De Sociëteit 🇳🇱

_id	68ea70f3a9ca4362daf7cb7c
url	https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_96/afspelen
datetime	2025-10-11 16:10:00
description	Is het optimisme over het akkoord tussen Hamas en Israël terecht? Gasten: Aisja Hamed, Midden-Oosten expert, en Peter Malcontent, universitair onderzoeker internationale bettekkingen. Waar komt de obsessie voor migratie in de Nederlandse politiek vandaan? Gasten: Peter Scholten, migratie-expert en Nadia Bouras, historicus. De Euro Unity Cup gaat van start, een Europees voetbaltoernooi waar nieuwkomers en Nederlanders samen een voetbalteam vormen. Gasten: René van Rijswijk, trainer, en de spelers Tessa van Ruiten, Fadi Ali en Namina Carew.

 

Statements

idx	statement	score
1	Deze week begint de Unity Euro Cup 2025 een Europees voetbaltoernooi waar nieuwkomers en Nederlanders samen één team vormen.	11.65
3	Waarom krijgt dit onderwerp zoveel politieke aandacht?	5.58
5	Komt er nu eindelijk een einde aan het geweld in Gaza?	17.38
6	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het aangekondigde akkoord tussen Hamas en Israël leidt tot veel optimisme.	34.75
7	We gaan erover praten met Aisja Hamed, Midden-Oosten-expert en Peter Malcontent, onderzoeker internationale betrekkingen.	7.09
14	Maar helaas kwam daarvoor ook al heel snel angst over de onzekerheid en wat er verder volgt voor ons.	3.73
29	Het belangrijkste is dat het geweld er niet meer is.	6.33
31	Veel Palestijnen, ondanks dat ze niks meer hebben hebben hun boeltje opgepakt en gaan terug naar de plek waar ze woonden.	72.38
33	Maar ze zijn in ieder geval blij dat het geweld over is.	5.07
34	Maar als je het hebt over de toekomst van de mensen daar dat is allemaal heel vaag.	4.43
35	Als je het plan leest ziet het er in principe prachtig uit.	4.47
38	Dus in welke tijdspanne het zich moet afspelen, geen idee.	4.13
41	Als je kijkt naar het zuur en het zoet in dat plan die verdeling is op zijn zachtst gezegd onevenwichtig.	4.52
42	Er zit voor de Israëli's meer in dan voor de Palestijnen.	89.65
43	En in die fase zitten we nu de Israëli's hebben al best veel zoet gekregen.	6.21
44	Dat hoor je Netanyahu zelf ook de hele tijd zeggen: we hebben alles gekregen.	11.29
46	En we hebben ook voor elkaar gekregen dat we in 50 procent van Gaza mogen blijven.	73.43
48	En de Palestijnen moeten maar afwachten wat ze krijgen.	22.09
49	Pas bij punt 19 wordt het voor de Palestijnen in Gaza interessant.	44.58
50	Dan gaat het over wellicht zelfbeschikking in de toekomst.	4.56
52	Het wordt wel gepresenteerd als het vredesplan van Trump.	33.07
54	Ik noem het geen vredesplan maar een bezettingsplan.	3.86
55	Net als veel andere Palestijnse analisten en journalisten.	9.28
56	Want wat hier ligt, en wat we horen wat Peter noemt het zijn allemaal punten die in de lijn der verwachting liggen als je kijkt naar de geschiedenis van Palestina.	5.72
66	Wat ook opvalt is dat de Westelijke Jordaanoever en oostelijk Jeruzalem volledig buiten beschouwing worden gelaten.	5.35
67	Aan de ene kant kun je zeggen vanuit een onderhandelingsperspectief is het misschien begrijpelijk.	4.05
68	Als Trump nu met een plan was gekomen waarin ook veel aandacht was voor de Westbank dan weet ik niet of Netanyahu het geaccepteerd zou hebben.	39.39
69	Ze hebben hem al met de rug tegen de muur moeten zetten.	3.57
70	Maar als er ook nog iets over de Westbank in had gestaan had hij waarschijnlijk echt nee gezegd.	5.07
73	Dan waren de ultranationalistische partijen er meteen uitgestapt.	6.3
74	Bovendien ligt het gevoelig bij de oppositiepartijen.	4.46
75	Vergeet niet, Israël is een ander land dan het 30 jaar geleden was.	16.17
77	Aan de ene kant opluchting maar gisteren zie je nog dat op de westelijke Jordaanoever Palestijnen zijn aangevallen door kolonisten.	62.54
82	Dit is aan de lopende band aan de orde in het gebied.	3.6
84	Het ophogen van de bouw van illegale nederzettingen.	79.97
85	Dat A1-plan is er ook weer doorheen gekomen niet zo lang geleden.	20.65
86	Dat betekent uitbreidingen van illegale nederzettingen meer militaire checkpoints.	21.69
88	Het heeft allerlei consequenties voor het leven van de Palestijnen daar.	21.05
89	Daarnaast hebben we het niet over de hoeveelheid gevangenen die in administratieve detentie zijn geplaatst.	13.82
90	Dat is van 5000 naar meer dan 10.000 gevangenen gegaan.	13.76
91	Dat betekent dat Palestijnen geen vorm van recht op proces krijgen.	32.65
96	De plekken waar ze nu worden vastgehouden worden omschreven als martelkampen.	9.25
98	In hoeverre zijn Palestijnen zelf betrokken geweest bij het creëren van dit plan?	44.04
101	In eerste instantie zagen we wat erkenningen binnendruppelen door westerse landen van de staat.	9.19
103	Hier zit iets aan te komen voor ons waar wij niks over te zeggen hebben.	4.32
105	Vervolgens krijg je een 20 puntenplan waar inderdaad pas bij het 19e punt wordt aangekaart dat het Palestijnse staat iets is waar je naar zou kunnen stijven.	34.63
106	dat het Palestijnse staat iets is waar je naar zou kunnen streven.	12.72
111	Dat is het bombardement geweest van Israel in Qatar.	66.88
112	Voor de Arabische landen was dat echt het passeren van de rode lijn.	5.62
113	Als Israël zich het recht gaat voorbehouden Arabische landen zomaar te bombarderen omdat daar toevallig iemand rondloopt die in Israël niet heel geliefd is.	63.19
115	Daar hebben de Amerikanen onmiddellijk gebruik van gemaakt door te denken: die Arabische landen willen samen een eenheid vormen.	17.28
116	Die hebben allemaal gezegd: het moet nu afgelopen zijn.	4.1
118	Die hebben er de hele diplomatieke machine tegenaan gegooid en zijn met dit plan gekomen.	6.03
122	Het tragische is ook, dat mag ook een keer worden gezegd de westerse wereld dat geldt voor vooral voor de Europese landen maar ook de Amerikanen hebben er een handje van gehad, zeggen: wij kunnen niet alles.	6.1
126	Je laat hem bellen naar Qatar omdat hij zijn excuses moet aanbieden.	9.62
129	En je zag vervolgens dat hij bij het kruisje moet tekenen.	5.27
131	We zagen dat steeds meer Europese landen de Palestijnse staat erkennen.	74.29
133	Ik denk dat het mogelijk onderdeel was van een breder plan.	4.21
135	Maar het heeft zeker niet bijgedragen aan ons perspectief .	4.58
136	of een verbeterde toekomst van de Palestijnen de Europese Unie, Europa heeft niks gedaan om de druk op Israël te verhogen.	53.71
137	In de zin van wat wij vragen als Palestijnen namelijk sancties, wapenembargo's, opschorting van associatieverdragen.	23.95
138	Daar vragen we al twee jaar lang om, onder druk te verhogen.	3.81
139	En dat kunnen we ook door de financiële en politieke banden die we hebben met Israël.	6.3
142	Peter, jij doet onderzoek naar de verhouding Nederland, Israel en Palestina en hebt hier een boek over geschreven.	8.74
144	Binnenkort ligt het in de boekwinkels wat is de belangrijkste conclusie?	6.86
145	Nederland is een van die landen maar wel nadrukkelijk een van de landen die heel weinig willen doen.	8.5
146	Die aan de ene kant zeggen: heel vervelend wat er gebeurt.	4.97
147	We sturen heel graag diplomaten om te praten over dat het zo vervelend is.	4.73
148	Hier hebben we ook nog een grote zak geld voor de ontwikkeling van de Palestijnse staatsvorming.	38.69
149	En als we voorlopig ontdekken dat het niet werkt je kunt bijvoorbeeld wel huizen bouwen op de Westbank maar als Israëliers daar met tanks overheen rijden schiet het niet op.	69.25
150	Maar de betrekkingen met Israël zijn om hele verschillende redenen dat verschilt per Europese land in Nederland speelt de Tweede Wereldoorlog nog steeds een belangrijke rol.	28.91
154	Vaak is er veel rook en is er veel rook die niet kan optrekken.	12.57
155	Dat heb je gezien bij de Oslo-akkoorden in de jaren 90.	18.77
156	Israël en de Palestijnen zijn zelf rond de tafel gaan zitten.	13.54
157	Vervolgens gaan wij ons ermee bemoeien en gaan het staatsvormingsproces ondersteunen.	4.21
158	En als dan een partij er eigenlijk van af wil, in dit geval is er wel.. En als dan een partij er eigenlijk van af wil, in dit geval Israël zijn we in geen velden of wegen te bekennen.	8.39
161	Want ze staan allemaal klaar in een rijtje om conferenties te organiseren.	3.83
163	Maar als het straks fout gaat als Israël toch zegt: toch maar geen zelfbeschikking.	6.47
166	Is diezelfde Trump nog steeds zo geïnteresseerd in wat er in Gaza en de Westbank gebeurt?	49.12
168	Zolang die bezetting niet ontmanteld wordt en dat zijn alle punten die hier worden aangekaart kunnen we niet de stappen zetten die we nodig hebben.	3.95
169	Dus heel concreet voorbeeld daarin is in de deal zit het vrij krijgen van Palestijnse gijzelaars.	15.76
171	Als je de bezetting niet ontmantelt kunnen diezelfde personen de volgende dag weer uit hun bed geplukt worden 's nachts.	7.0
175	Het lijkt wel of migratie de oorzaak vormt van alle grote kwesties die in ons land spelen, van woningnood tot integratie.	20.6
176	Waar komt de obsessie van politiek en media als het over migratie gaat vandaan?	29.6
177	We kunnen de grote instroom van migranten naar ons land niet blijven dragen.	82.72
179	Ik denk dat heel veel mensen in Nederland nu vinden Nederland wordt één groot asielzoekerscentrum.	51.82
181	Dit is wat ik ook duidelijk zie in mijn gesprekken op straat met mensen.	3.61
183	Je hebt kennismigranten, je hebt arbeidsmigranten en je hebt asielmigranten.	10.92
188	Wilders is er in geslaagd om met zijn verhaal en het blijven rammen op migratie toch een heleboel mensen achter zich te binden.	15.92
189	Welkom Nadia Bouras, migratie historicus aan de universiteit Leiden.	5.21
191	U opent uw boek met: het is van de gekke dat ik dit boek moet schrijven.	3.64
194	De migratieobsessie: hoe een thema het debat blijft bepalen.	13.83
195	Waarom is het van de gekke dat je dit moest schrijven?	6.88
196	Veel onderzoeken hebben het liefst zoveel mogelijk aandacht voor hun onderwerp.	5.03
198	Ik als migratie-onderzoeker heb wel eens het idee dat ik een figurant ben op iemand anders zijn feestje.	4.4
200	Maar waar vaak toch migratie aan de haren bij gesleept wordt.	28.53
201	Nadia, hoe zie je die obsessie vandaag de dag terug in het debat?	5.79
202	Het wordt inderdaad als belangrijkste thema van alle maatschappelijke kwesties die spelen benoemt.	4.36
205	Onderzoek na onderzoek toont aan dat mensen die op de PVV stemmen dat doen omdat ze zich zogenaamd zorgen maken om migratie.	90.02
206	Dus politici hebben er baat bij voortdurend migratie naar voren te schuiven.	67.86
208	Maar gaan het zou nog hebben over de rol van politici.	5.02
210	Wanneer kwam migratie centraal te staan in het politieke debat?	12.14
211	Nederland is al ontzettend lang een migratiesamenleving.	84.42
212	In die zin is het heel vreemd dat we al die tijd daar niet mee in het reine hebben kunnen komen.	4.86
213	De migratie-obsessie gaat ook heel erg over het voortdurend als een probleem en als iets uitzonderlijks bestempelen van migratie.	13.54
214	Voortdurend het idee kweken dat dit niet iets is dat in Nederland al heel lange tijd het geval is.	4.9
215	Plus ook het voortdurend versmallen van een veel breder maatschappelijk debat.	3.81
218	Voortdurend versmallen tot dat ene aspect: migratie.	3.87
220	Wat heeft u ontdekt als diepere oorzaak van de obsessie?	16.67
222	Ik moet beginnen bij de constatering die ik zelf als onderzoeker heb gekregen over de tijd.	3.85
223	Dat de feiten, kennis niet echt grip hebben op dit debat.	4.36
225	En dat Nederland helemaal niet zoveel asielzoekers meer opneemt dan andere landen.	81.73
227	Dus meer kennis verzamelen over migratie an sich daar ligt niet de oplossing voor de obsessie.	5.79
233	Migratie speelt in Nederland heel erg in een taal van angst.	67.91
234	De asielcrisis, dat frame hoor je steeds terugkomen.	9.3
235	Zolang mensen bang blijven blijf je geloven dat dit het hoofdthema van de samenleving is.	9.41
236	Daarover zei je tegen een collega van mij: feiten doen er niet toe.	4.98
241	Als je zegt dat er maar heel weinig asielzoekers naar Nederland komen.	71.79
242	Of maar 10 procent van de sociale huurwoningen gaan naar statushouders.	87.71
243	Dan blijft het argument: dat is alsnog veel te veel.	4.05
251	Ik noem het de drie M's: migrant, Marokkaan, moslim.	19.41
252	De drie ultieme zondebokken in de Nederlandse samenleving.	7.88
253	Het is belangrijk te benadrukken waarom dit gebeurt.	4.43
255	Die angst bestaat voor een belangrijk deel maar is niet heel reëel.	4.77
257	Dat heeft te maken met het feit dat politici vooral in de eerste plaats verantwoordelijkheid willen afschuiven.	5.53
258	Dan hoeven ze niks te zeggen over waarom ze gefaald hebben.	4.26
260	Dan kun je heel makkelijk de migrant de schuld geven.	11.53
262	Als je steeds de nadruk legt op migratie zeg je eigenlijk tegen een hele grote groep die hier al generaties lang is: jullie horen er niet helemaal bij.	11.24
266	In de samenleving wordt het beeld voortdurend opgepompt.	4.66
267	Zodat je migratie als probleem voortdurend kunt agenderen.	65.4
268	Er is wel degelijk iets aan de hand terwijl er niks aan de hand is.	4.66
269	Daar mijn zegje: de ander die niet op ons lijkt vormt een bedreiging.	4.68
272	Men heeft er baat bij om migratie als probleem neer te zetten.	48.85
280	Migratie is het probleem voor dat er geen huizen zijn gebouwd.	83.14
281	Als je de aandacht ervan afleidt dan houd je de aandacht van de kiezer.	4.82
284	Het rondzingen bijvoorbeeld van een crisisframe dat komt erg door de media.	7.29
285	De politiek is ook slim in het opzoeken van de media.	16.2
287	Als je maar vaak genoeg hoort over een asielcrisis dan ga je er ook in geloven.	12.63
292	Je hebt een migratieachtergrond als je uit het buitenland komt.	90.7
293	Maar als de pleuris uitbreekt dan zeggen ze: zie je wel, dat komt door immigratieachtergrond.	25.3
295	Mensen houden zich te vast aan hun oorspronkelijke identiteit.	57.54
297	En je geeft de boodschap mee: die hoort niet bij ons.	4.41
301	Ook een term als integratie speelt een belangrijke rol daarin.	5.13
302	In Nederland is het een sterke gewoonte om te polariseren.	8.28
303	Ook al ben je in Nederland geboren dan nog wordt je in Nederland in de gaten gehouden hoe je het in allerlei aspecten doet.	3.88
307	Achter immigratieobsessie zit ook een etnische obsessie.	77.4
309	Ik als historicus vindt: Ik als historicus vind: Je bent geemigreerd als je van A naar B gaat.	4.39
313	De tweede generatie Marokkaanse en Turkse vrouwen hebben een hogere arbeidsparticipatie dan het landelijk gemiddelde.	90.12
314	Nou, ik zie de voorpagina van De Telegraaf al tegemoet dat Nederlandse vrouwen meer moeite participeren op de arbeidsmarkt Dus taal, framing en de media.	45.07
315	Volgens onderzoek van the Hague Centre for Strategic Studies ziet bijna 70 procent van de praktisch opgeleide Nederlanders immigratie als een bedreiging voor de Nederlandse samenleving.	89.59
317	Je hebt gezien die protest op het Malieveld, de onvrede in de samenleving.	4.41
318	We moeten niet doen alsof er niets aan de hand is in de samenleving.	5.48
319	Het is niet dat er geen verschillen en onenigheid zijn.	4.54
320	Maar wat immigratieobsessie doet met de samenleving is dat we de verschillende vormen van onenigheid reduceren tot steeds de migrant tegenover de 'gewone' bevolking.	25.18
324	Door een samenleving die niet spreekt over oplossingen om huizen te vinden of bijvoorbeeld de veiligheidsproblematiek op bijvoorbeeld de economische problematiek in plaats van dat de discussie gaat over echte oplossingen wordt het gereduceerd tot migratie.	43.47
326	Bijvoorbeeld in de journalistiek ligt een mooie taak om migratie niet te framen als gevaar of als dreiging.	8.58
328	Ook in de geschreven pers, in de kranten hoor je voortdurend over de instroom terwijl het gewoon gaat over mensen van vlees en bloed.	4.61
329	Het gaat over een tsunami aan migranten die deze kant opkomen.	64.24
330	Dat is dan dreiging waartegen grenzen opgeworpen moeten worden om het tegen te gaan.	4.47
332	En mensen niet reduceren tot een stroom, of een instroom.	10.47
337	De controlerende media zijn belangrijk voor een gezonde democratie.	23.88
344	Natuurlijk is er populisme dat is een belangrijke factor achter immigratieobsessie.	44.44
345	Maar we moeten niet doen dat als Geert Wilders naar huis wordt gestemd dat het dan klaar is na 29 oktober.	21.53
346	We moeten de Nederlanders een goed, helder verhaal geven wat we willen met de migratiesamenleving.	13.96
348	Kiezen we voor de arbeider en de internationale solidariteit?	7.03
350	Is migratie goed voor business of is het slecht voor de Nederlandse cultuur?	55.56
351	De drie middenpartijen hebben hun functie niet vervuld.	5.73
352	Ze hebben niet de Nederlandse samenleving een goed verhaal gegeven over: waar willen we dan wel naartoe?	13.95
354	Eén van de teams doet niet meer mee waardoor de populisten het spel beheersen.	10.56
356	De kracht van populistisch Nederland is ook wat de zwakte van de minder partijen.	12.43
358	Als migratie wordt geagendeerd gaat het al gauw over racisme.	70.54
359	En racisme is een bedreiging voor onze rechtsstaat.	61.45
360	Ik denk dat we als samenleving ons moeten aanrekenen.	4.58
366	Op 14, 15 en 16 oktober vindt de jaarlijkse EU Unity Cup plaats waar nieuwkomers en Nederlanders samen een voetbalteam vormen.	13.78
367	Het Europese toernooi wordt dit jaar door de KNVB georganiseerd en de wedstrijden worden in Zeist gespeeld.	7.88
368	Aan tafel oud-profvoetballer en trainer René van Rijswijk.	5.79
369	En drie spelers van het Nederlands team: Tessa, Fadi en Namina.	8.43
374	En ik gebruik al 10, 15 jaar sport als middel om mensen die vastlopen weer vooruit te helpen.	5.47
376	Daarin is sport een uitgelezen middel om dat op een gemakkelijke manier te doen.	5.84
379	Je hebt ook een bijdrage geleverd aan de Homeless World Cup in Oslo.	12.21
383	Jouw maatschappelijke betrokkenheid binnen dit team hoe zie je dat terug?	4.42
386	Ja, kijk ik vind het gewoon mooi om te zien dat als mensen uit een moeilijke situatie komen ja, dan vind ik het fijn als ik daarin een soort steun kan geven.	4.7
387	En in dat voetbal is dat gewoon ontzettend makkelijk te doen.	6.78
388	Je gooit een bal ergens tussenin en mensen gaan voetballen.	87.21
391	Je hoeft niet moeilijk te doen over: O, wie ben jij dan en waar kom je eigenlijk vandaan?	4.36
393	Want je bent gewoon lekker met elkaar aan het sporten.	6.35
398	18 landen komen met hun eigen statushouders en hun eigen nationale spelers, dus niet migranten die komen het toernooi spelen, het is één dag.	8.42
400	Vrouwen, mannen bij elkaar, migranten en niet migranten samen.	83.11
401	En aan het einde van de dag is er een Europees kampioen en die wordt dan van harte gefeliciteerd.	3.55
402	Maar het leukste is dat al die mensen elkaar ontmoeten.	4.1
403	Het is een combinatie van statushouders en Nederlandse spelers.	5.73
408	En als je dan voor het Nederlands team mag spelen en nieuwe mensen mag leren kennen, dan kun je geen nee zeggen.	4.59
410	Het is echt leuk om in een Nederlands team te spelen.	5.22
411	Samen met Nederlanders en mensen uit andere landen.	4.83
419	Afgelopen jaar vertelde een kennis mij dat hij zou meedoen aan een toernooi dat door de KNVB wordt georganiseerd.	6.67
420	Toen zij dat vertelde kon ik me niet meer aanmelden, de inschrijving was al voorbij.	4.27
424	Ik had tegen de aanvoerder gezegd dat ik een voetbalster ben.	7.83
425	En hij zei tegen mij dat ik wisselspeler kon zijn en dat ik ingezet kon worden als het nodig is.	4.37
430	Dit jaar zijn er een aantal toernooien georganiseerd op verschillende plekken in het land.	9.23
432	Alle vluchtelingen kunnen zich daarvoor inschrijven.	20.42
434	En dan is er nog een toernooi geweest op de KNVB-campus en daar ben ik gaan scouten.	3.72
435	Dan zit je echt met een zwart boekje mee te schrijven?	7.85
436	Ze hebben zo'n heuveltje met bankjes en dan ga ik eerst hoog zitten en dan zie je vier veldjes waar gevoetbald wordt.	3.54
438	Als je bijvoorbeeld naar Namina kijkt die uitstraling, dat ziet er goed uit en dan denk je: die wil ik in mijn team hebben.	3.85
440	En zo probeer je een team te vormen dat bij elkaar past.	4.49
441	En uiteindelijk moet het een toffe ervaring worden was hopelijk later met plezier op terug kunnen kijken en waar ze misschien wat zelfvertrouwen uit halen.	3.94
442	Tessa, wat is de kracht van de combinatie van Nederlandse spelers.. en de statushouders?	5.99
443	Het is sowieso een kracht dat je met voetbal verschillende mensen bij elkaar kunt brengen.	5.42
444	Buiten het veld kun je misschien tegenover elkaar staan of een andere achtergrond hebben maar binnen het veld ben je één.	4.46
451	Maar nogmaals het is een Europees kampieonschap en dat klinkt heel groot en het zal steeds groter worden maar uiteindelijk willen we een toffe dag hebben.	3.77
452	Willen jullie alvast deze bal voor mij signeren want jullie worden sterren.	3.68
454	Ik heb altijd veel waardering voor mensen in moeilijke omstandigheden die dan toch dit durven aangaan.	4.25
455	In een land waar je niks weet en waar je de taal niet kent.	6.85
459	En ik hoop natuurlijk dat Europees kampioen worden.	3.97
460	En een KNVB-trainer die kampioen is daar zijn er niet veel van.	5.98
462	Volg ons op onze socials en donderdagavond 16 oktober zijn we er met een speciale verkiezingsuitzending.	5.64