3
346	En met m'n street cred als jongerenwerker, je weet toch in de hood, een beetje creatief zijn met die jonge peeps.	3.48
350	Ja, oké, maar moeten we serieus gaan praten met die kinderen?	5.58
368	Aan tafel Urmie Plein, een van de hoofdrolspelers uit de voorstelling.	9.49
376	Drie volwassenen, ouderen, een producent, een schrijver en een expert willen samen met de jongeren een film maken over jongeren en de stad.	25.2
377	In die film moeten jongeren centraal komen te staan.	5.63
378	Maar tijdens het werkproces kom je erachter dat de ouderen eigenlijk al een beeld hebben gevormd over de jongeren.	13.37
379	En nog belangrijker, dat de jongeren niet gekend zijn in het schrijven van het script.	6.11
393	En ze hebben altijd een bijbaan en dat geven ze ook uit.	5.88
396	Waarom wilden jullie meedoen aan deze voorstelling?	6.77
398	Ik ben zelf gewoon een fan van theater en alles eromheen.	3.49
404	De kloof tussen volwassenen en jongeren is zo klein maar in visie zo ver weg.	80.91
405	Wij jongeren hebben een ander beeld op de wereld dan volwassenen.	58.15
406	Waarom vond jij het interessant om over de kloof te hebben?	4.98
407	Omdat niemand het heeft over hoe groter de kloof echt is.	6.95
408	Want wij jongeren doen alles heel anders dan destijds de volwasseny.	60.08
409	doen alles heel anders dan destijds de volwassenen, dat is ook het beeld dat jullie krijgen door hoe ouderen met jullie omgaan.	6.08
416	Jongeren zijn heel creatief en hebben hele goede ideeën.	35.72
420	Als ik aan mezelf denk bij dit project ben ik echt bewust geworden dat ik soms aannames plaats.	3.82
426	Ik zei dat ik twee scènes aan elkaar in elkaar wilde verweven, maar niet wist hoe precies.	3.5
427	En in mijn ooghoek zie ik twee leerlingen van mij praten en lachen.	5.47
429	Dus ik praat verder, ik vertel waar ik mee zit en ze blijven lachen.	3.46
441	Blijken ze de sleutel voor de voorstelling te hebben.	3.81
444	Ik merk dat wel, dan word je een vraag gesteld bijvoorbeeld op school.	4.43
445	Dan is het net alsof ze het antwoord niet willen weten.	4.72
446	Ouderen hebben gewoon niet door hoe belangrijk jongeren zijn.	69.65
450	En dat ouderen zich beginnen te realiseren dat jongeren nodig zijn om een spark te brengen in de stad waar wij zo van houden.	14.29
455	De voorstelling zocht denk ik wel voor een bewustzijn.	3.87
456	De voorstelling zorgt denk ik wel voor een bewustzijn.	4.08
457	Als je ons als ouderen in de voorstelling ziet praten wij hebben in de voorstelling heel veel aannames en vooroordelen en oordelen over jongeren.	6.1
458	En als je met elkaar in gesprek gaat is dat wat een goed gesprek in de weg zit.	4.42
459	Dus deze voorstelling draagt wel bij aan bewustwording.	5.83
460	Ik heb zelf dat ik nu doordat ik hier aan mee werk dat ik denk: ga ik wel zo open in een gesprek.	3.63
463	Chimene, wat hoop je dat mensen leren van deze voorstelling?	5.69
464	Ik hoop dat er bewustwording ontstaat dat het zo is.	4.88
470	Dat we beiden wel op een of andere manier nodig zijn om onze stad onze stad te maken.	4.8
474	Ik wil mijn gasten bedanken voor hun komst en jullie voor het kijken.	3.52