Dit is de week 🇳🇱

_id	68e5cac8a9ca4362da80f68d
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-tijs_35/afspelen
datetime	2025-05-31 22:05:00
description	Een interview met Frans Timmermans, leider van GroenLinks-PvdA, over zijn visie op buitenlandpolitiek, over hogere uitgaven voor defensie en over de Nederlandse houding tegenover Israël. * Een discussie over het demonstratierecht met ds. Oscar Lohuis (spreker van Christenen voor Israël), ds. Rozemarijn van 't Einde (activist) en Berend Roorda (expert demonstratierecht) naar aanleiding van de gebeurtenissen in Barneveld. Bezoekers van een bijeenkomst van Christenen voor Israël moesten over een met bloed besmeurde Israëlische vlag lopen.

 

Statements

idx	statement	score
1	Frans Timmermans heeft eigen plannen voor Nederlands veiligheid.	20.45
2	Hoeveel wil hij in defensie investeren en hoe betaalt hij dat?	7.63
4	Dat is de vraag nadat er deze week in Barneveld heftig werd gedemonstreerd.	6.03
5	Bezoekers van een avond van Christenen voor Israël werden kindermoordenaars genoemd.	74.9
6	En moesten over een met bloed besmeurde Israëlische vlag lopen.	22.08
7	Oscar Lohuis sprak op die avond en Rozemarijn van 't Einde vond het een prima actie.	6.91
8	Wetenschapper Berend Roorda weet precies wat demonstranten wel en niet mogen.	15.51
14	De vorige keer dat wij elkaar spraken was u nog niet afgevallen, nu wel.	4.39
19	Bij zo'n operatie heb je het niet helemaal in de hand.	4.56
20	Je moet gezond leven en dat lukt gelukkig vrij goed.	6.13
24	Heel blij, omdat mijn gezondheid vooruit is gegaan.	3.67
29	Nou ja, ik heb alles geprobeerd om mijn overgewicht onder controle te krijgen en dat lukte niet.	5.17
31	Mensen in een vergelijkbare situatie zou ik het zeker aanraden.	4.21
33	Aan het begin van deze week dreigde Geert Wilders even het kabinet op te blazen.	11.96
35	Zit u dan juichend voor de televisie als u dat ziet?	5.38
37	Meneer staat er slecht voor, zijn kabinet presteert niet, zijn minister is een prutser.	8.48
38	Dus moet hij de aandacht afleiden en dan komt hij weer met allerlei grote verhalen.	3.69
44	Mensen denken dat het spannend kan worden, u denkt dat dat niet gaat gebeuren?	5.99
45	Hij moest de aandacht afleiden van het niet kunnen functioneren van dit kabinet.	9.44
46	En hij had een grote internationale conferentie waar hij gisteren moest spreken.	4.71
47	Hij moest uitleggen aan zijn rechtse vrienden in Europa dat het niet lukt om zijn plannen voor elkaar te krijgen.	15.79
55	We zullen zien of hij dit maandag volhoudt of dan weer terugkrabbelt.	3.5
56	Want hij heeft al zo vaak gezegd dat het genoeg is, dat hij het niet meer pikt.	3.96
57	En iedere keer krabbelt hij terug, ik denk maandag ook.	4.04
58	Maandag is er overleg met de andere partijen over zijn uitspraken.	7.1
61	En wat ik niet begrijp, is dat de VVD dit blijft steunen.	10.95
62	Dit is eigenlijk een kabinet, als je kijkt naar waar de macht zit, Wilders-Yesilgöz.	5.82
63	Dat Yesilgöz hiermee doorgaat, terwijl Wilders ook weer in Boedapest de meest fundamentele zaken aanvalt die ons als Nederlanders kenmerken, dat begrijp ik niet.	20.91
64	Nee, maar hij zal het niet laten vallen, want ik denk niet dat er iemand is die met hem wil regeren.	4.22
67	Ook niet, omdat ook de VVD graag wil dat er dingen veranderen in dit land.	18.46
70	En dat kunnen we ons niet veroorloven omdat er internationaal spanningen zijn en omdat er niet wordt gebouwd, het stikstofprobleem wordt niet opgelost.	16.16
72	Maar er kan een moment komen waarop zij belang heeft om het te laten vallen.	3.95
73	Ja, ik denk dat de VVD heel opportunistisch kijkt naar de peilingen.	6.67
79	En ik denk ook dat ze bij de VVD de afweging maken: Waar gaan die volgende verkiezingen over?	8.31
80	Zij willen liever ook niet dat die gaan over het onderwerp van meneer Wilders want dat is ze slecht bekomen.	5.34
81	Dus zullen ze het eerder over defensie laten vallen?	8.64
82	Of over geld of een ander onderwerp, maar liever niet over migratie.	4.44
83	Dat hebben ze geprobeerd en dat is in hun gezicht ontploft.	3.91
84	Wilders zei deze week: Een van de redenen dat ik hier sta is omdat ze in Duitsland inmiddels strenger zijn dan wij.	8.25
85	En in Duitsland zijn uw partijgenoten aan de macht.	5.08
89	Dan denk ik: Kijk eens even precies wat de Duitsers doen.	4.47
92	Dat mogen we ook doen in Nederland, als er objectieve redenen zijn om dat te doen.	5.78
93	Duitsland had met een golf van geweld te maken in verschillende steden.	79.39
97	In Nederland zijn er bij mijn weten op dit moment geen objectieve redenen om dat ook te doen.	5.27
99	Alleen, buurlanden die tegen elkaar gaan opbieden met grenscontroles, die lossen niks op.	13.89
100	Je zult het aan de buitengrenzen van de Europese Unie moeten oplossen.	5.2
102	Dat moet de Nederlandse regering ook meer doen in plaats van zich te richten op dingen die onmogelijk zijn.	6.09
103	Vindt u het ongemakkelijk dat uw partijgenoten in Duitsland op sommige gebieden verder gaan dan Wilders?	9.04
108	Maar ze gebruiken gewoon, net als Nederland kan doen de regels die er zijn in dit soort noodgevallen.	14.44
111	Als de dreiging wegvalt, moeten ze met de grenscontroles stoppen.	6.16
112	Nogmaals, het gaat pas werken als we aan de buitengrenzen de controles beter in orde hebben.	4.33
113	U maakt zich geen zorgen over uw oosterburen en uw partijgenoten daar?	6.46
116	Laten we over onze veiligheid praten, want het afgelopen jaar is de situatie op het wereldtoneel dramatisch veranderd.	21.59
117	Niet alleen door de dreiging van Rusland, maar ook doordat Donald Trump zich van Europa afkeerde.	35.52
118	Het is natuurlijk wel een regering van miljardairs, voor miljardairs, door miljardairs.	4.11
119	'Poetin heeft er zo hard om gevochten, hij verdient wel een stukje van Oekraïne.'	23.5
120	Alleen al die uitlating betekent dat hij streeft naar een onrechtvaardige vrede.	3.81
121	Dit is om Trump te pleasen, want die zegt dat voortdurend.	7.01
122	Maar Poetin is iemand die hoort inderdaad in Den Haag, maar dan wel in een cel.	32.21
123	Ik vind het van een domheid die je zelden tegenkomt.	4.1
124	Economisch heeft het geen enkele betekenis, alleen maar schade.	4.81
126	De burgers wereldwijd zijn het grootste slachtoffer, want zij gaan meer betalen voor dingen.	84.07
127	Wat er gebeurd is de afgelopen jaren, is dat vooral centrum-rechts het idee heeft gekregen: We worden wat bleekjes, laten we eens wat meer profiel krijgen en dan gaan we wat meer met radicaal-rechts samenwerken in plaats van met de liberalen en de groenen en de sociaal-democraten.	4.18
128	Er is veel gebeurd sinds Donald Trump aan de macht is.	13.34
130	Het was al langer zo, onder andere Amerikaanse presidenten dat de Europeanen meer voor hun eigen veiligheid zouden moeten gaan bijdragen.	23.21
132	Maar dat hij de kant van Poetin zou kiezen, dat kwam voor mij wel als een schok.	4.74
133	Dat hij Zelensky verantwoordelijk maakt voor een oorlog, terwijl Zelensky het slachtoffer is.	47.38
134	En dat hij begrip toont voor de expansiedrift van Poetin, dat vond ik echt wel schokkend.	7.12
135	Dat gebeurde in het Witte Huis, toen ze daar ruzie maakten met elkaar.	5.55
138	Zelensky zegt tegen ieder vredesplan, ook als het heel oneerlijk is: Oké, gaan we doen.	27.46
139	Poetin zegt op alles nee, en nog blijft Trump Poetin steunen.	57.2
140	Het begon inderdaad met die ruzie tussen Trump en Zelensky.	29.88
141	Vance kwam naar Europa, hield een voor velen schokkende toespraak.	6.82
143	Er kwam alsnog een deal tussen Oekraïne en Amerika.	21.86
145	Af en toe zegt hij tegen Poetin: Hou op, je gaat te ver.	6.91
146	Is het niet een beetje genormaliseerd sinds de start?	4.78
147	Eén ding weten we zeker, alles is onzeker, want Trump is totaal onvoorspelbaar in wat hij doet.	10.68
150	Gaat Amerika dan ook geen wapens meer leveren aan Oekraïne?	52.25
154	Dus we zullen zelf voor onze eigen veiligheid meer moeten doen.	4.35
155	U heeft zelf ook weleens met Poetin onderhandeld en met Lavrov.	23.92
158	Hij gaat gewoon op zijn rug liggen met de pootjes omhoog.	3.78
170	Ze hebben hele strenge regels over wat netjes en niet netjes is.	4.22
171	Maar vriendelijkheid zien ze als een teken van zwakte.	9.6
173	Kracht en hard zijn tegen ze, dat snappen ze, daar hebben ze respect voor.	3.71
177	Als je aardig bent, dan denken ze: O, je hebt niks, je durft niks.	4.08
184	Met Trump zie je dat hij probeert te pleasen en probeert te doen alsof hij tussen de beide partijen instaat.	10.62
188	Bovendien, Trump stuurt mensen in het veld die Rusland niet kennen, die de situatie niet kennen die niks van Oekraïne weten.	61.64
189	Dan sta je al met 10-0 achter voordat je het gesprek begint.	3.66
190	Hij heeft niet eens met Witkoff een eigen Dat is die gezant.	4.72
194	Dat is regel 1 in de diplomatie: Als je de taal niet spreekt, neem je je eigen tolk mee.	19.27
196	Ik vrees het ergste, ook omdat het zo duidelijk is dat Trump alleen maar uit is op een snel succes voor hem ten koste van de onafhankelijkheid van Oekraïne.	16.44
197	En dat baart mij veel zorgen, omdat Trump ondertussen ook een militaire macht opbouwt aan de grenzen van Finland en Estland.	13.44
202	In de eerste plaats ontkomen we niet aan meer investeren in defensie.	6.28
204	Want we hebben een hele hoop noodzaak van investeren.	9.51
210	Want ik hoor bedragen van 16 tot 19 miljard per jaar.	9.47
211	Ja, maar de bedragen hangen af van de analyses die de NAVO maakt.	26.86
215	Want zonder Europese samenwerking komt er veel geldverspilling.	78.06
217	De vraag komt ook: Waar ga je dat geld aan uitgeven?	5.6
219	Dan komt ook de vraag: Wat voor industrie is daarbij nodig?	6.19
220	En de vraag zal opkomen: Over welke termijn ga je die bedragen uitgeven?	4.64
222	Maar we zien nu al: Dit kabinet slaagt er niet eens in 2% van ons nationaal inkomen uit te geven.	83.61
225	Dat zijn de bedragen die genoemd worden in de NAVO.	13.51
226	Maar je moet niet beginnen met het spreken over die percentages.	3.76
227	Daar valt over te praten, maar bedt het dan in, in de vraag: Wat doen we samen als Europeanen?	7.87
229	Want we kunnen ook industrieel niet meer alleen van de Amerikanen afhankelijk zijn.	12.72
230	En in welk tijdspad gaan we dit dan netjes organiseren?	5.23
233	We zullen een sterkere krijgsmacht moeten hebben maar die moet dan wel ingebed zijn in een bredere Europese defensie-inspanning.	6.95
235	Ik zie veel meer in nationale legers die onder een Europese koepel werken.	5.15
236	Onze landmacht is al voor een groot deel met de Duitse landmacht geïntegreerd.	18.85
237	Wij kunnen het voorbeeld zijn voor andere Europese landen.	4.85
238	Onze marine en de Belgische marine is in feite één marine.	7.76
239	En ook bij de luchtmacht werken we heel intensief samen met andere landen, waaronder België.	11.1
243	En dan moet je gaan specialiseren: Waar zijn wij goed in?	4.43
245	Dan doen we andere dingen niet meer, die we overlaten aan een ander Europees land.	4.13
246	U wilt ook dat de staat mee gaat doen aan onze eigen defensie-industrie.	5.99
247	Ik vind dat heel belangrijk, want we zullen veel meer moeten investeren in bestaand defensiematerieel.	4.91
249	Die oorlog in Oekraïne, die levert nieuwe technologie op.	86.27
250	Met drones, met onbemande voertuigen op land, op zee en in de lucht.	9.71
251	Dat zijn nieuwe technologieën, daar heb je nieuwe industrieën voor nodig.	5.87
252	En bestaande industrieën moeten innoveren, die moeten investeren.	6.48
253	Er moeten snel spullen geleverd worden, daar is veel geld voor nodig.	4.51
254	Dus laat de staat deelnemen in die defensiebedrijven.	8.16
255	Als je om ons heen kijkt, de meeste landen doen dat.	21.68
256	Met ongeveer 25% van de bedrijven is dan staatsdeelneming.	17.28
257	Je zult per bedrijf moeten kijken hoeveel de staat erin moet stappen.	10.34
259	Want die bedrijven hebben maar één klant en dat is de belastingbetaler.	17.63
260	Dus die belastingbetaler mag ook wel een vinger in de pap hebben over hoe die bedrijven gerund worden.	15.36
261	Het risico bestaat: veel meer geld, krapte op de markt, dat die bedrijven enorme winsten gaan maken.	7.73
262	Waar gaat dat geld naartoe, naar buitenlandse aandeelhouders?	7.51
267	Airbus is een keuze van een aantal Europese landen: Wij gaan als staten deelnemen in het bouwen van nieuwe vliegtuigen.	14.98
268	Anders is er straks geen Europese vliegtuigindustrie meer.	37.33
269	En dankzij Airbus hoeven we nu niet per se alleen maar Boeings te kopen.	55.32
270	Er is concurrentie op de wereldmarkt, dat drukt de prijs.	6.16
273	U zegt: Nederlandse bedrijven als Thales bijvoorbeeld, vroeger Hollandse Signaal de Nederlandse staat zou daar aandelen van moeten kopen, zodat ze mee kunnen praten over wat zij doen en wat er met die wapens gebeurt.	25.65
276	En ook die bedrijven kunnen helpen veel meer geld uit de markt te halen soms ook overheidsgeld, om te investeren in uitbreiding, in nieuwe technologieën.	9.18
279	Ik denk dat het voor Nederland nieuw is, omdat wij altijd hebben gedacht: Laat de markt dit maar doen.	4.48
280	Maar nu moeten we in korte tijd zoveel stappen maken.	3.87
282	Daar moet de belastingbetaler een vinger bij in de pap hebben.	14.38
292	En nu zegt de leider van hun partij: Wij moeten mede-eigenaar worden van wapenbedrijven.	18.82
294	Wij moeten ervoor zorgen dat de openbaarheid controle houdt op wat defensiebedrijven doen.	6.41
295	Dus 't past totaal in de lijn van linkse partijen die zeggen: Laat niet het grootkapitaal bepalen wat er gebeurt.	6.58
296	Zorg dat het geld niet verdwijnt in de zakken van vaak buitenlandse aandeelhouders.	4.1
298	Maar één ding staat vast: Onze vrijheid wordt bedreigd.	5.93
299	En het beschermen van de vrijheid vraagt een prijs.	7.21
304	En kunt u daar de pacifisten in uw partij van overtuigen?	5.98
305	Tot nu toe merk ik dat heel veel leden van de partij hierachter staan.	3.62
309	Ik vind het ook erg dat wij meer in defensie moeten investeren.	4.66
312	We hebben geen keus, onze vrijheid staat onder druk.	4.15
317	U had het laatst wel over een toekomstfonds van 25 miljard.	10.33
320	Dat gaat over innovatie, infrastructuur en klimaat.	13.45
322	We moeten eerst afwachten wat de vertaling is van het percentage dat in de NAVO wordt afgesproken.	8.76
325	U zegt niet: niet te hard van stapel lopen, 3% is misschien genoeg?	5.44
327	We moeten met zijn allen als landen daar wel mee instemmen.	5.68
328	En dat mag niet alleen een papieren werkelijkheid zijn en dan zien we later wel.	4.22
329	Ik wil het zo goed en zo stevig mogelijk ingevuld hebben.	4.04
330	Waar de ruimte voor ons zit Want ik wil dat het absoluut niet ten koste gaat van onze verzorgingsstaat, onderwijs en zorg en van de energietransitie.	5.54
332	Tegen hem werd gezegd in de oorlog: We moeten bezuinigen op cultuur vanwege de defensie-uitgaven.	27.78
333	Toen zei hij: Als we bezuinigen op cultuur waar vechten we dan nog voor?	5.05
334	Als wij bezuinigen op de verzorgingsstaat waar verdedigen we ons dan tegen?	17.28
335	Het is juist de verzorgingsstaat die ons de kracht geeft om onze waarden vast te houden en sterk te zijn als land.	7.58
337	Uit de markt is meer te halen zeker als de overheid deelneemt.	6.6
347	Investeren nu is niet duur en het levert rendement op, want die bedrijven gaan winst maken.	22.66
349	Ja, maar in deze sector maak ik me daar de minste zorgen over.	4.77
358	Maar die kun je terugbetalen omdat die bedrijven gewoon winst gaan maken.	25.77
359	En de staat profiteert daarvan mee, doordat de staat deelneemt.	8.54
363	Ik merk als dit zeg dat VNO-NCW ook zegt: Er moet meer kapitaal geïnvesteerd worden in onze industriële capaciteit.	21.24
365	Dit is niet zoals bij stikstof dat je eenmalig boeren uitkoopt.	64.45
367	Dan kan je niet buiten de begroting om financieren.	8.03
371	Deels kun je het financieren door meer leningen aan te gaan.	15.33
372	En deels door bijvoorbeeld in je belastingen te schuiven.	5.2
376	Ook de VVD heeft in het programma staan dat we de banken meer moeten gaan belasten.	75.28
377	Als ING recent besluit om weer veel meer eigen aandelen in te kopen om zo dividend aan hun aandeelhouders uit te kunnen betalen, dan kunnen ze ook meer belasting betalen.	55.7
378	Vorig week zat hier mevrouw Bikker was de ChristenUnie.	6.41
379	Die zei: Desnoods moeten we welvaart inleveren om onze veiligheid op peil te brengen.	8.69
386	Ja en tegelijkertijd vind ik dat op dit moment de rijkste Nederlanders en aandeelhouders en banken te weinig bijdragen aan onze collectieve veiligheid.	33.66
391	GroenLinks-PvdA wil dit niet ten koste laten gaan van de verzorgingsstaat, van de zorg, van onderwijs en van de noodzaak om ook onze samenleving te verduurzamen.	27.2
398	Het voorstel van Amerika is door Israël geaccepteerd.	23.94
401	Maar de vraag is, is Hamas of zijn de Palestijnen want het hoeft van mij niet Hamas te zijn, liever niet zelfs maar zijn ze wel betrokken bij dit geheel of krijgen ze iets voorgelegd van: Teken op het lijntje.	10.48
405	Nou, ja, alles wat verschrikkelijk bloedvergieten kan stoppen dat wil ik graag steunen.	4.95
406	Wat er nu gebeurt maakt het zo onmogelijk om straks nog aan een tweestatenoplossing te denken.	4.28
407	Wat nu gebeurt is zo in strijd met de meest fundamentele rechten van humanitair oorlogsrecht.	5.16
411	Maar Israël blijft ziekenhuizen bombarderen blijft iedere dag heel veel onschuldige slachtoffers veroorzaken.	60.52
412	Ik vind dat er veel meer internationale druk moet zijn en ik vind ook dat De druk op Israël is wel groot nu.	6.16
413	Nou, ja, Israël beroept zich nog steeds op de vrienden die nog niks willen zeggen, zoals de Verenigde Staten.	6.23
415	Als zelfs de Duitse bondskanselier zegt: Israël gaat te ver.	39.16
416	Duitsland, met de last van de geschiedenis toch altijd extreem voorzichtig geweest.	6.09
417	Dat zou echt een signaal aan Netanyahu moeten zijn: Je gaat veel te ver.	11.73
419	Heeft u waardering voor de poging van Veldkamp om Europa in beweging te krijgen?	9.81
422	We kunnen zeggen tegen Israël: We kopen jullie wapens niet meer.	17.97
423	Er is nu weer een aankondiging van de Israëlische regering: 22 illegale nederzettingen.	22.34
425	Er komen weer mensen die gaan daar iets bouwen en bezetten.	4.32
426	Producten die door die nederzettingen worden geproduceerd.	23.91
427	U zegt, er moeten strengere maatregelen worden genomen?	11.37
428	Ja, veel strenger en ik merk, dat heb ik ook gezien bij de demonstratie in Den Haag dat heel veel Nederlanders op een hele rustige maar vastberaden manier zeggen tegen het kabinet: Trek nou eens een keer een rode lijn.	8.12
430	De oorlog tussen Israël en Hamas maakt ook in Nederland veel los.	79.2
431	In Barneveld was een bijeenkomst van Christenen voor Israël waar demonstraten op afkwamen en dat gebeurde vaker.	13.1
432	In Barneveld waren ongeregeldheden na een bijeenkomst van Christenen voor Israël.	8.29
433	Eerder waren er bijeenkomsten in Katwijk en Lelystad waar demonstranten op afkwamen.	6.61
434	In Katwijk liep het ook uit de hand toen demonstranten begonnen te vechten Pro-Palestijnse demonstranten hadden zich buiten verzameld bij het gebouw van de bijeenkomst.	7.43
435	Na afloop werd de sfeer grimmig en werd er met voorwerpen gegooid.	3.54
436	In het altijd zo rustige Barneveld werden vreedzame bezoekers van een bijeenkomst van Christenen voor Israël gedwongen om over een bloed besmeurde Israëlische vlag te lopen.	9.47
442	Demonstratie is een grondrecht en dus is het belangrijk dat de wet de basis is.	8.43
443	Je weet dat als je mensen over een met bloed besmeurde vlag laat lopen dat je aan het provoceren bent.	27.43
444	Als je met versterkte geluidsopnames keihard schreeuw dan ben je aan het provoceren.	37.53
445	Over die prostesten en demonstraties praat ik met twee dominees.	4.11
446	Oscar Lohuis, spreker van Christenen voor Israël en Rozemarijn van 't Einde, activist.	16.3
448	U bent expert als het gaat om het demonstratierecht.	6.42
449	We hebben ook de advocaten uitgenodigd van Ummah voor Gaza dat is de organisatie die de demonstratie organiseerde.	20.83
454	Deze 'demonstranten' dat ze op een gegeven moment de bezoekers geblokkeerd hebben dat ze niet naar binnen konden zonder belaagd te worden.	20.07
458	Ze werden geforceerd, gemanipuleerd gedwongen om over een Israëlische vlag te lopen die zogenaamd met bloed besmeurd was.	41.31
461	Ik heb gehoord van mensen die achteraf gehuild hebben dat ze over die vlag liepen en dat verschrikkelijk vonden.	4.28
462	Ze komen daar om gewoon steun aan Israël te betuigen en dan gebeurt je dit, dan overkomt je dit.	17.61
470	Ik had het geen probleem gevonden om erbij te zijn.	3.74
474	Kijk, Kijk, het is natuurlijk heel heftig en als je dat ziet denk je, moet dat nou, wat vreselijk.	4.11
475	Ik kan me voorstellen dat mensen zich geraakt voelen en er wakker van hebben gelegen.	4.11
476	En ik ben ook blij dat mensen daardoor geraakt worden.	4.21
477	Wat je als activist probeert is om uit te beelden wat eigenlijk gaande is.	6.66
478	Als je naar zo'n bijeenkomst gaat voel je niet dat je eigenlijk een genocidaal regime steunt dus dat proberen de activisten hier uit te beelden.	19.54
479	Natuurlijk wil je als demonstrant het liefst een foto dat iemand over zo'n vlag loopt omdat dat de werkelijkheid goed weergeeft.	4.94
480	En dat is heel vervelend voor de mensen voor wie dat Dat is het punt, je wilt met demonsteren ongemak creëren want dit kan niet zo doorgaan.	4.25
482	Ik begrijp niet dat daar begrip voor geuit kan worden.	4.26
483	Ik vind het helemaal prima als mensen hun mening uiten dat ze zijn tegen de manier waarop Israël oorlog voert tegen Hamas.	34.92
485	Mensen mogen hun mening uiten maar wat deze mensen gedaan hebben is op een zo groot mogelijke wijze vernederen.	4.69
486	Ik heb het meegemaakt in Zaltbommel, dat was nog erger.	4.59
488	Ze filmen iedereen die langsloopt en daarna maken ze een filmpje met heftige islamitische muziek eronder en dat wordt in de moslimgemeenschap in Nederland verspreidt.	70.43
490	Dat hebben ze bereikt met deze manier van opereren en dan toont u daar begrip voor, dat begrijp ik echt niet.	4.07
491	Het lijkt me ook heel goed om te benoemen dat als mensen van kleur demonstreren dat het vaak ook anders wordt ervaren dan als daar witte mensen hadden gestaan.	8.07
492	Dat is een racistisch element wat belangrijk is om te noemen.	6.42
493	Ik merk bij demonstraties waar ook mensen van kleur zijn dat er heel anders op wordt gereageerd.	3.82
495	Die hebben ook veel geweld over zich heen gekregen.	27.32
496	De verontwaardiging die hierover geuit wordt heeft niets te maken met huidskleur.	8.14
497	De verontwaardiging heeft te maken met hier is gebeurd.	4.56
498	De vernedering, de belediging, het bespugen, het intimideren het bedreigen, het blokkeren.	4.71
499	Deze mensen hebben 1500 euro schade aan mijn auto veroorzaakt.	85.83
500	Dat heeft niks te maken met huidskleur, maar met hun gedrag.	5.42
501	Ik heb begrepen dat er één iemand was die schade aan uw auto heeft gemaakt.	9.17
503	Die gaven ook aan dat ze dat heel graag willen vergoeden.	9.85
509	Oké, nou, na afloop even de bankrekening, eh Dat had natuurlijk niet moeten gebeuren.	3.51
510	En het kromme is natuurlijk het is vreselijk dat uw auto beschadigd is maar wat er gaande is is dat er mensen in auto's zitten in Palestina die worden tegengehouden en beschoten.	21.81
513	Ik ben niet verantwoordelijk voor wat er in Israël gebeurt.	5.03
515	Het ding is met demonstraties, als het gebeurt denken mensen vaak: Dit is heftig, dit kan niet, maar als je terugkijkt dan snap je veel meer, zoals met Kick Out Zwarte Piet.	4.74
516	Als het gaat over slavernij of over de Tweede Wereldoorlog dan vinden we nu dingen oké, waarvan mensen toen zeiden: nou, nou.	5.76
517	Ik denk dat als mensen terugkijken en dan bedoel ik niet de vernieling aan uw auto.	3.96
519	Maar dat demonstraties nu als intimiderend worden ervaren dat mensen dan denken: Was dat alles?	8.68
520	Meneer Lohuis, over een tijdje zult u het begrijpen.	3.52
524	De leider van deze club, van deze meute is een bekende haatprediker uit Hilversum.	10.7
525	Als je sociale media erbij haalt, dan schrik je je rot.	42.96
526	Zelfs Trouw heeft gisteren een artikel gepubliceerd waarin deze Abou Hafs, dat is zijn schuilnaam z'n echte naam is anders.	12.62
527	Zelfs Trouw, dat een heel zuur artikel over Barneveld schreef heeft gisteren een artikel gepubliceerd waarbij de journalist die Abou Hafs even heeft bekeken en die is zich rot geschrokken.	15.36
528	Trouw zegt nota bene dat deze man een bedreiging vormt voor de maatschappelijke vrede in Nederland.	38.71
531	Hij wordt verdacht van schenking aan ISIS maar dat onderzoek loopt nog.	46.01
534	Maar daar heb je het, schenking aan ISIS en hij beschuldigt ons van geld doorsluizen aan kolonisten op de Westoever.	29.23
536	Je kunt aan waar de vijanden van Israël Israël van beschuldigen zien waar zelf schuldig aan zijn.	5.55
538	Ik kan alleen Ik kan alleen beoordelen wat ik hier zie.	3.55
541	Ik weet wel dat bij Christen voor Israël mensen worden beschuldigd van dingen die echt niet waar zijn.	8.2
544	U bent wetenschapper en u bent gepromoveerd op het demonstratierecht.	6.89
548	Het recht om te demonstreren is een fundamenteel recht.	9.3
549	Beschermde internationale verdragen en de grondwet.	48.01
550	Dat het een fundamenteel recht is betekent voor de overheid twee dingen.	6.68
551	De primaire taak van de overheid is het eerbiedigen van de uitoefening van het recht, dus er ruimte aan geven.	7.56
556	Wat er in Barneveld gebeurde, dat is nu nog niet ter sprake gekomen is dat er ook mensen naar die demonstranten toekwamen en daar gewelddadig op reageerden.	18.99
564	Je kunt niet voor eigen rechter spelen hoe provocerend je ook bepaalde uitingen vindt.	7.0
565	Het is niet aan jou om daar met geweld op te reageren.	4.91
566	Je mag wel een tegendemonstratie houden maar je mag er niet met geweld op reageren.	5.2
567	Dat ging niet goed en de burgemeester heeft ingegrepen.	22.64
569	Op het moment, ehm een tweede punt en dan kom ik op uw vraag is dat de overheid demonstraties alleen maar mag beperken daar waar dat ook noodzakelijk is.	6.61
571	In die zin, zolang het niet met geweld is, kan er heel veel.	4.38
572	Dat betekent niet dat alles zomaar mag maar als men vreedzaam demonstreert, dus zonder geweld dan moet de bril op worden gedaan van de internationale verdragen en dan moet op die manier naar die demonstratie gekeken worden.	5.44
573	Dus ruimte eraan geven en enkel beperken waar het noodzakelijk is.	4.8
574	Dus als er strafbare feiten worden gepleegd, kan daartegen worden opgetreden.	11.21
575	Daarnaast heeft de burgemeester ook de ruimte om in het kader van doelcriteria bescherming van de gezondheid, belang van het verkeer, om beperkend op te treden.	13.09
576	De burgemeester gaat dus over het reguleren van de demonstratie en die heeft ook aangegeven zo heb ik begrepen uit de brieven die hij heeft gestuurd aan de raad dat hij met de informatiepositie die hij had, dacht dat dit zo kon.	20.24
577	Misschien had ik ze iets meer uit elkaar moeten zetten.	3.99
578	Maar wel geldt dat demonstranten binnen zicht- en geluidsafstand moeten kunnen demonstreren van hun doel.	6.04
580	Want je wil daar impact kunnen maken waar het impact zou moeten hebben.	5.0
581	Maar nog even naar die megafoons en kindermoordenaars.	5.29
582	Want dat lijkt me intimiderend als je binnenkomt en nooit een kind hebt vermoord.	12.31
583	Het Europese Hof heeft gezegd dat demonstraties mogen schuren, dus ook verontrustende kwetsende uitingen.. daar moet ruimte voor zijn in de democratische rechtsstaat.	47.19
584	Ook vanuit het oogpunt van ruimdenkendheid, pluriformiteit, tolerantie.	3.66
587	Strafbaar in Nederland is bijvoorbeeld het beledigen van een groep mensen vanwege hun ras.	89.23
588	Christenen voor genocide, is dat niet groepsbelediging?	48.53
591	Er wordt altijd naar de context gekeken, en kritiek op het beleid van een land, dat mag.	4.98
594	Hoe zit dat dan met zo'n vlag besmeuren of uitspraken doen, zoals net wordt genoemd.	5.18
595	Het Openbaar Ministerie kijkt: Gaat dit echt om het beledigen van een groep mensen vanwege bijvoorbeeld hun ras, of is dit kritiek op het beleid?	56.57
596	Dus het besmeuren van zo'n Israëlische vlag, dat is op zichzelf genomen niet strafbaar.	15.02
597	Maar er is een geval bekend waar op de Israëlische vlag de Davidster was vervangen door een kakkerlak.	20.73
598	De persoon, die zo'n vlag toonde bij een demonstratie is veroordeeld voor het beledigen van een groep mensen vanwege hun ras.	79.39
599	Er werd gezegd: Dat is alsof je het volk, de Joden, zou moeten vertrappen.	6.73
600	Die connotatie maakte dus Maar dit lijkt daar toch enorm op?	7.54
601	Een volk vertrappen, over de Israëlische vlag lopen.	73.3
602	Ik weet van het Openbaar Ministerie dat dat zoeken is, ook context-afhankelijk.	7.06
603	Na een rechtszaak en de uitspraak van een rechter weten we het pas?	10.02
604	Ja, maar als je het hebt over een vlag waar bloed overheen zit dat lijkt meer op kritiek op een land, op het handelen van Israël.	12.42
605	Deze mensen weten heel goed dat dit, zeker in Midden-Oosterse manieren van denken een ultieme vorm van vernedering en belediging is.	5.25
606	Kijk maar hoe de ambassadeur van Israël heeft gereageerd.	7.59
610	Ik moet ook denken aan het feit dat in Zaltbommel, door deze zelfde mensen onze samenkomst volledig onmogelijk is gemaakt.	4.45
611	Ik heb toen tegen de burgemeester gezegd Onmogelijk in welke zin?	8.38
613	Wij konden in onze kerkzaal de samenkomst niet houden.	4.78
614	Ze zijn aan de wanden gaan staan met luidsprekers en stadiontoeters.	4.89
615	Het is verboden om een religieuze samenkomst te verstoren.	67.9
619	De vrijheid van vergadering en godsdienst speelt inderdaad in het wetboek van strafrecht.	21.07
620	Daar staat: Het maken van gedruis of het verwekken van wanorde bij een geoorloofde vergadering kan een strafbaar feit zijn.	76.19
621	Tegelijkertijd moet er ruimte zijn voor een tegendemonstratie.	4.35
623	Maar als je door je demonstratie anderen de uitoefening van een fundamenteel recht onmogelijk maakt, dan kan er een grens bereikt zijn.	5.74
625	Ik houd ervan om een mening te geven, op deze camera of in columns.	3.47
626	Ik ben voor het demonstratierecht en voor de vrijheid van meningsuiting.	3.62
627	Wat ik wel spannend vind, is of dat ook binnen gehoorsafstand moet.	5.33
628	Europese rechters zeggen: Als iemand demonstreert, moet dat op gehoorsafstand van de mensen waar tegen ze demonstreren.	58.11
629	Ik mag mijn mening geven, maar waarom ben ik verplicht te luisteren naar de mening van een ander?	5.32
633	Europese rechters hebben geoordeeld dat voor zover mogelijk autoriteiten zich moeten inspannen om het zoveel mogelijk binnen zicht- en geluidsafstand te laten gebeuren.	56.24
634	Dan heb ik niet alleen het recht om te demonstreren, maar ook de plicht om te horen wat een ander vindt.	3.65
635	Het gaat niet zozeer om wat anderen aan plichten hebben.	4.31
636	Maar met name om wat de autoriteiten voor verplichting hebben.	4.56
637	Namelijk de plicht om de uitoefening van het recht te eerbiedigen, te beschermen, te faciliteren.	4.47
638	Als het gaat om het beperken vanwege anderen, waar die demonstratie tegen is gericht daarvan zeggen Europese rechters: Het moet zoveel mogelijk binnen zicht- en geluidsafstand zijn.	19.9
639	Niet omdat die anderen geconfronteerd móeten worden, maar het is wel het recht om daar ook je punt te kunnen maken waar het ertoe doet.	4.8
640	Als Trump nu naar Nederland zou komen, dan zou het wel een beetje bijzonder zijn als we zouden zeggen: We willen het gezellig houden als hij hier is.	5.4
641	Dus die dag even geen demonstratie, niet in zijn buurt.	3.69
648	Ik kan me nog herinneren U had straks die foto van Poetin.	9.79
649	Toen hij in Amsterdam met ons sprak, was binnen te horen, de gay community in Nederland die in de grachten en in de buurt aan het protesteren was tegen de vervolging van homo's in Rusland.	22.32
652	Het irriteerde hem mateloos en ik was daar heel blij mee.	3.68
654	Ja, maar ook omdat ze binnen gehoorsafstand waren zoals ook volgens de wet.	30.27
656	In dit geval denk ik: Wat hebben de Palestijnen eraan dat we in Nederland vooral bezig zijn.	12.91
657	met hoe we tegenover elkaar staan te demonstreren terwijl daarmee de Nederlandse regering net kan doen of z'n neus bloedt.	11.19
658	Ik ben meer onder de indruk van 100.000 mensen die in Den Haag samenkomen, geen onvertogen woord gevallen maar wel een duidelijk signaal aan het kabinet: Spreek je nou verdorie eens uit!	4.76
666	Dat is wat mij Maar goed, iedereen kiest binnen de kaders van de wet zijn of haar manier van demonstreren.	4.21
669	Wat vond u dan van Wat vond u dan van Dat keert zich altijd tegen degenen die voor een zaak demonstreren.	3.74
675	Mevrouw Van 't Einde, jullie hadden beter in Den Haag kunnen samenkomen in plaats van op die bijeenkomst?	8.13
676	Nou, ik vind dat geen recht doen aan al het werk dat is verzet door demonstranten voor die Rode Lijn.	5.99
677	Die is mede mogelijk gemaakt door het voorwerk van demonstranten die aantoonden: Hier en hier gaat het mis.	4.73
678	Niet alleen bij de overheid, maar bijvoorbeeld ook bij christenen voor Israël en Thales.	10.41
683	En het is niet zo dat zij vaak geweld gebruiken of dreigen.	5.94
687	En ze hebben er veel voor over om dit aan het licht te brengen.	3.78
688	Begrijp me niet verkeerd, ik begrijp ontzettend goed wat ze doen.	4.13
689	Alleen, ik probeer te bekijken: Bereik je ook je doel ermee?	4.14
692	Maar wat vaak gebeurt bij heftige demonstraties is dat mensen de demonstratie afkeuren maar wel opschuiven.	6.4
693	Dus veel mensen keurden eerdere demonstraties af, van studenten bijvoorbeeld Het is strategie, zeg je, om grenzen over te gaan?	16.44
696	Wat ik ook belangrijk vind om te zeggen: Wie op dit moment demonstraties méér veroordeelt dan het genocidale geweld dat al decennialang plaatsvindt in Israël en Palestina die moet écht zijn morele kompas opnieuw afstellen.	11.03
701	Ja, het is maar net of je het eens bent met de stelling dat Israël genocide pleegt.	22.39
703	Het Internationaal Hooggerechtshof is er nog niet over uit.	8.49
705	U kunt toch niet ontkennen dat het genocidaal geweld is!	13.58
717	Israël zegt dat er 20.000 Hamas- strijders Israël liegt!	87.75
719	Denkt u dat er geen enkele Hamasstrijder is gedood?	10.42
720	In iedere oorlog is de waarheid het eerste wat sterft.	5.53
721	Maar humanitaire organisaties, de VN, artsen ter plekke zeggen: Er worden dagelijks vrouwen en kinderen gewoon vermoord!	87.09
724	Bent u van de overtuiging dat Israël moedwillig onschuldige vrouwen en kinderen doodt?	39.16
737	In de krant stond dat er vanaf 2020 600.000 doden zijn gevallen in Ethiopië.	57.33
740	Waarschijnlijk is het dan 400 of 500.000 burgerslachtoffers.	29.8
742	Geen woord, geen demonstratie, geen verontwaardiging.	3.95
744	Er zijn allerlei conflicten vanaf 2015 Maar dat doet niks af Maar dat doet niks af Allerlei conflicten met honderdduizenden doden tot een miljoen doden in The War on Terror Maar u steunt dit regime.	14.2
746	Hier zijn 20.000 burgerslachtoffers en de wereld staat in brand met haat jegens Israël en de Joden.	89.31
749	U moet echt ophouden om mensen die kritiek hebben op Israël in de antisemitische hoek te nemen.	12.01
753	Het is onbegrijpelijk dat u als wereldpoliticus nog steeds beweert dat Israël 50.000 burgerslachtoffers heeft gemaakt.	76.33
755	Er zijn meer dan 50.000 slachtoffers aan Gazaanse kant gevallen.	43.68
757	Ze rekenen ook de mensen die in natuurlijke dood zijn gestorven erbij.	50.52
758	De Verenigde Naties De Verenigde Naties Dat wil zeggen dat ze 20.000 Hamasstrijders hebben uitgeschakeld.	34.46
766	Israël zégt dat ze de bevolking van Gaza wil verplaatsen.	87.52
768	Als christenen en predikant treur ik om elk burgerslachtoffer.	4.27
770	De overheid is aangesteld om soms oorlog te voeren tegen dat wat een volk bedreigt.	61.8
775	Vergeleken met andere oorlogen heel weinig burgerslachtoffers.	6.87
778	Straks hebben we hier in Nederland een soort godsdienstoorlog tussen moslims en christenen, als we niet uitkijken.	21.15
781	Er zijn moslims, christenen en Joden die allemaal achter het internationaal recht staan.	54.47
782	Wij kunnen er hier weinig aan doen wat er in het Midden-Oosten gebeurt, natuurlijk.	4.88
786	Maar zo'n godsdienstoorlog is dan het gevolg van Het is geen godsdienstoorlog.	5.54
787	Er stonden letterlijk moslims tegenover christenen maandag.	39.21
789	Maar dat is omdat de ene groep mensenrechten wil respecteren en de ander niet.	6.92
791	Nee, want het gaat erom dat als iedereen mensenrechten serieus gaat nemen is er geen conflict meer.	10.92
793	We zeggen We zeggen toch ook niet dat christenen net zo denken als Christenen voor Israël?	17.89
796	Maar we zien nu wel die groepen tegenover elkaar staan.	3.62
799	Onze ervaring is dat wij te weinig door de overheid beschermd worden.	8.45
800	Tot nu toe Ik heb zes keer meegemaakt nu met deze groep.	4.52
801	Dat het toch als slappe hap overkomt hoe de burgemeesters zich opstellen.	4.65
802	Ook anderen zeggen: De minister van Justitie moet nu actie ondernemen.	14.64
807	U wilt in alle rust en vrede een genocidaal regime steunen.	5.44
812	Wilt u meepraten over wat er wel of niet mag bij 'n demonstratie?	4.96