De Sociëteit 🇳🇱

_id 68e5cacea9ca4362da80f6c7
url https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_82/afspelen
datetime 2025-02-01 16:10:00
description Marc Dullaert, voorzitter van het Kinderrechtencollectief en Imma van Galen, psychiater bij traumacentrum Arq, bespreken het asielbeleid van minister Faber. * Amsterdam bestaat 750 jaar en dat wordt gevierd met een bijzondere tentoonstelling in het Amsterdam Museum: Vrouwen van Amsterdam - een ode. Te gast zijn hoofdconservator Imara Limon en Imane Valk en Cato Schipper, beiden deelnemers aan het project. * In het nieuwe boek van Abdelkader Benali, De opdracht van de Moor, keren thema's als migratie en vergeten geschiedenissen weer terug.

 

Statements

idx statement score
1 Komende week debatteert de Tweede Kamer over het omstreden asielbeleid van minister Faber. 50.98
2 Als het aan het Kinderrechtencollectief ligt moet dat debat vooral over de rechten van asielkinderen gaat. 44.56
3 De rol van vrouwen in de geschiedenis is vaak onderbelicht. 15.08
4 De tentoonstelling 'Vrouwen van Amsterdam — een ode' wil daar verandering in brengen. 10.66
5 En een gesprek met Abdelkader Benali over zijn nieuwe boek 'De opdracht van de Moor'. 9.26
6 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het asielbeleid van minister Faber leidt tot felle kritiek met brandbrieven, moties, rechtszaken en zelfs een aangifte. 32.4
7 Na een periode van stilte lijkt ze weer bereikbaar. 4.32
8 Op 6 februari volgt een nieuw Kamerdebat waarin de focus volgens Marc Dullaert van Kinderrechtencollectief en psychiater Imma van Galen vooral op kinderen moet liggen. 12.39
11 We kennen jou nog als de eerste kinderombudsman nu ben je voorzitter van het Kinderrechtencollectief. 7.01
12 Wat is het Kinderrechtencollectief en waarom is dit collectief nodig? 16.66
14 Wij kijken of de kinderrechten in Nederland worden geëerbiedigd. 22.49
23 Meer dan 50 artikelen van het kinderrechtenverdrag houden wij met een groot aantal organisaties in de gaten. 8.0
25 En gerapporteerd aan het kinderrechten Comité in Genève. 9.1
29 Bij zin met name vluchtelingen, asielzoekers met PTSS. 59.8
31 Kinderen en gezinnen die te maken hebben met een oorlogstrauma. 81.45
34 Een beetje ook in navolging van andere medisch specialisten. 4.11
36 Oogartsen spreken zich uit over vuurwerk met oud en nieuw. 90.34
37 Als psychiaters zien dat met name de crisis noodopvang hoe dat is georganiseerd, dat dat impact heeft en psychische klachten van kinderen verergert. 86.86
43 Jullie schrijven een brandbrief aan de Tweede Kamer. 8.0
46 Op dat moment zaten er 6000 kinderen in de noodopvang. 16.71
49 Als ik het plastisch zeg: indien noodopvang is aan alles tekort. 11.41
57 Kinderrechten worden aan alle kanten met voeten getreden. 74.66
58 Wij vinden dat een morele ondergrens doorbroken wordt. 5.34
59 De laatste cijfers zitten er 6700 kinderen in de noodopvang. 48.04
63 Verschillende kamerleden hebben moties ingediend, voor de kerst. 5.36
64 Ik neem aan dat 6 februari daar ook over gesproken wordt. 4.15
66 Het Jeugdjournaal maakte een reportage over kinderen in noodopvang. 59.78
67 In de noodopvang wonen mensen in kleine ruimtes, met weinig privacy. 88.89
68 Een eigen plek om je helemaal terug te trekken is er vaak niet. 7.48
70 Bij ARQ behandelen jullie ouders en kinderen die in zo'n noodopvang zitten. 16.9
75 De reis hiernaartoe, veel stress meegemaakt, veel slaapproblemen. 4.65
78 Je hebt geen plek waar je je terug kan trekken en tot rust kan komen. 5.81
80 Welke van de punten die je zojuist noemde schenden ook daadwerkelijk kinderrechten? 14.31
86 Van die 6700 kinderen een derde is daarvan zonder ouders. 87.85
94 Overheidsinspectie Jeugd, de Haagse rechter het VN Kinderrechten Comite. 56.45
97 Maar Faber zegt alleen maar: ik vind dit vervelend. 4.11
101 In een normaal parlementair functionerende democratie ga ik ervan uit dat de minister tot stoppen wordt gebracht. 5.05
106 Deze kinderen leven in Nederland en moeten fatsoenlijk behandeld worden. 29.15
107 Dat het onhoudbaar is blijkt uit het feit dat kinderrechten worden geschonden. 36.04
108 Maar je hebt ook te maken met ouders die moeten toezien waar hun ouders doorheen moeten gaan. 5.16
109 Wat doet het met een ouder om je kind zo te zien opgroeien? 35.04
111 Iedere ouder wil dat het goed gaat met zijn kind en heeft daar veel voor over. 10.14
112 Veel ouders die komen hebben ook psychische klachten. 90.17
114 Vluchtelingen hier hebben zoveel meegemaakt en dus meer psychische klachten. 84.98
129 Wat mij betreft schenden ze niet alleen dat verdrag maar bezorgt ze deze kinderen ook veel pijn voor de rest van hun leven. 5.78
131 Hoe kan het dat het systeem zo in elkaar zit, Marc? 6.33
132 Uiteindelijk heeft het alles te maken met politiek. 4.7
134 En blijkbaar is het zo dat de politiek internationale verdragen die wij als Nederland hebben getekend zich vrij voelt zich daar niet aan te houden. 6.61
135 Blijkbaar is er een hele lage prioriteit dat 6700 kinderen in een erbarmelijke situatie verkeren. 14.38
143 Een groot probleem is ook het aantal verplaatsingen. 8.85
145 De elfjarige Ali komt uit Syrië en vluchtte samen met zijn moeder en broertjes naar Nederland. 35.86
146 Hij is hier nu al meer dan twee jaar en heeft de taal geleerd. 5.47
147 Hij woont op de Galaxy 1, een groot cruiseschip in Amsterdam. 13.34
148 Toen hij net in Nederland was moest hij vaak verhuizen van opvangplek naar opvangplek. 8.14
151 En zeg ik: Ik ga gewoon hier wonen, om beste vrienden met hun te blijven. 3.73
152 Maar soms ga ik naar een andere plek, en daarom mis ik hun. 3.4
155 Soms heb ik stress, dan wil ik niet gestoord worden. 3.43
156 Dit is natuurlijk een heel sterk voorbeeld van Ali. 4.07
157 Wat doen al die verplaatsingen met de psyche van een kind? 29.96
162 En qua medische zorg zien we dat de verplaatsingen als je medische zorg nodig hebt je moet elke keer weer opnieuw verwezen worden. 6.49
165 De spreidingswet werd geïntroduceerd als oplossing voor het probleem. 32.24
168 Is die spreidingswet wat jullie betreft wel een oplossing? 17.31
169 Dat is zeker een oplossing omdat je daardoor kleine, kindvriendelijke locaties krijgt. 5.13
170 De meerderheid van burgemeesters in Nederland is er ook voor. 70.14
171 Dat is afhankelijk van de invulling die de desbetreffende gemeente aangeeft. 13.74
172 Klopt, maar de meerderheid van de burgemeesters is voor de spreidingswet. 27.01
175 Mevrouw Faber doet voorkomen dat er zoveel vluchtelingen zijn dat de situatie onhoudbaar is. 45.11
176 Maar wat er echt aan de hand is is dat Nederland het aantal structurele opvanglocaties enorm heeft afgebouwd. 48.92
177 Waardoor je nu een ophoping hebt op de noodopvanglocaties. 5.96
185 Bovendien blijkt uit onderzoek als je met kleinschalige locaties gaat werken integreren mensen makkelijker. 79.71
187 En, en dat is een raar argument want je moet je geweten volgen ook financieel is het voordeliger. 4.87
188 Een plek in de noodopvang kost 70.000 euro per persoon. 25.25
189 Op een kleinschalige locatie kost het 30.000 euro per persoon. 13.64
196 Wat kunnen ouders en organisaties op dit moment concreet doen als een soort tussenoplossing om het draagbaarder te maken voor de kinderen? 14.04
201 Er zijn zeker programma's om preventief te voorkomen dat mensen psychische klachten krijgen. 67.63
203 Maar omdat mensen zo vaak worden verplaatst is het lastig om te doen. 27.94
205 Maar om schade te voorkomen moeten we zorgen, wat je ook aangeeft kleinschalige locaties zouden geweldig zijn. 4.13
208 Wat hoop jij dat er concreet op 6 februari uit het debat komt? 5.9
209 Dat parlementariërs, en het gaat mij niet om politieke kleur maar hun geweten volgen. 3.77
213 En dat ze afdwingen bij de minister dat in de eerste plaats de hulp verbeterd wordt op deze noodopvanglocaties. 39.95
214 En op de lange termijn dat die kleinschalige locaties er komen. 3.73
215 Is het een realistisch streven als we kijken dat we een minister hebben die duidelijk bezig is met een ontmoedigingsbeleid? 30.59
216 Als de parlementaire democratie haar werk niet doet en misschien de rechtsstaat ook niet meer. 7.03
217 Want de rechter heeft ook al gezegd dat dit niet kan. Dan moet het maatschappelijk middenveld maar intreden. 23.57
218 Artsen zonder Grenzen rukte bijvoorbeeld uit in Ter Apel. 16.21
219 Je moet je niet meer laten dwingen door iemand die de weg is kwijtgeraakt. 4.72
220 Dan moeten wij als maatschappelijk middenveld naar voren treden en wij gaan voor de kinderen zorgen. 4.44
224 Voor het Amsterdam Museum aanleiding om aandacht te besteden aan de vaak onderbelichte rol die vrouwen spelen in de geschiedenis van onze hoofdstad. 13.01
225 De tentoonstelling 'Vrouwen van Amsterdam — een ode' wil daar verandering in brengen. 10.66
226 Vrouwen, en vooral vrouwenverhalen zijn eigenlijk heel erg ondervertegenwoordigd in het verhaal van Amsterdam. 16.19
227 En het is natuurlijk heel belangrijk om te weten dat niet alleen mannen, maar ook vrouwen die geschiedenis van Amsterdam gemaakt hebben. 4.5
234 Vrouwen van nu, vrouwen uit de geschiedenis die allemaal een bijdrage hebben geleverd aan de stad Amsterdam. 5.26
235 Die je misschien niet zou zien als je kijkt naar bruggen, straatnamen en andere plekken die naar mannen zijn vernoemd. 4.88
239 Maar die was soms ook wel op een andere manier minder. 4.29
240 Namen die vaak genoemd worden, die boven komen drijven van mannen, die hoor je vaker. 59.76
242 Daardoor lijkt het alsof vrouwen minder hebben gedaan. 12.8
244 De mannen gingen op reis en de vrouwen namen het over. 7.35
249 Maar als een man overleed of op reis ging kon een vrouw dat prima overnemen. 53.28
250 Toen Pieter Hasselaar overleed, runde zijn vrouw het bedrijf. 10.55
251 Maar vandaag de dag is de naam van de man toch bekender. 3.66
255 Vrouwen spelen zo'n belangrijke rol in het sociaal weefsel van de stad. 71.91
260 En jullie kozen voor een vorm waarin jullie persoonlijke verhalen gebruiken om een ode te brengen aan bepaalde vrouwen. 4.24
262 Wij kunnen de geschiedenisboeken of de archieven induiken. 4.04
263 Maar het mooiste is als mensen zelf met die namen komen. 4.21
266 Ik heb met medestudenten een ode geschreven aan Jeltje de Bosch Kemper. 5.1
272 Zij heeft veel gedaan voor de verpleegkundigen in Nederland. 7.67
273 Het is heel erg geprofessionaliseerd mede door haar acties. 4.16
276 Wij hebben deze ode geschreven in de introweek van de studie sociologie. 5.52
277 De meiden waarmee ik het schreef, wij beseften: het is voor ons heel normaal dat wij nu studeren. 4.09
282 Zij is daar ook een heel groot voorbeeld in voor mij. 4.05
286 Zij zette zich in voor kinderrechten op het gebied van onderwijs, jeugdrechten. 8.5
287 Zij was voor mij ook persoonlijk een inspirerende vrouw die mij heeft geïnspireerd om me nog meer in te zetten voor kinderen. 4.08
291 Ik zat in groep 4 of 5 op de basisschool toen ik me al ging verdiepen in kinderrechten. 6.21
294 Toen voerde zij de kinderrechtenscan uit om te controleren hoe de gemeente zich houdt aan de rechten. 18.11
296 Nu ben ik zelf kinderrechtenambassadeur bij Stichting studiezalen. 5.1
298 Mooie verhalen en mooie voorbeelden van powervrouwen die veel mensen inspireren. 4.45
299 Ik begreep dat ook een van de gedachten achter de tentoonstelling is om ook 'alledaagse vrouwen' een plekje in de spotlights te geven. 5.51
301 Als je kijkt naar macht en de namen die we kennen dan willen we dat juist ook omkeren. 5.24
303 Vrouwen die een belangrijke rol spelen in je omgeving. 67.85
304 Het gaat niet alleen over politieke macht of onderwijs maar alle facetten van het leven. 4.07
305 Marktverkopers tot Kinderleidsters iedereen heeft een bijdrage gehad aan de maatschappij. 6.94
308 In de tentoonstelling zie je niet alleen verhalen maar ook collectiestukken uit het museum persoonlijke voorwerpen die dicht bij het verhaal zijn gekozen van de ode. 7.23
309 Abdelkader, als je dit zo hoort: Is er een vrouw die jou te binnen schiet waar jij een ode over zou kunnen schrijven? 5.16
310 ik heb twee dochters, dus ik vind het belangrijk dat ze een voorbeeld hebben. 3.93
311 Mijn voorbeeld is de stedenbouwkundige Jakoba Mulder. 7.3
312 Ze heeft Amsterdam toegankelijk gemaakt voor kinderen en mensen met een kleine beurs. 5.78
314 Ze wilde dat kinderen ergens konden spelen en dat appartementen meer licht kregen. 15.74
320 Die zei: ze heeft al haar correspondentie vernietigd. 11.25
321 Want in die tijd als vrouw had je ook geïnternationaliseerd: wie zit er nou op mij te wachten? 7.31
322 Is de boodschap die ik eruit haal is: bewaar je plannen en je creativiteit want die kunnen voor een volgende generatie inspireren. 4.19
323 Hoe kan het dat je in veel gevallen het verhaal van dit soort vrouwen niet kent? 7.77
326 Dan hebben we ook aan mensen gevraagd naar hun herinneringen aan vrouwen. 7.38
327 Daar komen ook mensen naar voren die niet terug te vinden zijn in de archieven of die moeilijk te vinden zijn. 3.78
328 En wat hoop je dat mensen uiteindelijk mee naar huis nemen na het bezoeken van deze tentoonstelling? 6.24
329 Ik had toch een verrassing, van: ik kende haar niet, maar ik zal nu haar naam herinneren. 3.43
335 Je kan een ode schrijven aan iemand die dichtbij staat of iemand die verder weg staat iemand die veel of weinig impact heeft gehad. 4.56
338 Hoop je dat er ook een ode over jou wordt geschreven. 4.5
340 Ik heb me laten vertellen dat jij ooit de eerste vrolijke premier van dit land wordt. 3.8
342 Ik wilde opstaan voor mensen die niet altijd gehoord worden. 3.7
343 En ben je tegen een verhaal van een vrouw gelopen die jou inspireert bij het behalen van dit doel? 6.84
345 Elke keer als ik een verhaal las, dacht ik: wat goed. 3.64
346 Er was ook een stukje in de tentoonstelling een ode aan vrouwen die je niet altijd hoort of ziet. 5.73
348 Hoe belangrijk is het voor jullie dat de jonge generatie hieraan meedoet? 6.45
350 Alleen al het nadenken over wie je inspireert doet al veel voor jezelf. 4.56
351 Het gaat niet alleen om de vrouwen die een ode krijgen. 7.15
352 Tot slot: Cato, jullie groepje op de opleiding heeft de ode in dichtvorm geschreven. 4.77
355 Jeltje, vooral jij, zette je in om dit te vergaan in de ziekenhuizen waar alleen mannen heersten. 9.65
356 Je bracht daar verandering in, als een van de eersten. 3.84
358 Door jou een stap vooruit, je hebt nieuwe wegen gebracht. 3.63
364 Onlangs verscheen De Opdracht van de Moor, de nieuwe roman van Abdelkader Benali. 8.63
365 Een verhaal waarin migratie en vergeten geschiedenissen tot leven komen, en waarin hij zoekt naar verbinding. 3.88
366 Thema's die al jarenlang de kern vormen van zijn werk. 3.71
367 Er komen bepaalde thema's naar me toe en er zijn terugkerende thema's. 3.41
368 De geschiedenis, waar je vandaan komt het verhaal van je voorouders, het verhaal van je voorvoorouders het effect van migratie op leven, het effect van opgroeien in een andere cultuur dan de cultuur van je voorouders. 8.73
369 Ik ben mezelf ook geworden door die strijd, juist door te vechten en teleurstellingen en onmacht te ervaren en af en toe aan het kortste end te trekken of het gevoel te hebben dat je aan het kortste end trekt. 3.65
370 Juist door de ervaring met afgewezen worden ben ik geworden wie ik ben. 3.93
372 Ik bedoel, ook nu weer leven we in een samenleving waarin je soms het gevoel hebt: Leven we nou in een land met eersterangs burgers en tweederangs burgers? 6.32
374 Dus die thema's blijven en lijker ook alleen maar urgenter te worden. 4.04
376 Dat zijn ook de thema's die tijdens deze uitzending voorbij komen. 4.31
377 Toen ik de roman schreef was het voor mij ook heel belangrijk we praten over mensen maar de mensen waar we over praten worden neergezet als vreemdeling, ongewenst, gelukzoekers. 4.71
378 Ik dacht: maar dat zijn mensen die van ver komen en een geschiedenis met zich mee dragen. 3.86
379 Als we echt willen streven naar een rechtvaardige wereld waar we elkaar erkennen in onze waardigheid en elkaar zien moeten we luisteren naar de verhalen van die mensen. 4.29
381 Als je die verhalen niet kent kan je eigenlijk ook geen stappen maken met mensen. 5.26
384 In een boek komt iemand uit Damascus een Syriër en hij komt hier naartoe. 60.65
386 Als een Arabier dat hoort, hoort hij de beschaving. 4.47
388 Hij komt niet alleen als persoon op de vlucht hij neemt ook een beschaving met zich mee. 9.86
389 Contact en echt elkaar leren kennen en een betere wereld durven maken begin met elkaar durven zien. 5.48
394 Ze is een dochter en ze heeft een toekomst en een verleden. 4.58
395 Wij moeten haar in staat stellen om haar verleden weer te ontdekken. 3.88
396 Als je wel weet wat iemand heeft meegemaakt kan dat invloed hebben op politieke beslissingen? 7.38
397 Met mevrouw Faber zie ik dat niet zo want die heeft gewoon was in haar oren gestopt. 3.43
401 We moeten niet denken: zij luistert niet dus we gaan wanhopen en geven het op. 4.74
404 Het politieke klimaat is erop gericht om ons stil te krijgen. 8.82
406 En dan kan volgens mij het echter kwaad zijn werk doen. 4.09
407 In De Opdracht van de Moor krijgt het hoofdpersonage Omar Lorenzo een bijzondere opdracht. 9.11
408 Hij krijgt de opdracht van een ingenieursbureau die hebben contact met een Arabier uit de Golf en die wil Venetië redden. 15.98
411 En de stad zal binnen een aantal generaties onleefbaar zijn. 9.26
414 En deze sjeik heeft in zijn hoofd gehaald om de hele stad te verplaatsen naar de woestijn. 5.84
415 Hij heeft de opdracht gegeven aan het ingenieursbureau om te kijken of het technisch mogelijk is. 7.28
416 Ze komen uit Nijmegen en ze hebben er wel zin in, want het levert geld op. 7.62
417 Omar heeft zowel een Arabische als Italiaanse achtergrond. 9.13
418 Hij moet naar Venetië afreizen om verhalen te verzamelen van mensen die daar wonen om het project body te geven in de storytelling. 10.07
419 Niet alleen de stad verhuisd, maar ook de verhalen. 5.35
420 Het verhaal speelt zich voor een groot gedeelte af in Venetië. 10.78
421 En je laat zien hoe sterk de stad beïnvloed is door Arabische culturen. 8.81
423 We moeten eigenlijk breder kijken: hoe wordt er naar vreemdelingen in Europa gekeken? 15.18
424 En binnen die context worden Arabieren of moslims altijd gezien als de vreemde, de ander. 7.85
426 Ik zeg altijd de Moor, of de moslim dat is de niet-Europese Europeaan. 7.5
428 De Moor een hebben een prachtige beschaving opgebouwd in Spanje. 7.33
429 Venetië ontleent zijn faam als handelsstad aan de Levant. 81.4
433 Delen van de architectuur van Damascus is gebruikt om Venetië vorm te geven. 41.83
434 Toen ze de westerse cultuur gingen kopiëren toen werd het lelijk. 5.06
435 Ik ben twee keer in Venetië geweest en ik ervaar die stad in die zin ook als Arabische stad. 5.17
436 Een stad waar ook mijn culturele achtergrond een plek heeft. 4.46
442 De Middellandse Zee, de Europese cultuur is een cultuur van kruisbestuiving en wisselende contacten. 15.24
443 Ten tijde van de Moorse beschaving ging een Duitse wetenschapper twee jaar op reis om in Cordoba een boek te lezen dat in het Arabisch was geschreven. 14.08
445 Deze verhalen, ik weet zeker: we weten beter hoeveel onze samenleving voor moeten geven als we deze verhalen als uitgangspunt nemen van het nieuwe Europa van ons. 5.37
451 Hij is niet alleen de arbeidsmigranten van dit moment maar het is ook onze vader, die waarom gastarbeiders. 7.37
452 In de negentiende eeuw waren er al mensen uit Noord-Afrika die hier op kermissen de Moor spelen. 11.88
454 Dan vind je het belangrijk dat mensen ermee kennismaken. 3.98
456 We hebben de dialoog afgeschaft maar dan ben je ook bezig met de beschaving te vernietigen eigenlijk. 5.6
457 Je kan geen wereld opbouwen als je niet naar elkaar luistert. 6.72
458 Beschavingen worden opgebouwd door het gesprek aan te gaan. 4.69
459 En dat begint met naar elkaar te luisteren en ruimte te maken voor het verhaal van de ander. 3.95
460 Herinner je gastheer aan de verhalen van zijn jeugd en je wordt bewoner van zijn huis, schrijf je. 4.03
462 Mensen gaan wortelen in deze samenleving en dan vertrouw je een vertrouwensband. 6.11
463 Mensen die op de vlucht zijn geraakt zijn is kwijtgeraakt. 88.95
465 Maar dan is er een gat en daar ga je niet lekker op. 4.29
466 Door hun dat verhaal te laten vertellen krijgen ze weer grip op hun geschiedenis en kunnen ze groeien. 4.71
471 Trump zet gewoon Colombianen op een militair vliegtuig richting Colombia. 81.0
475 We zitten in een situatie waarin we ongewenste migranten behandelen als een product. 29.96
477 Ik vind dat We zijn letterlijk op een soort bodem terechtgekomen. 4.0
478 En we kunnen er nog veel verder doorheen zakken maar waar gaat dit heen? 5.34
479 Als je echt de tijd neemt om het naar elkaar te luisteren dan merken dat het niet uitmaakt waar je vandaan komt maar dat iedereen op dezelfde manier verliefd wordt op dezelfde manier pijn heeft op dezelfde manier plezier heeft. 5.39
480 Jij zou mijn dochter kunnen zijn en jij zou mijn broer kunnen zijn. 3.94
481 Als je naar elkaar luistert dan snap je dat je hetzelfde bent. 20.88
483 Het klinkt als een platitude maar het is de essentie om dat te willen zien. 4.7
484 Ik hoop dat wij als Nederlanders niet op de vlucht moeten slaan door klimaatontwikkelingen of spanningen in Europa. 8.38
485 Dat we dan moeten vluchten naar Syrië of andere landen. 9.22
486 Ik hoop dat we daar als broeders en zusters ontvangen worden en niet op deze manier. 4.37
488 We hebben te maken met een polariserende tijdsgeest. 4.54
489 Hoe heeft die het schrijven van dit boek beïnvloed? 6.69
490 Ik heb twee dochters en die hebben het heel erg naar hun zin in Amsterdam. 6.04
491 Ik maak me wel zorgen over het klimaat, het politieke klimaat en waar het naartoe gaat in Europa met oorlog. 5.15
492 Ik zeg ook in het boek: vernietigen is makkelijker dan opbouwen. 15.7
495 Maar we hebben een prachtige wereld opgebouwd waarin mensenrechten centraal staan en gastvrijheid belangrijk is. 4.92
496 En we zijn dat nu in een rap tempo aan het weggooien. 3.62
497 Maar dan gooien we dus dan gooi je eigenlijk de beschaving weg. 4.65
502 Ik wil mijn gasten bedanken voor hun komst en jullie voor het kijken. 3.52