De Sociëteit 🇳🇱

_id	6918a3827957c3340b55543d
url	https://npo.nl/start/serie/de-societeit/seizoen-5/de-societeit_99/afspelen
datetime	2025-11-15 16:10:00
description	Inclusieve talkshow waarin met open blik de actualiteit op politiek, maatschappelijk en cultureel gebied wordt doorgenomen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedemiddag en welkom bij De Sociëteit.	4.06
1	Verhalenverteller Abdelkader Benali wordt 50 en in zijn nieuwste boek 'Gids in verwondering' onderzoekt hij hoe taal, identiteit en samenleving met elkaar verweven zijn.	29.43
2	Artistiek multitalent Xillan Macrooy zit ook bij ons aan tafel.	5.09
3	Hij schreef een boek, maakte een theatervoorstelling en komt ook nog met een nieuw album.	5.58
5	Waarom leidt die oorlog juist hier in Nederland tot zoveel politieke en maatschappelijke discussie?	23.07
6	Terwijl we afwachten of het staakt-het-vuren in Gaza standhoudt kijken we waar het debat in Nederland is beland.	8.95
7	Het conflict zorgt niet alleen voor maatschappelijke verdeeldheid maar ook voor felle politieke discussies.	5.85
8	Onder andere over de positie van Nederland in dit conflict.	8.07
9	Waar staan we nu, en hoe voeren we dit gesprek verder als samenleving?	5.56
10	Daarover ga ik praten met Berber van der Woude, oud-diplomaat en Peter Malcontent, universitair docent internationale betrekkingen.	4.5
14	In de buurt van de kibboets Re'im in het zuiden van Israël was een festival aan de gang toen Hamas Israël binnenviel.	17.0
15	Dat wij achter Israël staan en dat wij Israël ook steunen.	6.58
16	Ruim een maand na het begin van de oorlog tussen Israël en Hamas zijn Israëlse grondtroepen nu diep doorgedrongen in Gazastad.	42.4
19	De ambtenaren zijn het niet eens met de houding van hun eigen ministerie in de oorlog tussen Israël en Hamas.	23.08
20	In Amsterdam ontstonden confrontaties tussen pro-Palestijnse jongeren en supporters van Maccabi.	27.06
23	En daarom ook onder ogen moeten zien dat we een integratieprobleem hebben want anders had dit niet zo kunnen ontsporen.	7.13
24	De demonstranten eisen van het kabinet actie tegen Israël.	55.68
26	Ik heb gekeken naar een culturele instelling die positie wilde innemen.	3.94
27	Want in eerste instantie hebben geprobeerd te onderhandelen met de organisatie.	4.24
28	Te zeggen: bevinden de rol van deze man problematisch.	6.85
33	Uiteindelijk zijn ze toch omgehangen gaan en komt hij nu toch in het concertgebouw optreden.	5.22
34	Hun lezing is dat een compromis is gesloten en dat er twee besloten optredens zullen zijn maar hij niet optreedt op het grote evenement.	8.19
36	Het is een diplomatieke oplossing maar uiteindelijk zou hij eerst niet optreden en nu toch wel.	5.09
37	Ik vind het dit getuigt vooral van hoe ongelooflijk veel druk er vrijkomt.. Op instellingen.	3.68
38	Of culturele instellingen zijn of academische instellingen of politici op het moment dat zij een punt willen maken over een positie willen innemen in de genocide.	13.36
39	We hebben een plicht om oorlogsmisdrijven te voorkomen.	76.85
40	Wij hebben de plicht als er genocide plaatsvindt te zorgen dat het stopt.	38.99
41	En dan komen er zulke grote krachten vrij, dat is heel opmerkelijk.	3.75
42	Dan merk je dat een instelling ervoor kiest om te buigen.	10.2
45	Bij de heer schrijft een boek over de instelling van Nederland na zeven oktober 2023.	8.33
48	Ik heb er eerder een hoofdstuk over geschreven dat gaat tot halverwege de vorige eeuw.	3.73
50	Nederland werd na de stichting van Israël een pro-Israëlisch land.	64.25
58	Maar los daarvan, het verbaasde Jan en alleman dat hij zo achter Israël stonden.	6.22
59	En mijn onderzoeksvraag was eigenlijk, daar was ik benieuwd naar hoe Berber, jij hebt voor de overheid gewerkt, als ambtenaar bij Buitenlandse Zaken op ditzijn we hoe zijn we ooit zou pro-Israëlisch geworden.	8.36
61	Zijn er lijnen die ik eerder heb getrokken in het eerdere onderzoek.	4.21
62	Zetten die zich voort of zien we veranderingen in de verhouding.	5.18
63	Als kijken naar de samenleving en de politieke bubbel in Den Haag.	4.53
69	Er is een gevoel van verbondenheid tussen christenen en het Joodse volk.	5.56
70	We hebben een trans-Atlantische traditie in het buitenlandbeleid.	6.7
71	We hebben een focus op de Verenigde Staten sinds de Tweede Wereldoorlog.	13.03
72	Dat veel mee want de Verenigde Staten is een patroon van Israël.	14.39
74	Wat ook speelt is en dat is sinds 9/11 heel erg sterk geworden in de war on terror.	13.04
75	Toen is ons buitenland beleid gekenmerkt raakte ze botsingen tussen beschavingen en is Israël een soort van voorgrond geweest waar de westerse beschaving het opneemt tegen de 'barbaarse' ik zeg dat niet zelf maar de het Midden-Oosten.	44.71
76	Het is een front in de strijd tussen de beschavingen.	4.19
77	Die identificatie niet als een land in het Midden-Oosten maar met een westers land.	7.47
78	Ze doen mee aan Europese kampioenschappen, Eurovisie Songfestival.	10.13
79	Er een soort van identificatie met Israël terwijl het daar ligt omringd door Arabische landen.	19.9
80	Als een westers, Europees of land dat deel uitmaakt van de trans-Atlantische traditie.	4.7
84	Veel politici die tot diep in de jaren 80 het beleid hebben gemaakt.. Een aantal ervan hadden alle erge dingen van de Tweede Wereldoorlog meegemaakt hebben gezien hoe Joden werden afgevoerd.	31.47
86	Onze mensenrechten minister van Buitenlandse Zaken die altijd een witte vlek had voor het Israëlisch-Palestijnse gebeuren omdat hij had gezien hoe Joden werden afgevoerd naar de Holocaust en dat moeilijk kon vertalen naar het Israëlisch-Palestijnse conflict.	67.55
88	Wat er daarna is gebeurd en dat is ook interessant om te benoemen en anderen hebben daar ook iets over geschreven zoals Arnon Grunberg in De Groene Amsterdammer dat de Holocaust na de Tweede Wereldoorlog het centrum van ons morele kompas is geworden.	14.63
90	De bijbel gebruiken we niet meer als kompas om onszelf af te vragen wat goed of fout is.	15.3
91	Tussen zijn steeds meer naar wereldlijke gebeurtenissen gaan kijken.	8.76
93	Dat is het typische verhaal van het ultieme kwaad dat om antisemitische redenen een onschuldig volk dat goed is, probeert te vermoorden, uit te roeien.	7.07
95	Dat is heel erg goed gaan werken voor ons morele kompas.	4.75
96	Alleen het gaat doordraaien in het Israëlisch-Palestijnse conflict de Israelische jood in dit geval die wij het stempel hebben opgeplakt.	10.79
98	Dat blijkt een normaal mens te zijn die ook misdaden pleegt.	4.88
101	Dan moet je kiezen hoe verhoudt je ertoe als Nederlandse regering.	6.9
102	Minister van Weel, van Buitenlandse zaken was onlangs op bezoek in Israël.	11.11
103	Hij heeft zich tijdens het bezoek wel kritisch uitgelaten over de uitbreiding van de illegale nederzettingen.	9.75
104	Dat werd niet gewaardeerd door de Israëlische minister van Diasporazaken.	26.4
105	Die schreef op X het volgende: Hoe heb jij dit gelezen, gezien?	5.2
107	Dit is gewoon een patroon natuurlijk van inmenging in zaken die ik bedoel, dit is een instrument dat Israël doet alle joden ter wereld op de een of andere manier verbinden aan de staat Israël.	5.09
108	Dus als jij iets doet, een beslissing neemt die het Joodse leven in Amsterdam aangaat vindt Israël dat ze er wat van te zeggen hebben.	36.37
110	Maar het is natuurlijk bizar dat een Israelische hoogwaardigheidsbekleder op deze manier het is iets anders wat David van Weel iets zeggen over de nederzettingen.	8.08
111	Die zijn een schending van het internationale recht.	17.24
113	Niet betrokken landen hebben de plicht om op te treden tegen de schending van het internationale recht.	42.23
114	Maar dat is zo'n Israelische minister vervolgens iets gaat zeggen over iets wat hij dan framet als een antisemitische beslissing in Amsterdam.	53.64
116	Is de Nederlandse regering hier gevoelig voor, Peter?	11.78
118	Het instrument dat Israël heel lang begrijpt wat de Israelische regering steeds vaker gaat begrijpen wetende dat het morele kompas van ons in West-Europa draait op de Holocaust die zijn dat lang gaan gebruiken.	34.78
119	Die wijzen er al sinds eind jaren 70 wijzen ze Europese hoogwaardigheidsbekleders erop van: u bent medeschuldig aan de Holocaust dus als iets vervelend over ons zegt is dat een daad van antisemitisme.	54.24
120	En dat is een wapen dat feilloos werkt en dat we helaas dat moeten we ook vaststellen en zeker sinds zeven oktober gebruikt zien worden door bepaalde politieke partijen die dit als een containerbegrip zijn gaan hanteren.	6.18
124	Ook Nederlandse politie in de Tweede Kamer zijn bezig met elkaar verdacht maken.	61.65
125	Dat we kijken naar Yesilgöz die Ouwehand aanspreekt.	5.23
126	Ik spreek hier terwijl een partij in de Tweede Kamer net een plaatje deelt, we gaan trakteren op water belonen net een plaatje deelt, we gaan trakteren op watermeloenen terwijl je weet dat het een steun is voor de Palestijnen.	8.33
128	Ik zou je eigenlijk willen vragen, wat zien we hier gebeuren?	5.54
129	We zien hier Yesilgöz ik denk dat zijn inschattingsfout maakte want dit ging zelfs mensen die behoorlijk kritisch zijn op de Palestijnse beweging iets te ver.	13.94
130	Dat je een watermeloen die een onschuldig symbool is de reden dat de watermeloen werd gebruikt was omdat de Palestijnse vlag vaak verboden is geweest door JD Vance.	64.34
133	Partijen die opkomen voor het internationale recht wij hebben een recht als gemeenschap van van staten om het beschermen.	15.34
134	Om haar verdacht te maken met terrorismebanden de beschuldiging van antisemitisme is een sterk wapen en nu ook de beschuldiging van verdedigen van terrorisme.	33.11
137	Zijn voor iemand vond het raar dat ik werd uitgenodigd omdat ik een lobbyist voor Hamas zou zijn.	7.85
138	Als mensen het lezen en denken Berber is een lobbyist voor Hamas dan wordt je geparkeerd.	54.05
139	en het werkt Peter je eindigt je boek met dat het kabinet Schoof en dan met name Wilders en Yesilgöz kozen voor de rol van pyromaan terwijl ze eigenlijk de brandweer hadden moeten zijn.	18.16
141	Vanaf zeven oktober 2023 werden we geconfronteerd met de grote explosie in het Israelische Palestijnse conflict sinds het begin van de staat Israël.	44.29
142	Het is altijd in Nederland een intens beleefd conflict.	5.69
144	Een steeds groter wordende gemeenschap van Nederlanders met een migrantenachtergrond die juist uit die regio komen.	14.55
148	Als ooit in de gemeente gebeurd zou je verwachten dat de burgemeester zich er opstelt als burgervader om ervoor te zorgen dat er stabiliteit komt.	12.92
149	Als je kijkt naar wat de regering heeft gedaan en een aantal partijen in de Tweede Kamer is het tegenovergestelde in plaats van verbinding zijn ze het gaan ophitsen.	9.86
151	Verhalenverteller Abdelkader Benali wordt 50 en in zijn nieuwste boek 'Gids in verwondering' onderzoekt hij hoe taal, identiteit en samenleving met elkaar verweven zijn.	29.43
152	Hij schrijft over zijn eigen ontwikkeling tot nu en over hoe ingrijpend Nederland is veranderd in de afgelopen 30 jaar.	9.25
155	Hij was gewoon altijd hier als hij niet naar school ging of in de winkel aan het werk was.	5.8
164	Ik hoop dat er genoeg mensen zijn die me willen laten leven.	4.22
167	Vanaf zijn succesvolle debuut, Bruiloft aan Zee verschijnt het ene na het andere boek van hem.	7.31
169	Dit is een beetje het oeuvre van Abdelkader Benali.	3.57
170	Ik denk niet dat ik alles heb maar voor Abdelkader geldt ook nog eens dat hij allerlei andere dingen doet, hè.	3.85
177	We zagen je op jonge leeftijd in de slagerij van je vader.	4.76
178	Toen wist je al dat je geen slager maar schrijver wilde worden.	4.38
182	En ik fantaseerde dat ik ook een boek zou hebben in de boekhandel.	3.58
186	Je bent de oudste zoon van een groot gezin en die enige die boeken las.	4.9
195	De boeken gaven bij inspiratie en ook tools of mijzelf beter te kunnen begrijpen.	3.95
200	Mijn vader was alleen maar aan het werk in de slagerij.	9.58
203	Uiteindelijk heeft hij de handtekening gezet om het pasje te krijgen.	6.54
204	We hadden veel Surinaamse klanten in de slagerij in Rotterdam.	11.58
205	En sommigen van die Surinaamse vrouwen keken naar mij.	7.53
211	Hij hoopte ook dat jij je zou ontwikkelen op intellectueel vlak?	5.31
213	Ik moest naar school gaan en ik moesten gaan werken.	5.77
217	Kan je stellen dat je van schrijver bent geëvalueerd tot veelzijdig verhalenverteller in allerlei vormen, op een podium, in column in boeken?	9.01
226	En dat versterkte nog meer bij mij de kracht van taal.	4.11
227	Ik wist dat ik de taal goed onder de knie moest krijgen.	3.57
236	Ik heb er een idee over en dat idee wil ik vormgeven in taal.	3.73
238	Niet in de Nederlandse wereld en ook niet in de Marokkaanse wereld.	7.66
240	Als ik kon schrijven de pagina die ik kon maken dat was mijn huis, daar was ik veilig.	3.59
245	In de Marokkaanse wereld werden geen boeken gelezen.	22.77
246	Thuis hadden we maar twee boeken: De koran en het telefoonboek.	7.85
249	En toen kwamen de mensen in de slagerij om hem een bos bloemen te geven.	8.39
253	Heel vaak wordt de Marokkaanse wereld geframed als een mindere wereld.	21.16
255	Maar hoeveel verhalen moet ik nog vertellen om het beeld bij te stellen?	4.68
259	Met woorden kun je de vooroordelen niet ongedaan maken.	4.28
263	In beide werelden wijst hij een soort buitenbeentje.	4.28
265	Jij kunt je heel goed manoeuvreren in beide werelden.	4.15
267	De taal geeft bij de tools om als een kameleon op te gaan in de sociale ruimte.	16.99
269	Ik vind het leuk om met taal de boel naar mijn hand te zetten.	3.99
271	Ondertussen ben ik als een soort luipaard aan het observeren.	3.62
274	Dat is degene die straks op de bank gaan liggen en bij komen van deze dag.	3.42
284	In de wereld van de taal Ik kan overal schrijven en lezen.	6.05
286	In de jaren '00 moet je je verhouden ten opzichte van de aanslagen van 11 september de moord op Fortuyn en Van Gogh.	31.33
289	Ik ben er wel van geschrokken dat mensen niet willen zien dat het goed gaat.	4.45
291	De wijken waar je vroeger niet dood gevonden wilde worden daar is het nu heerlijk leven.	4.69
292	Er zijn mensen die helpen om nieuwkomers een veilige plek te laten vinden.	83.91
293	Ik ben ook nog van de generatie dat je heel veel moest uitleggen als je begon te praten over de Palestijnen.	6.49
297	Ik kan me echter boos om worden dat om politieke redenen bevolkingsgroepen tegen elkaar worden opgezet.	4.28
300	Jouw kijk op de wereld omschrijf je op een prachtige manier.	4.17
303	Je beschrijft ook dat je ontroerd raakte door een ontmoeting met Bassie en Adriaan.	4.17
311	En toen kwam ik bij de studio en daar zag ik mijn twee jeugdhelden, Bassie en Adriaan.	6.62
318	Maar in de publieke ruimte was mijn naam altijd een struikelblok.	3.51
325	Maar pas op 25 november werd ik opgegeven bij de burgerlijke stand in Marokko.	4.76
329	Artistiek multitalent Xillan Macrooy brengt zijn creatieve werk in drie delen uit.	7.46
330	Vorige maand debuteerde hij met een boek volgende week gaat zijn theatervoorstelling in premiere en komend voorjaar zijn eerste album release.	5.5
342	Je hoeft de steen voor je grafkelder niet zelf te bewegen.	86.69
353	Je bent van alle markten thuis zo te zien; een boek een theatervoorstelling en straks ook een muziekalbum.	3.55
357	Ik ben naar het conservatorium van Amsterdam geweest.	6.93
359	Maar ik heb altijd gezegd: Ik weet niet of ik zou zeggen als ik niet zou schuiven.	3.42
360	En ik heb heel lang gedacht: Waar komt het vandaan?	4.39
371	Vorige maand bracht jij jouw eerste boek uit, 'Mensen als zonnen en mensen als manen' uit.	4.02
373	Dat gaat over een Surinaamse jongen die strugglet met zijn seksualiteit en zijn mentale gezondheid.	83.93
374	Ik zeg niet dat die verhalen er vroeger niet waren.	3.96
378	Hoe denk je dat het komt dat die verhalen jou niet bereikten?	5.27
382	In elke cultuur wordt er anders omgegaan met ongemakkelijke thema's.	4.12
384	Hoe is het gesteld met de emancipatie van queers in Suriname?	64.49
391	Een van de jongens van de organisatie zei ook: Het is gegroeid.	8.85
392	Maar hoe meer zichtbaarheid hoe meer kansen ook voor mensen om er dingen op af te vuren.	4.23
393	*Het boek draait om de jongen Lanny, die samen met zijn tweelingbroer opgroeit.	11.83
394	Jij bent ook deel van een tweeling, jouw broer Jeangu kennen we ook als muzikant en is ook queer.	6.0
398	Maar het is een boek wat eigenlijk ingewikkelder is geworden.	4.76
400	Ik wilde niet mijn machteloosheid die ik voelde als kind laten zien.	3.77
401	Ik wil het niet laten zien dat ik me steeds moest aanpassen.	4.02
404	Soms gaf ik mijn hoofdpersonage meer lef dan ik zelf had.	3.6
405	Een naam die veel in jouw werk terugkomt is die van Edgar Cairo.	3.94
410	30 jaar voordat ik was geboren deed hij al wat ik nu doe.	4.84
411	Niet kiezen tussen de verschillende kanten van zichzelf.	7.12
415	Maar op veel manieren is hij mijn artistieke vader.	3.85
421	Wat heeft hij betekent voor de Nederlandse literatuur?	9.22
423	Hij heeft de bruggen gebouwd tussen Suriname en Nederland.	10.64
424	En tussen Surinaamse Nederlanders en Surinamers in Nederland.	17.16
425	Hij heeft laten zien dat er bronnen zijn die ons allemaal verbinden.	4.37
426	En de taal waar jij al zo mooi over sprak kan voor ons allemaal een thuis zijn.	4.14
431	Wat kunnen verhalen van dit soort rolmodellen betekenen voor de nieuwe generatie?	7.19
432	Ik hoop dat we stil mogen staan en kunnen staan bij het feit dat er een rijkdom aan verhalen is.	4.24
436	Hoe kunnen wij hem de teak omschreven waar hij over schreef?	5.82
450	Ik ben niet alleen maar die muzikant of die theatermaker.	3.55
455	Je gaat ook een nummer zingen, wat afgeleid is van een gedicht van Edgar Cairo: Fraga mi Wortoe.	7.36
457	Het gaat over de toekomst het voortbouwen op de woorden die we hebben gekregen.	3.88
466	De voorstelling A Coming of Rage Ritual is vanaf volgende week door het hele land te zien en het boek 'Mensen als zonnen en mensen als manen' ligt in de boekhandel.	8.39
467	Dit was de allerlaatste uitzending van de Sociëteit.	6.26
469	Ik wil mijn gasten bedanken voor hun komst en jullie voor het kijken.	3.52