Dit is de week 🇳🇱

_id	68e5cac7a9ca4362da80f66b
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-tijs_37/afspelen
datetime	2025-09-13 22:10:00
description	Vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers over het wegblijven van Nederland op het Eurovisie Songfestival als Israël meedoet. * Hoogoplopende spanning in de Verenigde Staten na de moord op de conservatieve activist Charlie Kirk. * Diederik Boomsma stapte over van CDA naar NSC naar JA21 en is als christen voor een veel strenger asielbeleid.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Goedenavond, welkom bij Dit is de week, over het nieuws dat samenleving en geloof raakt.	3.74
1	Met vaste gasten, journalist Ronit Palache hartelijk welkom, Ronit en Gert-Jan Segers, oud-politicus.	4.98
2	Maar je was ook werkzaam afgelopen voorjaar, op de universiteit in Amerika.	5.64
5	En in dat kader vroeg ik me af: Wat doet de moord op Charlie Kirk jou?	6.48
6	Ik vind het heel heftig, maar ook om wat er hier gebeurt in Nederland.	4.63
8	Dus niet alleen een verhaal van daar Maar ook van hier.	3.74
11	Ronit Palache, laatste nieuws, Songfestival Als Israël meedoet doet Nederland niet mee.	12.58
15	Het Songfestival is van oudsher een apolitiek evenement.	10.76
24	Met de borst vooruit, achter Joost Eerdmans Ingrid Coenradie en Annabel Nanninga.	5.43
31	Ja, dat zie ik in alles aan u. Maar wordt het spannend?	4.35
34	Maar het gaat heel goed, we staan nu op We stonden op 9 en gingen naar 11.	4.62
35	Dus het lijkt goed te komen en dat is ook mooi, dat is nodig.	4.09
40	Want jij zegt: Ik ben het er niet mee eens dat Nederland niet meedoet als Israël meedoet.	8.98
42	Ja, het is van oudsher eigenlijk een apolitiek evenement.	5.89
43	Alleen zien we, sinds het Songfestival bestaat dat het politiek gemaakt wordt.	6.9
48	Turkije heeft zich eens bijna teruggetrokken omdat Israël meedeed.	49.48
53	De organisatie van het Songfestival zegt: Het is apolitiek.	9.62
54	Als er politieke teksten naar voren worden gebracht dan moet dat aangepast worden omdat het niet politiek mag zijn.	7.64
55	Maar het Songfestival is wel een plek, dat weten we allemaal van nationalisme, of hoe je het kan noemen.	4.69
56	Dat betekent niet dat je achter de regering staat van die betreffende landen.	5.5
60	Er wordt wel flink met vlaggen gezwaaid zoals ook gebeurt tijdens sportevenementen dat is natuurlijk wel zo, maar muziek is uiteindelijk bedoeld om te verbinden, om juist die politiek achter je te laten.	5.74
61	En om een mooie avond te hebben, los van politiek waarin je met teksten dichter bij elkaar kan komen.	3.96
62	Nu heb je bij elk land, elk incident is het erg genoeg om nu te gaan boycotten.	5.61
69	Rusland, dat Oekraïne binnenvalt, is heel erg, maar Azerbeidzjan dat Armenië aanvalt, mag dat dan wel?	63.68
71	Israël was vorig jaar ook al in discussie geraakt hierover.	23.49
72	Rusland doet ook niet meer mee sinds 2022, geloof ik.	13.92
74	Vind ik wel, want iemand die daar optreedt namens Rusland, is toch niet per se een Poetinist?	34.51
75	AVROTROS zegt zelf over de deelname van Israël: 'In de huidige situatie kunnen wij het niet langer verantwoorden gezien het voortdurende en ernstige menselijke leed in Gaza.'	24.22
78	AVROTROS kenmerkt zich kennelijk dan als politieke organisatie alleen, het Songfestival is niet politiek.	15.78
79	Het is heel raar dat hier ergens in Hilversum drie mensen zitten te vergaderen met een kop koffie en die besluiten: Nederland doet niet mee.	10.46
81	Ik vind dat heel Zij hebben de rechten voor het uitzenden.	4.2
87	Nou ja, in ieder geval niet AVROTROS in z'n eentje.	3.66
89	Je gaat dat niet over de ruggen van die kunstenaars besluiten.	4.54
97	Dan moet je toch zeggen: We maken die politiek Maar dat zou je toch met de rechter moeten besluiten?	7.95
98	Dan zou toch het Songfestival an sich dat besluit moeten nemen?	15.21
99	Hoort Rusland nu bij de gemeenschap van deze landen, ja of nee?	11.08
100	Het is simpelweg dat andere landen niet meedoen als Israël meedoet.	10.03
101	Nederland is niet de enige, Slovenië, Ierland, Spanje en IJsland.	12.66
104	Maar er speelt nog meer, want dit is niet de enige situatie.	3.8
106	In Gent, heb ik het goed, een Israëlische dirigent die niet welkom is.	4.45
107	Een dirigent van een Duits orkest die ook dirigent is bij het Israëlische Philharmonisch Orkest, Lahav Shani een ongelooflijk bijzondere dirigent en dat niet alleen goed als musicus, maar iemand die zich altijd heeft uitgesproken voor vrede.	5.45
108	Iemand die verbonden is geweest aan het West-Eastern Divan Orchestra ooit opgericht door dirigent en pianist Daniel Barenboim wereldberoemd en de Palestijnse literatuurwetenschapper Edward Said om Palestijnse en Israëlisch-Joodse kinderen bij elkaar te brengen onder de noemer 'muziek verbindt'.	8.29
110	Want bijvoorbeeld hier, in ons eigen Nederland speelt het ook, rondom het Orkestgebouw die zeggen: We kunnen ook de veiligheid niet garanderen.	29.15
112	We hebben het vorig jaar gezien bij de Jerusalem Quartet dat was toen bijna niet doorgegaan, omdat er allerhande protesten dreigden.	10.2
113	Uiteindelijk ging dat toch door, maar wel een dag minder.	4.16
119	Ze vinden dat ze het niet kunnen verantwoorden dat iemand die dirigent is van een Israëlisch Philharmonisch Orkest Dat is in Gent het geval.	31.19
122	En En in Nederland, in het Orkestgebouw zou een voorzanger komen, rondom Chanoeka.	6.98
124	Ja, in het Concertgebouw is er ieder jaar een Chanoeka-concert, in december.	7.82
131	Dus dat je eigenlijk door een soort hoepeltje moet van: Ik deug, ik ben oké, want ik sta niet achter de Israëlische regering.	4.76
132	Of dat je nog steeds je hart bij Israël kan hebben liggen, of daar woont of die nationaliteit hebt.	4.49
133	En dat je dan geen muziek mag maken of kunst mag maken.	7.24
134	Als je kunst en muziek politiseert, wij weten toch waar dat toe leidt.	6.12
138	Nu lijkt het: Goede joden nemen afstand van Israël.	19.53
139	In ieder geval van het huidige beleid en slechte joden doen dat niet of onvoldoende.	5.71
144	Dat is een uitgesproken vredeswerker, zou je kunnen zeggen.	4.18
147	Dus ik vind dat die hoepel niet per se nodig zou moeten zijn.	3.98
148	Net zoals dat mensen alleen maar de impact van wetenschap uitsluiten.	7.18
150	We gaan even door, nu we het hier toch over hebben, wat er op het spel staat In Amerika staat veel op het spel, als het gaat om de vrijheid van meningsuiting.	4.46
152	Jij stond, dat zei ik al, dit voorjaar zelf als docent op een Amerikaanse universiteit.	5.04
157	Het was heel polariserend, dus je merkte ook Wat merk je dan?	4.48
159	Mensen vinden het spannend om er iets over te zeggen.	7.09
168	Ik zei: Dit is een plek waar we op een fatsoenlijke manier met elkaar de discussie aan gaan.	3.49
169	Of je voor hem hebt gestemd, of niet voor hem hebt gestemd, spreek je uit, maar doe dat fatsoenlijk.	3.71
172	Maar als ik dat nu hoor, wat Charlie Kirk daar deed en die felle debatten waar wij stukjes van op internet kunnen zien, was dus iets heel bijzonders.	5.54
173	Ja, het was dapper, want hij ging, je ziet hem hier op een foto hij ging achter een tafeltje, midden op de campus ging hij zitten, met een microfoon.	6.22
174	Iedereen mocht naar een soort interruptiemicrofoon en een vraag stellen.	3.81
179	Hij is heel polemisch, hij wil altijd gelijk hebben.	4.3
180	Dus het is wat gelijkhebberig, conservatief, maar wel doordacht.	3.91
185	En zelfs ook de laatste tijd, pas nog een moord op twee democraten.	9.8
187	Wat maakt dit dan nu Wat maakt dit dan nu zo anders, volgens jullie?	4.44
189	Dat gaat terug naar Martin Luther King, John F. Kennedy, Robert F. Kennedy en eerder al Lincoln, dus pogingen bij Trump en Reagan.	9.98
193	Maar wat het anders maakt, is dat, ook bij Martin Luther King dat bijna iedereen het heel erg vond.	10.62
194	En als je het niet erg vond, dan zei je er niks van.	4.18
195	En nu zie je dat na die moord, dat er nog een grotere discussie dan voor zijn moord plaatsvindt.	4.9
198	Dat mensen gewoon openlijk op camera zeggen dat het fantastisch was.	4.71
203	Dit is een vader van 31 die altijd het debat heeft gezocht.	7.05
204	En je mag het niet met zijn opvattingen eens hij was conservatief, met zijn, stijl, het was heel polemisch.	4.49
205	Het was ook niet per se, wat jij net zei, fatsoenlijk, hoor.	3.58
206	Maar hij was in ieder geval dapper en hij zocht het debat.	4.27
211	Kijk, boven die tent, hij zat er altijd met z'n 'prove me wrong'.	4.66
212	Dus hij wilde echt op basis van argumenten met iedereen in gesprek.	3.9
213	En dat is zo belangrijk, juist op die universiteiten waar je van die bubbels hebt, zodat mensen eruit komen en worden uitgedaagd om na te denken over hun eigen standpunten.	4.47
214	En het feit dat hij nu is neergeschoten dat legt ook weer een soort sluier van angst eroverheen.	4.76
216	Dus mensen voelen dat ook echt aan als een aanslag op de vrijheid van meningsuiting.	5.57
217	Gert-Jan, je zei al dat het heel kwalijk is wat er nu op gang komt, die discussie en mensen die zich uitspreken of het terecht is, zo'n moord.	5.83
218	In dat kader wil ik even naar een fragment van de Amerikaanse progressieve Bernie Sanders.	3.9
219	Ook een voorbeeld voor heel veel jongeren die juist verzoenende woorden sprak.	7.0
222	Je zult altijd gekken hebben die denken dat ze iemand moeten doden omwille van welk ideaal, welk idee dan ook.	5.79
223	Maar als dat gelegitimeerd wordt door een grote groep die zegt van 'wat fijn', of 'hij heeft een punt,' of 'ik snap het' dan heb je een voedingsbodem voor de volgende moord.	4.12
224	Wat hij duidelijk maakt, is dat we hier een beschaving hebben want hij zegt dat hij in alles het oneens was met Charlie Kirk dus hij stond totaal aan de andere kant van het politieke spectrum maar dit is afschuwelijk, hier mag geen plaats voor zijn.	12.14
225	We zijn een vrij land waarin iedereen zich mag uitspreken.	5.3
227	En dit is het hooghouden van beschaving, dit staat er op 't spel.	3.84
232	En wat je ook zag in Nederland ik zag beelden in Amsterdam van studenten die zeiden ik vond het eigenlijk wel terecht.	4.47
233	Het toont inderdaad dat mensen dat zonder enige schaamte openlijk zeggen.	4.97
234	Het geeft ook aan hoe weinig begrip er is hoe mensen langs elkaar heen praten.	6.3
235	En die gretigheid om iemand de kwaadaardigste intenties toe te dichten.	3.8
238	En bij alles vraag ik me af, hoe zijn wij hier beland.	3.91
239	We zijn natuurlijk elkaar voortdurend aan het ophitsen.	4.1
241	Ook tijdens corona toen stonden ze met fakkels in tuinen van ministers.	11.72
243	Dat gaat ook over de vraag waar verantwoordelijkheid ligt.	4.23
244	We hebben het gezien bij de Capitoolbestormingen Als autoriteiten, zelfs de president van een land eigenlijk indirect mensen oproept om te gaan huishouden ergens en vervolgens doet alsof hij dat niet bedoeld heeft.	76.35
245	Als Wilders in Zwolle staat bij een asielzoekerscentrum en indirect dingen roept die andere mensen kunnen interpreteren van: o, ik heb een vrijbrief.	28.92
247	Nou, die geven in ieder geval niet een goed voorbeeld.	4.87
248	Uiteindelijk ligt het aan de mensen zelf die niet meer goed kunnen nadenken wat normaal is.	4.57
249	En waarom kunnen we niet meer goed nadenken over wat normaal is?	5.92
252	Zijn we uiteindelijk gewoon een soort neanderthalers met een heel dun laagje beschaving?	11.25
256	Dus je zit in zo'n algoritme, je duikt in je eigen gelijk.	5.88
257	En die ander is alleen nog maar de vijand, iemand die bestreden moet worden.	3.91
258	En twee: wat we verleren is het fatsoenlijke debat.	3.54
260	Dat ze zeggen: die spreker mag niet komen want hij heeft een opvatting die heel erg is.	5.32
261	Juist op universiteiten moet je leren om iets te horen wat je ergert, wat je vervelend vindt en moet je doorvragen en moet je begrijpen waarom iemand zegt wat hij zegt en moet je met goede argumenten komen om ergens tegen te zijn.	10.22
263	Er werd ook Er werd ook geschreven van de week: In Nederland zou dit dan niet eens meer kunnen op universiteiten.	17.14
264	Maar dat verleren we ook omdat het instituut universiteit aan het veranderen is.	7.67
265	Omdat wij vinden dat activisme thuis hoort in deze mate binnen de academie.	5.68
266	En dat is nog wel een discussie waar je over zou kunnen praten.	4.39
267	Het gaat natuurlijk niet alleen om mensen op universiteiten.	5.73
269	Wanneer houdt journalistiek op en waar begint activisme?	16.28
270	Die gesprekken moeten opnieuw bevraagd opnieuw gemaakt worden, gevoerd worden.	3.88
272	Hoe gaat u dat doen straks in de Kamer, de debatten?	12.74
273	Schelden, of hard op de inhoud en zacht op de persoon?	5.72
277	Maar het is inderdaad heel belangrijk dat je ook in de Tweede Kamer, maar ook in de media en op de universiteiten ruimte creëert en een cultuur hebt van fatsoenlijk debat, op basis van argumenten.	4.52
278	En dat het niet allemaal ontspoort op basis van emoties.	4.52
280	Of dat je ook de hele tijd het meest kwaadaardige in de ander probeert te zoeken en dan een soort gretigheid om te walgen.	4.28
288	We moeten altijd proberen de ander op basis van argumenten te overtuigen, in alle rust.	4.22
292	Hoe legt u dat uit aan mensen die zeggen 'dit is wel een politieke avonturier'.	6.05
293	Nou ja, ik kan zeggen ik ben altijd trouw gebleven aan mijn eigen opvattingen en idealen.	3.9
297	En inderdaad, van CDA naar NSC, dat was natuurlijk ja, ik zag een nieuwe kans om onze idealen verder te brengen.	3.76
298	En bij NSC heb ik eerst geprobeerd om lijsttrekker te worden met een duidelijke koers, van: Ik vind dat we dit moeten doen.	3.86
301	En bij JA21 werd mijn verhaal dat ik eigenlijk al jaren precies hetzelfde ook vertel ja, niet helemaal hetzelfde, de wereld verandert natuurlijk ook maar die lijn werd daar gewoon omarmd.	4.18
302	Ik wil gewoon een aantal keuzes maken op basis van migratie veiligheid, onze welvaart, een kleinere overheid, ook op stikstof.	5.52
304	Gert-Jan ook weleens gedacht, ik ga toch naar die andere partij dan kan ik mijn standpunten beter voor het voetlicht brengen?	6.41
305	Als je weldenkend bent en je kiest voor een partij dan kies je ook een beetje voor een familie.	5.81
306	En er zitten ook af en toe mensen bij en opvattingen waarvan je denkt: hmm, een beetje lastig.	3.45
308	En wat je nu eigenlijk zegt is dat je met NSC een verkeerde keuze hebt gemaakt.	6.57
309	Want zij hebben jou niet aanvaard als fractievoorzitter of lijsttrekker.	6.73
311	Maar als je je aansluit bij een beweging ja, dan vind ik ook trouw en elkaar dan vasthouden ook als het een beetje tegenzit ja, dat vind ik wel een kwaliteit.	4.35
312	Want dat vind ik wel een deugd die in deze tijd wel iets hoger gehouden mag worden.	4.32
313	Maar je zit niet in de politiek in een soort familie.	4.19
318	Ik vind dat echt wel wezenlijk anders dan een familie.	4.37
320	En ik dacht echt: wij kunnen dit verhaal daar ook kwijt.	4.23
324	Het CDA is toch naar mijn mening te veel naar links afgeslagen.	6.6
327	Want een van de belangrijke speerpunten van u en waar u zich ook in herkent, denk ik, bij JA21 is dat hardere asielbeleid.	17.23
328	Als we daar naar gaan kijken JA21 wil dat de vluchtelingenverdragen nou, die staan eigenlijk wel op de helling.	44.02
330	Omdat nou, we hebben op dit moment een asielsysteem dat wordt vormgegeven door internationale verdragen waar we aan gebonden zijn.	29.25
331	Maar het asielsysteem dat we nu hebben is wat mij betreft niet goed.	13.6
332	Het is failliet, het werkt slecht, het is zelfs pervers.	5.75
333	Want je ziet hier inderdaad, ons systeem is eigenlijk zo: We zeggen tegen mensen over de hele wereld Als je in de problemen bent, je kunt asiel aanvragen maar alleen als je eerst illegaal ons land binnen reist.	34.78
334	Dus je mag niet komen, je krijgt geen visum je kunt niet op het vliegtuig stappen, dan word je tegengehouden.	39.08
335	We betalen zelfs dictators om jou tegen te houden elders.	57.18
336	Maar als je al je geld geeft aan een mensensmokkelaar en dan overleef je die gevaarlijke reis en dan kom je bij een Europese grens of in ons land en dan spreek je het magische woord asiel uit, dan heb je zicht op opvang en verblijf.	9.18
339	De allerarmste mensen blijven achter die kunnen die reis niet betalen en Nederland kan het niet meer aan.	59.4
341	En als je dat wil veranderen dan moet je ook de juridische basis daarvoor veranderen.	5.32
342	En dat zit hem deels in die internationale verdragen.	3.91
343	U zei ook: die verdragen stammen nog uit de tijd dat we die grote vluchtelingenstroom hadden in Europa na de Tweede Wereldoorlog.	52.35
344	Heel concreet kan dat betekenen dat vluchtelingen zo zei Joost Eerdmans gisteren bij Sven Kockelman moeten worden opgevangen eerst in een heel ander land.	19.28
345	De eigen opvang moet worden geregeld via een partnerland.	7.67
350	Dat je zegt: wij sluiten dat contract om dat over te nemen van ons.	17.92
351	Dus mensen die zich melden bij Nederland Welk land?	7.51
362	Maar het betekent niet dat ze in Nederland hoeven te komen.	5.06
363	Sterker nog: je kunt mensen vaak veel beter hulp bieden in de buurt van het land waar ze vandaan komen.	9.02
367	Hij heeft contacten gehad met mensen die daar gewerkt hebben.	6.21
368	Ik weet niet of hij letterlijk zelf met mensen heeft gesproken.	3.67
370	Maar u doet net alsof het u echt gaat om die mensen.	3.82
372	En dat ze ook nog met heel veel geld Dit is een soort nep barmhartigheid.	3.64
374	En dan roep je zomaar even vanuit je veilige Nederland: Ga lekker naar Zambia.	5.62
375	Dít is nep barmhartigheid, om dat meteen weg te zetten als fout.	4.16
376	Barmhartigheid is niet per se zeggen: iedereen moet maar hier naartoe komen.	4.4
377	En dit stelsel, waar mensen gewoon overlijden op zee Om dat in stand te laten, dat is geen barmhartigheid.	8.68
380	Maar er zit iemand in uw partij die een beetje is binnengehaald als de nieuwe Messias: Ingrid Coenradie.	3.86
382	Dat kan ik niet negeren als ik kijk naar uw partij.	3.84
383	Dan heb ik toch het gevoel: Het gaat niet om die mensen.	3.65
384	Het gaat er vooral om dat hier de grenzen extreem dicht blijven, dat is waar het over gaat.	4.06
390	Maar laten we inhoudelijk kijken naar wat we kunnen doen om het asielstelsel beter te maken.	10.06
391	Ik ga even naar het volgende punt in het verkiezingsprogramma.	4.03
392	JA21 is volgens dat programma voor strafbaarstelling van illegaliteit.	48.66
395	Nou, ehm Strafbaarstelling van illegaliteit is ook in België, in Duitsland, in Frankrijk al het geval.	23.66
397	Want als je de wet overtreedt Mensen zijn uitgeprocedeerd.	14.54
399	Het is ook onderdeel van de rechtsstaat dat je je dan aan de wet houdt.	18.82
403	Dan kom ik dus inderdaad op dat beroemde kopje koffie of kopje soep.	3.51
404	Als ik dat nou uitdeel, ben ik dan strafbaar volgens JA21?	11.88
406	Maar als het Leger des Heils dat doet, als georganiseerde club?	8.15
407	Die hebben hier bijvoorbeeld een bus en dat is georganiseerd.	9.06
411	Sowieso hoort humanitaire hulp, in alle vormen niet strafbaar te zijn.	10.12
415	Dan gaat het bijvoorbeeld om Als je bent uitgeprocedeerd, krijg je een terugkeerbesluit en een inreisverbod.	18.33
417	Soms gaan ze tijdelijk in hechtenis en dan kunnen ze worden uitgezet.	4.47
418	Als je dat frustreert, dus bewust iemand onttrekt aan het toezicht van de autoriteiten Dus als ik diegene onderdak verleen en zeg: Ga maar niet daar naartoe.	3.84
419	Als je bewust, terwijl iemand moet worden uitgezet, dat verhindert dan ben je medeplichtig geworden aan aan die illegaliteit.	7.99
420	Maar het gaat dus niet om allerlei vormen van humanitaire hulp.	6.05
423	Want je hebt uiteindelijk voor een wet gestemd die illegaliteit strafbaar stelde.	65.07
424	En toen heb je samen met de SGP gezegd: Oei, straks is het Leger des Heils strafbaar.	15.59
426	Onbegrijpelijk dat je voor zo'n wet stemt, als je de reikwijdte niet kent.	5.4
427	Toen hebben jullie navraag gedaan bij de Raad van State.	5.89
429	Maar ik heb het over het verkiezingsprogramma van JA21.	4.92
430	Strafbaarstelling illegaliteit, waarvan de Raad van State zegt: Als je dat strafbaar stelt, dan valt ook het geven van een kop soep daar onder.	32.07
433	Maar wij hebben toen voor die wet gestemd, de asielnoodmaatregelenwet.	25.34
434	Die bevat een heel setje aan hele belangrijke maatregelen.	3.79
435	Die de IND ook nodig heeft om beter te kunnen functioneren.	21.66
437	Het is dus belangrijk dat dat snel doorgaat, want we hebben een enorm probleem.	4.15
438	Toen heb ik ook in mijn stemverklaring gezegd: Maar wij zijn er niet voor dat humanitaire hulp bieden strafbaar wordt.	15.68
441	Ja, maar dan heb je de keuze: OF je stemt de hele wet weg dat vonden wij niet verantwoord, want die andere maatregelen zijn echt heel belangrijk maar dat gaan we later repareren.	12.92
444	Dus dat wordt uit die wet gehaald, en is het niet meer aan de orde.	4.36
446	Want JA21 wil ook stoppen met de opvang van illegalen.	60.72
447	Dus door gemeentes die daar plekken voor beschikbaar hadden gesteld.	9.81
448	Het punt is alleen: als je dus uitgeprocedeerd bent kan je helemaal niet altijd meteen terug.	4.2
449	Je papieren zijn bijvoorbeeld kwijt, of het land waar je vandaan komt wil jou niet hebben.	14.11
450	Wat moet er met die mensen, als ze niet meer opgevangen mogen worden?	8.23
451	De vraag of iemand terug kan naar het land van herkomst wordt beantwoord in de asielprocedure.	33.02
452	Als iemand inderdaad niet terug kán, dan krijgt-ie asiel.	6.41
453	Dus als-ie is uitgeprocedeerd, dan is vastgesteld dat hij wél terug kan. Er zijn altijd mensen die tussen wal en schip dreigen te vallen.	5.36
454	Als je geen documenten hebt, kun je je beroepen op het buiten schuld-criterium.	26.39
459	Dus als je daar een beroep op doet, dan heb je ook tijdelijk opvang op basis van die aanvraag.	5.95
460	Maar het gaat erom: Heel veel mensen kunnen wel terug, maar die willen niet terug.	3.5
462	Maar er willen nou eenmaal veel meer mensen naar Nederland komen dan wij kunnen opvangen.	5.16
464	Veel mensen in christelijke kringen hebben wel moeite met dit soort standpunten als je ook in je hoofd hebt: naastenliefde, solidariteit.	6.53
468	Ik denk dat het juist heel christelijk is om dit fundamenteel perverse systeem wat we nu hebben, te veranderen.	5.33
470	Er is ook een heel groot verschil tussen mensen in nood hulp bieden En dat vind ik ook een christelijke plicht.	10.04
473	Als iemand zijn huis en haard heeft verlaten, dan heeft-ie hulp nodig.	61.82
474	Maar er is een verschil tussen die mensen hulp bieden en mensen het recht geven om zich permanent in jouw land te vestigen.	5.42
475	Zeker een land met zo'n woningtekort en alle spanningen die daarmee gepaard gaan.	22.23
479	Het is niet christelijk om een bepaalde barmhartigheid te claimen maar anderen de prijs te laten betalen.	4.29
481	Ik vind het heel goed als jij, als individu anderen in nood wil helpen.	4.43
484	Maar dat is wat anders dan dat via de staat aan anderen op te leggen.	3.91
485	Barmhartigheid hoort niet alleen bij christenen, he.	16.4
487	Het is ook een menselijke Het is ook een menselijke plicht om voor je naasten te zorgen.	6.96
489	Maar toch, want in het verleden is voorgesteld: Als mensen zijn uitgeprocedeerd en ze willen niet meewerken aan hun vertrek, dan worden ze strafbaar.	52.92
492	Dat is in het verleden voorgesteld en dat is wat anders dan illegaliteit strafbaar stellen.	7.75
493	Jouw partij heeft voor het amendement strafbaar stelling illegaliteit gestemd.	30.05
494	Waarvan de Raad van State nu zegt, je hebt het advies gelezen: Dat Leger des Heils, waar we het logo net van zagen en de kop soep over de toonbank zagen gaan Dat wordt aangepast.	27.84
497	En als je niet het niet meewerken aan je uitzetting strafbaar stelt maar wel illegaliteit, dan kies je ervoor dat je een heel groot risico neemt om al het moois, barmhartigheid, naastenliefde dat dat ook onder het strafrecht valt.	6.55
502	Nee we hebben voor die wet gestemd in de wetenschap dat het zou worden hersteld.	40.01
503	Dat is niet fraai, het is helaas in de politiek niet altijd fraai maar het wordt nu wel hersteld, dus het risico dat naastenliefde strafbaar wordt is er niet.	18.33
509	Hij heeft geen auto en het was niet te persoonlijk.	6.78
513	O O Ik dank jullie voor het debatteren, het luisteren naar elkaar en we gaan het ook evalueren.	3.73
515	Dank aan mijn gasten en dank aan u voor het kijken.	3.57
516	Wilt u meepraten over het asielbeleid in Nederland?	13.35