Dit is de week šŸ‡³šŸ‡±

_id 68e5cac9a9ca4362da80f694
url https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-tijs_33/afspelen
datetime 2025-05-17 22:05:00
description Woensdagavond waren er rellen in Katwijk rondom een bijeenkomst van Christenen voor Israƫl in een kerk. Tientallen pro-Palestijnse betogers buiten de kerk werden belaagd en de ME moest ingrijpen. Wat is er gebeurd in Katwijk? Dat vragen we aan Atie Kuijt, Dirk Remmelzwaal en Barend Tensen. Veel Christenen voelen zich verbonden met Israƫl. Waarom is dat? En moeten christenen Israƫl onder alle omstandigheden blijven steunen? Een gesprek met Andries Knevel, theoloog Arnold Huijgen, journalist Rinke Verkerk en dominee Arenda Haasnoot.

 

Statements

idx statement score
1 Veel christenen steunen Israƫl want het volk Israƫl is 't volk van God. 79.7
3 In de Kamer zijn de ChristenUnie en het CDA steeds kritischer op Netanyahu en zijn oorlog in Gaza. 73.36
5 Vraag ik aan vier christenen: Journalist Rinke Verkerk Andries Knevel en de dominees Arenda Haasnoot en Arnold Huijgen. 5.92
8 Maar eerst, woensdagavond ging het flink mis in Katwijk aan Zee. 4.79
11 Christenen waren toen in de kerk voor een pro-Israƫlviering. 16.27
12 Iets verderop kwamen pro-Palestijnse demonstranten samen. 12.74
13 Zij werden vervolgens belaagd door een andere groep. 8.23
15 Ook is er met stenen en bierflessen naar agenten gegooid. 22.48
16 Verwijder u van straat of geweld wordt gebruikt door de mobiele eenheid. 8.17
17 In eerste instantie kwamen mensen om de kerk staan. 5.18
21 Er werd volgens de politie met stenen en bierflessen gegooid en demonstranten werden verdreven. 23.81
23 Bij mij aan de bar Barend Tensen van het CDA in Katwijk. 4.18
28 Voor vanavond half 8 staat ook weer een demonstratie gepland in Katwijk tegen een mogelijke nieuwe pro-Palestinademonstratie. 14.59
29 Mevrouw Kuijt, wat is er allemaal aan de hand in Katwijk? 5.18
30 De Katwijkers zijn opgestaan tegen geluiden van een oproep om een feest van Christenen voor Israƫl te verstoren. 41.5
32 Ik moet zeggen dat heel veel mensen wel moeite zagen in ons dorp maar ook hebben veel mensen gebeden voor onze gemeente. 3.96
33 Er was dus een bijeenkomst van Christenen voor Israƫl in de Nieuwe Kerk in Katwijk. 7.09
38 We wisten nog niet dat er een demonstratie zou zijn. 4.83
40 Onze toegangskaarten moesten gecontroleerd worden door de politie. 9.25
44 En toen kwamen we uiteindelijk bij de Nieuwe Kerk in een warm bad. 5.14
48 Nou ja, dat waren gewoon mensen die een schild wilden vormen. 4.06
49 Er stond een ring van christelijke Katwijkers om die kerk heen? 12.81
52 We lopen door en dan zien we mensen met Israƫlvlaggen zingen. 44.68
53 Sommigen stonden te bidden en er was gewoon heel veel rust. 3.57
57 Waarschijnlijk hebben die elkaar gezegd: We gaan erheen. 4.19
58 Want wij willen gewoon dat het feest van Christenen voor Israƫl Wij willen gewoon dat dat feest goed verloopt. 4.28
61 En er was een demonstratie aangekondigd door moslims die zeiden: Wij gaan juist nu daar demonstreren. 24.54
66 Toen wij ons opgegeven hadden, wisten we daar nog niets van. 3.64
67 Want we hebben heel lang gewacht om de plaats bekend te maken. 3.85
68 En dat schild stond er omdat men dacht dat de moslims zouden aanvallen? 36.7
69 Ja, ze wilden niet dat het feest verstoord zou worden. 10.26
70 Hier zien we de aankondiging ervan: Sta op voor Gaza. 10.13
73 Toen zijn die Katwijkers om die kerk heen gaan staan. 5.33
77 Niet om daarheen te gaan, maar om te bidden voor Christus voor Israƫl en voor de bezoekers. 3.81
78 En dat het een rustig verloop zou hebben zodat er feest gevierd kon worden. 4.04
82 Waar het minder vredig toeging, is waar deze demonstranten stonden. 4.35
83 Ja, maar daar heb ik heel weinig van meegekregen want wij zijn de kerk in gegaan. 3.49
87 Eigenlijk niet, want de mensen die vlak bij de kerk stonden die hebben gezongen. 14.0
88 Er misschien een beetje geluid dat de kerk in kwam. 4.19
90 De demonstranten zijn toch wel met geweld verdreven uit Katwijk. 14.59
96 Maar ik vind het ook wel mooi dat mensen opstaan voor hun gemeente. 4.26
98 Want het was een belangrijke dag voor Christenen voor Israƫl. 7.9
99 Maar werden de gemeente en Christenen voor Israƫl aangevallen? 32.32
100 Als er een oproep is om je feest te verstoren dan vind ik dat wel 'n reden om toch wel op te komen voor Israƫl. 6.34
106 Als volksvertegenwoordiger moet je volgen wat er gebeurt. 4.6
108 U zat niet in de kerk, u stond niet buiten de kerk en was niet bij de demonstratie? 12.98
110 Ik zat in Rijnsburg, een andere dorpskern, waar ik woonachtig ben. 6.25
112 En dan is het ook voor het CDA belangrijk om ook te kijken of we de nuance kunnen bewaren. 5.07
113 Het is een vraagstuk dat gepaard gaat met ontzettend veel emoties. 5.06
114 Een geopolitieke context komt dan ineens heel erg dichtbij. 4.34
115 Er werd een spoeddebat aangevraagd om te kijken hoe de burgemeester in samenwerking met het OM en de politie, de driehoek, heeft gehandeld. 17.44
117 Als ik woensdag had gevraagd of dit uit de hand kon lopen wat had u dan gezegd? 6.23
118 De De burgemeester heeft zelf gezegd dat dat risico er was. 30.54
119 Hij heeft ook de politie gevraagd: Kan ik het tegenhouden in die zin? 15.21
120 Maar daar komt het spanningsveld om de hoek kijken waar ik donderdagavond met collega Remmelzwaal de nadruk op heb opgelegd. 3.47
122 Tussen wat juridisch mag en wat je De vrijheid van demonstratie is een groot goed. 4.25
124 Dus met die vrijheid komt ook verantwoordelijkheid. 3.94
130 Ik heb me van tevoren Ik heb me van tevoren wel verdiept in de sociale media. 3.6
131 De berichten die het land door gingen en ook de reacties daarop. 6.17
133 Maar het was ook duidelijk dat er een antidemonstratie zou komen. 4.59
135 Want het was een oproep voor een vredelievende demonstratie. 7.62
139 Ja, ik heb het zelf in de raad ook 'het levende schild' genoemd. 4.12
141 Alleen, tussendoor lees je ook allerlei dingen die veel verder gaan. 3.59
143 En wij hebben achter de schermen wel oproepen gedaan: Is dit niet tegen te houden? 4.94
144 De demonstratie van de moslims had tegengehouden moeten worden? 20.1
146 Wat steeds als argument is gezegd: De politie heeft menskracht genoeg om dit te beteugelen. 7.04
150 Arnold Huijgen, theoloog, afkomstig uit Spakenburg. 19.02
162 En dan komen er mensen van buiten en die demonstreren tegen iets waar jij het wel niet mee eens bent. 4.27
164 Ook twee rivaliserende voetbalclubs hadden elkaar gevonden. 18.73
170 Verder zit er vanouds bij christenen een sterke verbondenheid met Israƫl. 47.06
172 Christenen voor Israƫl en daartegenover Ummah voor Gaza. 13.64
174 Dat roept ook iets op van: We zullen het nog wel zien. 4.16
179 En dat heeft te maken met de vorm die conservatisme tegenwoordig vaak krijgt. 9.1
180 Als ik het goed heb begrepen, is in Katwijk de afgelopen keer ook royaal op de PVV gestemd. 13.8
182 En in Bunschoten en Spakenburg zie je soortgelijke beelden. 10.57
184 Aan: Ze zijn ontzettend links daar in de Randstad en bij de media en in de politiek. 6.11
185 En dat grote verhaal dat je hoort, moet je niet geloven. 4.47
187 Dat mensen zeggen dat wat je bij de NOS ziet, wel heel erg gekleurd is. 6.43
189 En dan komen ze een keer in je dorp, de vertegenwoordigers daarvan. 4.5
190 Dat zijn ze niet, maar zo kun je dat wel percipiƫren. 4.13
192 De boze buitenwereld komt bij jou in het dorp en je kan een keer iets terugzeggen? 7.27
201 Maar ik mis daar toch wel het puntje in dat er in de sentimenten die hier spelen toch ook een lijn zit dat er blijkbaar geen vertrouwen is in die driehoek. 4.5
203 Ja, dat die in staat is om dit op een goede manier in banen te leiden. 4.22
204 En daar zijn wel een aantal voorbeelden van te noemen. 3.89
207 Dat daar dan iemand verkleed als Hamasstrijder en met een bomgordel een Israƫlvlag staat te verbranden. 13.26
208 In Zaltbommel is ook een bijeenkomst geweest van Christenen voor Israƫl. 9.26
209 En bezoekers van dat evenement zich hebben zich geĆÆntimideerd gevoeld. 4.09
211 Ja, daar zijn ze de bijeenkomst Je zou kunnen zeggen: een religieuze bijeenkomst. 3.93
214 Daar is gebonkt en ze moesten in die kerk naar een andere locatie om zich nog een beetje te verdiepen in het onderwerp van die avond. 4.05
218 Hij moest eigen beveiliging regelen om weg te komen. 15.84
219 Dus de sfeer tussen die beide groepen was al langer onrustig. 3.58
220 Ik denk dat het vertrouwen in die driehoek dermate gedaald is dat men vond dat men tot eigen recht moest overgaan. 4.83
221 Ik zeg niet dat ik dat goedkeur, maar het is wel wat ik constateer. 3.54
226 De reacties van mensen zijn soms heel bot, maar soms ook terecht. 3.72
227 OkƩ, Het recht op demonstratie is een belangrijk recht maar staat steeds vaker onder druk. 14.23
229 Anti-Zwarte Pietdemonstranten werden in Dokkum tegengehouden. 36.13
231 Als daar wordt gedemonstreerd wordt er gezegd: Moet dat wel daar? 6.56
232 We zagen het in Katwijk en je zag het ook in Amsterdam bij de opening van 't Holocaustmuseum. 10.05
236 In ieder geval moeten er duidelijke kaders worden gesteld. 3.97
237 Er staan veel meer dingen in het Wetboek van Strafrecht. 11.55
238 En die zijn ook wel terug te leiden naar de grondrechten. 4.75
239 Als het gaat om belediging, uitlokking, dat is strafbaar. 9.16
241 Als je uitgemaakt wordt voor moordenaar dan roept dat iets bij je op. 10.47
243 En op de boodschap mag je niet acteren, dat is het verhaal. 5.81
245 De burgemeester moet een goed argument hebben om 'm te verbieden. 10.98
246 Tenzij wanordelijkheden te verwachten zijn, staat er in de Wet openbare manifestaties. 11.82
248 Daar hadden we dan misschien de grens op moeten zoeken. 4.93
251 Wij vinden dat het had moeten worden tegengehouden lettend op de socialemediaberichten en de oproepen die gedaan waren. 4.29
254 De sfeer was zo gevoelig dat u zegt: 'Dit had niet door moeten gaan'? 4.97
257 Uiteraard moeten de christenen gewoon die viering in alle vrede kunnen houden. 5.06
260 En we zijn ook wel, dat zei de burgemeester ook aangelopen tegen de grenzen van wat je kunt, juridisch. 8.19
261 Dan wordt er moment gekeken met het OM, naar tolerantiegrenzen, ontwrichting, is er een risico? 21.71
263 Als de burgemeester 't had verboden, had Ummah voor Gaza naar de rechter kunnen gaan en dan had die waarschijnlijk gezegd: Hij moet doorgaan. 28.21
266 Als CDA-fractie zeiden we: Hier heeft hij goed gehandeld. 9.85
267 Ik ben er wel voor om eens te gaan kijken hoe je, dat moet dan op landelijk niveau dat demonstratierecht wat meer in balans kunt brengen. 5.3
269 Ik zou de politiecapaciteit erbij willen betrekken want het gaat ten koste van inzet op andere gebieden. 5.34
270 Ik zit er iets genuanceerder in, maar je moet zo'n viering kunnen houden in vrede. 4.05
271 Maar het demonstratierecht blijft voor ons een groot goed. 12.45
274 Vindt u dat in de ideale samenleving zo'n demonstratie van moslims tegen christenen of Israƫl plaats moet kunnen vinden? 27.12
278 Dat vond ik Dat vond ik ook een hele lastige: locatie. 3.47
279 Het is iets verplaatst maar het was nog steeds op zichtafstand van die mooie Nieuwe Kerk daar. 3.72
282 En wat wel goed is, is dat ook vanuit de gemeente de komende tijd richting burgers uitleg wordt gegeven over demonstratierecht. 7.73
284 Dat merk ik ook uit het betoog net aan de overkant en ook een beetje aan de linkerkant. 3.45
285 Mensen kennen de wet niet en weten niet dat dit mag. 27.77
288 Maar dat het uit balans is en dat we ernaar moeten kijken, is een landelijke discussie. 4.09
290 Mevrouw Haasnoot, had deze demonstratie verboden moeten zijn? 20.64
291 Gezien de oproep die door Abou Hafs is gedaan, en met name 'broeders' had er toch wat beter gekeken moeten worden van: Wat is nu de intentie? 9.25
292 Is dit een demonstratie, of is dit gericht op verstoring van een religieuze bijeenkomst? 10.23
293 Niet de broeders hebben zich misdragen, maar de mensen die erop insloegen. 18.33
294 Ja, die hebben daarop gereageerd en hebben daar hun eigen recht in handen genomen. 5.03
295 De burgemeester in Katwijk, die daar toch al een paar jaar staat had zich wellicht moeten realiseren: Hoe zit mijn bevolking in elkaar? 11.32
297 Had hij de locatie op een andere plek kunnen neerzetten? 5.45
298 Dan het demonstratierecht Die mensen op die andere locatie. 6.19
299 Dan het demonstratierecht maar een beetje inperken? 7.99
300 Er moet zeker gekeken worden naar in hoeverre 't recht op demonstratie op spanning staat met het verstoren van religieuze samenkomsten. 9.45
303 Ik heb veel begrip voor de burgemeester van Katwijk. 4.06
304 Ik kan me voorstellen dat je zegt: Die demonstratie moet plaatsvinden. 3.79
306 En dat je dan zit te kijken: 'Ja, waar kan dat dan?' 4.4
308 Dit is nu geƫscaleerd, maar eerlijk is eerlijk, het is nƭƩt geƫscaleerd door die demonstranten. 3.6
309 Allerlei teksten waren er, maar er is op die demonstranten ingeslagen. 6.73
310 En ja, dat roept dan toch op tot zelfreflectie ook met elkaar. 4.38
319 Of je dat altijd een-op-een zo moet toepassen, is een andere vraag. 4.7
322 In Katwijk is het zo gegaan dat er een grote groep Katwijkers om de kerk is gaan staan, om een schild te zijn voor de mensen die naar de kerk wilden en gewoon feest wilden vieren. 8.26
330 Volgens meneer Huijgen kan enige zelfreflectie geen kwaad. 4.25
331 Dat zou kunnen, maar ik ben het toch meer met Arenda eens dat ook hierin de burgemeester een andere rol had kunnen spelen. 4.79
332 Want een Katwijker is misschien toch wel een beetje anders dan een ander. 4.72
334 In dorpen gelden andere regels dan in de rest van Nederland. 12.55
335 Ik wil niet dat wij andere regels hebben, maar je moet wel je bevolking kennen om goede besluiten te nemen. 4.12
341 Maar tegelijkertijd is een gedeelte, het betoog van mevrouw Kuijt De haag is op zichzelf mooi, maar erop losslaan, geweld gebruiken de groep bleek een stuk groter te zijn nog, dat kan niemand goedkeuren. 3.86
342 Nee, maar Katwijk is anders, en Spakenburg waarschijnlijk ook dan de rest van Nederland. 18.14
345 Ja Ja Nou, ik denk dat heel veel mensen die zijn wel bepaalde ontwikkelingen zat, dus ik denk dat het niet alleen in Katwijk is, maar breder geldt. 4.16
346 Mensen gaan ageren tegen toch het feit dat er te weinig kaders zijn, in onze visie, op 't demonstratierecht. 7.9
347 Dat het helemaal vrij lijkt te zijn tenzij er geweld wordt gebruikt van de kant van de demonstranten. 7.73
348 Dat viel ook helemaal verkeerd trouwens, want de gemeente ging op een gegeven moment publiceren: 'Demonstranten moeten beschermd worden.' 25.97
351 De politie kreeg de opdracht om de demonstranten te beschermen en dat werkt als een rode lap. 15.31
352 Want niet de demonstranten De oproep daarvoor kan werken en heeft ook gewerkt als een rode lap. 8.29
353 Maar het is voor een klein onderdeel geweest, want het positieve wil ik benadrukken. 3.6
357 We moeten in de gemeenteraad daar nog breder bij stilstaan. 6.82
358 Mooi dat we ook richting burgers gaan communiceren over het recht en het spanningsveld met Uitleggen hoe het in elkaar zit. 4.98
368 Ik denk het sowieso, omdat de laatste berichten zijn dat er van pro-Palestijnse kant wordt opgeroepen van: Kom niet naar Katwijk, fake news. 10.65
372 En ik heb ook hoop dat het goed kan komen, want ook nu is er weer een gebedsmuur in Katwijk. 3.42
383 CDA en ChristenUnie stellen zich in de Tweede Kamer nu kritischer op. 37.22
384 Hoe dan ook, voor veel christenen is Israƫl een belangrijk onderwerp. 15.39
390 Wij geloven in dezelfde God, dus daarom supporten wij Israƫl. 15.45
394 We staan op de schouders van Israƫl als christenen. 6.17
396 Aan onze oudste broer uit het huisgezin van de Here. 5.18
397 De duivel weet heel goed dat er in de Bijbel nog beloften staan ten aanzien van het Joodse volk. 16.06
399 Juist speciaal op deze zondag staan we uitgebreid met elkaar stil bij de band die we hebben met het volk van God. 3.46
401 God heeft ook aan Abraham beloofd dat hij hem een talrijk volk zou maken. 12.65
403 Christenen voor Israƫl blijft steun geven aan de staat Israƫl en alles wat die doet, omdat hun Bijbelse profetieƫn zwaarder wegen dan het recht. 76.96
404 Wat ik ingewikkeld vind is als mijn geloof, onze Bijbel mijn God, wordt gebruikt om goed te praten wat er gebeurt. 4.49
405 Veel verschillende christenen en dus ook veel opvattingen over Israƫl. 7.73
406 Welkom journalist Rinke Verkerk, oud-collega Andries Knevel dominee Arenda Haasnoot en dominee Arnold Huijgen. 5.6
409 Waarom zijn christenen zo begaan of betrokken op Israƫl? 40.78
410 Het christelijk geloof is begonnen als een soort Joodse sekte, dus daar komt het vandaan. 31.3
411 Dat geeft direct al de band met het Joodse volk aan. 5.25
412 Het duurde wel even voor we dat ontdekten, want de christelijke kerk heeft vaak ook Joden vervolgd. 31.51
413 De Tweede Wereldoorlog had christelijke vingerafdrukken. 88.52
416 En toen is er ook onder het nazisme actief geprobeerd om de kerk te ontjoodsen. 37.58
417 Na de Tweede Wereldoorlog kwam het gelukkig snel tot een bezinning, bij sommigen al iets eerder gelukkig en is er iets ontstaan van: Dat Joodse volk, dat is Gods volk. 7.0
419 En dat heeft geresulteerd in een enorme liefde voor het Joodse volk. 4.49
420 Over de hele christenheid van Nederland eigenlijk, aanvankelijk? 9.56
423 Dus je had ook nog het ontstaan van die Joodse staat. 9.4
428 De verschillende oorlogen die daar werden gevoerd, daar werd heftig in meegeleefd. 5.2
432 Het lijkt wel alsof de verwantschap met het Joodse volk groter is dan met Palestijnse christenen, terwijl dat geloofsgenoten zijn. 24.14
436 Dat is ook erg pijnlijk voor Palestijnse christenen. 29.2
437 Hoe ik dat kan verklaren, nou ja, dat is precies die lijn vanuit de Hebreeuwse Bijbel naar het Nieuwe Testament. 5.01
441 Want aan de ene kant heb je het Joodse volk Abraham werd net genoemd, de hele geschiedenis door. 7.53
442 Je hebt het land, het land KanaƤn, het Joodse land, Israƫl en de staat Israƫl. 5.13
444 En wat er heel snel gebeurt, is dat die drie op Ć©Ć©n lijn worden gezet. 3.75
446 Dan krijg je dat in Nederland Joodse mensen worden lastiggevallen vanwege het beleid van de regering-Netanyahu. 88.18
447 Van een ander land waar ze niets mee te maken hebben. 4.3
449 Je moet ze onderscheiden, maar je kunt ze niet helemaal van elkaar losknippen. 4.07
453 En als je zegt 'wij zijn verbonden met het Joodse volk, maar dat heeft niets te maken met dat land' dan zullen orthodoxe joden zeggen: Maar het Joodse volk is ondenkbaar zonder dit land. 7.75
454 Welke staatsvorm dat moet krijgen, is weer een volgende vraag. 4.68
455 Maar die gelaagdheid erin aanbrengen, dat helpt echt om denk ik, een weg te vinden, waardoor je kunt zeggen: Ik ben een liefhebber van Israƫl, van harte en onopgeefbaar verbonden met het Joodse volk maar ik heb enorm grote moeite en bezwaren tegen wat Netanyahu nu in Gaza aan het doen is. 4.75
457 Rinke, uit wat voor nest kom jij als het gaat om Israƫl? 5.62
458 Ja, ik herinner me niet echt hele duidelijke dingen. 3.83
463 Maar ik ben opgegroeid in een hervormde kerk en ik zat op een reformatorische school. 6.11
464 Dus er is mij wel een soort van vanzelfsprekendheid bijgebracht dat het een bondgenoot is en dat je daar liefde voor hebt. 4.12
465 Daarna heb ik Midden-Oostenstudies gedaan aan de UvA wat weer juist een wat andere misschien de nadruk weer net anders legde en ook mij veel geleerd heeft over de consequenties voor de Palestijnen, waar niemand mij voor die tijd ooit op heeft geattendeerd. 10.74
466 Dat hoorde je op de universiteit pas voor het eerst. 3.93
473 En ik ben niet zozeer Ik kom hier niet inzeilen omdat ik heel veel bij Israƫl voel of bij de Palestijnen maar mijn expertise zit in de rol van omstanders bij geweld. 7.48
475 De rol van de omstanders is altijd groter dan de rol van de mensen die geweld gebruiken of geweld ondergaan, omdat de omstanders met meer zijn. 10.93
479 En we zien geopolitiek omstanderschap waarin wij allemaal, om Israƫl en Palestina heen heel veel invloed hebben op wat daar nu gebeurt. 10.33
480 Dan hebben we het over wat nu alleen nog door het Internationaal Gerechtsof nog niet helemaal dicht is, maar door Amnesty International Human Rights Watch, zeven genocide-experts in de NRC wat een genocide is op twee miljoen mensen. 35.42
481 OkƩ, jij bent overtuigd dat daar nu een genocide plaatsvindt. 5.88
482 Ik niet, maar er zijn nu zo veel experts die dat nu zeggen. 5.54
484 En als ik kijk naar het internationaal recht, hoe naar omstanderschap wordt gekeken dan is het zo dat derde partijen, zodra er een vermoeden van genocide bestaat, dat is er het Internationaal Gerechtshof doet hier onderzoek naar heeft in februari 2024 de uitspraak gedaan dat er een vermoeden is. 60.05
485 En dat geeft derde partijen, en ook de Nederlandse Staat de plicht internationaal gerechtelijk vastgelegd, om het te voorkomen. 33.52
487 Dit zijn de regels van het internationale omstanderschap die ik nu citeer. 3.97
489 Ik wil allereerst aangeven dat ik niet geboren ben in een nest waar de liefde van Israƫl is ingegoten ondanks dat ik dus in Katwijk ben opgegroeid jarenlang en dat ik op een gegeven moment dus me wel bewust ervan werd dat er natuurlijk een gezamenlijke Joodse bron is. 3.64
491 De geschriften die we De geschriften die we delen, dat er een gezamenlijke Joodse Messias is en een gezamenlijke toekomst. 3.88
492 Als we kijken ook wat God belooft in de Bijbel Voor Joden en Christen bedoelt u dan? 10.31
493 En voor de hele wereld uiteraard, dat er uiteindelijk gebeden moet worden voor vrede in Jeruzalem. 4.1
495 En dat er vrede zal komen en dat het zeker goed is om alert te zijn wat daar gebeurt. 4.19
496 Alleen in deze hele discussie, dat die beschuldigingen dus klinken Genocide. 6.4
499 Dat is ook de reden waarom ik me toch ben gaan mengen in het debat. 4.13
501 Dominees komen niet zo heel snel uit hun preekstoelen, Tijs. 5.58
503 En ik probeer daarin ook niet alleen politiek te kijken want daar ben ik niet voor opgeleid, maar met een geestelijke en profetische blik te kijken. 3.69
504 Wat gebeurt daar nou in dat ene landje waar iedereen zo geobsedeerd op dit moment van is? 4.99
507 En ik denk dat daar goed naar gekeken moet worden en dat het ook polariserend enorm kan werken. 4.5
508 En zeker ook als burgemeesters het gaan roepen in dit hele debat. 5.24
509 Dan doelt u op mevrouw Halsema in Amsterdam deze week. 5.34
514 Ik zou daar inderdaad dus goed onderzoek naar willen hebben. 4.98
516 Ik vind het heel voorbarig, als je kijkt naar de cijfers die bijvoorbeeld uit het Hamas-ministerie komen of het Gazaanse gezondheidsministerie, dat tot nu toe sprake is van 50.000. 44.17
517 Waaronder volgens Israƫl 20.000 terroristen zitten. 84.87
520 En ik wil daarbij echt benadrukken dat het een verschrikkelijke situatie is. 4.32
521 En daar word je snel op geframed als je nog enigszins ook de andere zijde wil tonen. 3.98
522 Wat voor mij dus ook van belang is, is wat is de rol van Hamas? 15.55
523 En waarom in de hele mondiale mediawereld maar ook daaromheen en alle opinies, komt niemand daarmee. 4.2
524 En hoe ook de Palestijnen onderdrukt worden door hun eigen regering die ooit gekozen is in 2007. 24.19
531 Twee van de drie christelijke partijen zijn ontzettend kritisch op Israƫl. 84.43
533 De liefde voor Israƫl is mij wel met de paplepel ingegoten. 4.2
537 En in 1967 was voor mij het keerpunt, de grote aanval van de Arabische landen op Israƫl. 14.06
540 En sinds die tijd zit Israƫl bij mij in mijn DNA en onder mijn huid. 3.82
544 Gisteren heeft de minister van Buitenlandse Zaken van de Arabische Emiraten twee dingen gezegd. 21.0
545 De gijzelaars moeten vrij, Hamas moet Gaza uit en dan is het afgelopen. 16.32
547 Denk je echt dat Netanyahu stopt als de gijzelaars vrij zijn? 31.79
548 Nee, ik denk dat als de gijzelaars vandaag worden vrijgelaten dat Trump morgen tegen Netanyahu zegt: En nou is het afgelopen. 22.53
549 Dat doen de reservisten, de Israƫlische bevolking het leger, de Sin Beit. 18.22
550 Iedereen die zegt: Als ze vrij zijn is de oorlog Dus de verantwoordelijkheid ligt bij Hamas nu voor de situatie daar? 28.48
552 De verantwoordelijkheid voor de situatie daar ligt bij Hamas. 11.2
553 Dat betekent niet dat Netanyahu nu op een weg is die heil voor Israƫl zal brengen. 7.94
554 Want ik denk dat hij zich steeds meer ingraaft in de situatie. 4.01
555 Ook ex-generaals zeggen: dit is niet te redden voor jou. 5.39
557 Ik had gehoopt dat Trump, in het Midden-Oosten deze week dat hij zo veel druk op Soedi-Arabiƫ, Qatar en de Arabische Emiraten zou hebben uitgeoefend dat die tegen Hamas zouden hebben gezegd: En nu is het afgelopen. 26.37
562 Maar je moet onderscheiden wat Arnold ook deed: Volk, land, staat. 3.58
565 Ik sta achter het Joodse volk, vanwege de geschiedenis. 5.88
572 Ook al met de demonstraties in Katwijk over dit onderwerp. 5.7
575 Want iedereen heeft het gewoon over zijn eigen Nederlandse blik op iets wat 3000 kilometer verderop gebeurt. 5.87
576 En de mensen daar dragen de consequenties van meningen die mensen hier hebben. 3.98
577 En ik vind dat er zo weinig pas op de plaats wordt gemaakt daarin. 3.97
581 Zeker, maar je moet nadenken over wat jouw mening betekent voor wie met jouw mening moet leven. 4.68
583 Jij houdt van Israƫl alsof het een voetbalclub is die ooit een belangrijke Champions League heeft gewonnen. 15.02
585 Maar hier, de mensen die daar wonen, Andries Vinden jullie het goed dat je aan elkaar zit? 3.86
589 De mensen die daar wonen, de Israƫli's die daar wonen die willen niet dat dit gebeurt. 39.77
591 Die zijn veel kritischer op hun eigen land dan de christenen hier. 10.58
594 Die noemen het zelf een morele wond in de samenleving wat zij in Gaza aan het doen zijn. 10.46
596 En hier vinden we nog steeds dat het dan een goed idee is om de verjaardag van Israƫl te vieren. 5.96
600 Ik heb een dag opgetrokken met de vader van Nimrod Cohen. 5.49
601 Die is van een tank getrokken op 7 oktober door Hamas en die zit nog steeds in Gaza. 20.55
602 Die man wil maar Ć©Ć©n ding en dat is mede Ik heb met hem bij meerdere politici gezeten in de Tweede Kamer. 3.76
603 Die man wil maar ƩƩn ding, en dat is kritiek op Israƫl. 4.58
605 Omdat kritiek op Israƫl niet overeenkomt met het gevoel wat Nederlandse christenen graag bij Israƫl willen voelen. 23.29
607 Ik vind het kort Ik vind het kort door de bocht om dat zo te stellen. 3.82
608 Dat christenen daar op die manier allemaal zo in zitten. 6.75
609 Zoals heb ik oook moeite met het idee dat alle christenen dus pro-Israƫl zijn. 6.96
610 Maar in Katwijk zag je: Die kerk zit vol met mensen die allemaal voor Israƫl zijn en ook nu nog dat feest willen vieren. 6.97
611 Maar de matters daar buiten, dat waren geen christenen. 4.68
613 Nou, wat ik daarin dus zou willen aangeven is dat ik juist ook wat jij natuurlijk ook aangeeft wat er in de Israƫlische samenleving gebeurt. 4.89
614 Dat daar enorm leed is, en ik zie het leed van twee volken. 3.7
620 Maar wat het met hun doet dat ze inmiddels 19 maanden getapijtbombardeerd worden. 7.76
621 Dat ze twee maanden lang al geen paracetamolletje door de grens krijgen in de woorden van Arten zonder Grenzen. 3.65
622 Dat baby's daar uitgemergeld liggen zonder melk, hun moeders hebben geen voeding meer, want die eten niks. 90.73
623 Dat in Beit Lahiya vandaag een grondinvasie is begonnen. 11.85
624 Dat er 17.000 kinderen zonder overlevende familie daar zijn. 81.46
626 Je hebt daar oog Je hebt daar oog voor, geef daar eens woorden aan. 3.83
629 En ik heb enorm bewondering voor jou om daar het podium voor te zoeken. 3.89
631 Wat ik gemist heb vanaf 7 oktober en dat heeft ook met theologen te maken die ik heb ontmoet. 4.16
632 Bij mijn studie mocht ik niks goeds over Israƫl zeggen. 7.57
633 En zeker ook niet in de PKN-synode waar ik een paar jaar heb gezeten. 3.7
634 Palestijnse theologen werden daar met alle egards binnen gehaald. 38.22
635 Maar mensen van Christenen voor Israƫl, werden ontzettend banaal behandeld. 49.87
638 Vandaar dat ik dus op 8 oktober ontzettend moeite had met: 'Israƫl heeft het aan zichzelf te danken.' 5.79
641 Ik vind dat er ook mag zijn, ook mondiaal voor beide leed. 4.02
649 Het is niet zo dat er maar een Israƫl-theologie is. 7.78
651 Dus dat je je het leed van de Palestijnen enorm aantrekt ik ken ook christenen die zich daarvoor inzetten en demonstreren. 11.07
652 En dat je tegelijk een feestje viert vanwege het bestaan van de staat Israƫl. 5.78
654 En het is een schande dat die op 7 oktober is aangevallen. 17.04
656 En ik denk dat op de grond in Israƫl dat er veel mensen zijn die ook zo verscheiden zijn. 4.17
660 Maar laten we alsjeblieft hopen dat het onzalige beleid van Netanyahu dat zoveel mensenlevens kost, stopt. 42.79
661 Ik heb ook geen idee wat zijn bedoeling is met deze oorlog. 4.46
671 En ik zei tegen die groep Ging je ze een rondleiding geven door het beloofde land? 6.43
675 De Palestijnen zijn De Palestijnen zijn onze eerste broeders, Palestijnse christenen. 61.64
676 Ik ben met mijn groep door de muur gegaan, naar Bethlehem naar Beit Jala, we hebben gesprekken gevoerd met Palestijnse christenen. 5.51
677 We hoorden hoe beroerd hun situatie was voor 7 oktober al. 20.03
678 Dat heeft bij veel van die mensen de ogen geopend voor het leed en het verdriet van de Palestijnen. 15.95
679 Dus ook als je zegt: Er mag een staat Israƫl zijn of je voelt je solidair primair met het land en het volk dan nog heb je oog voor het leed wat de Palestijnen wordt aangedaan. 9.98
680 Je moet er niet alleen oog voor hebben, er horen acties bij. 4.14
681 Dus hebben we ook geld ingezameld, dat is een kleinigheid. 6.22
682 Je uitspreken tegen wat er nu dan gebeurt met die Palestijnen hoort daar ook bij en daar consequenties aan verbinden. 13.15
684 Ik zie Hamas als een symptoom van de Israƫlische apartheid. 22.12
685 En ik wil daarbij zeggen, jij zegt: Het is democratisch verkozen. 3.73
687 De meeste mensen die nu in Gaza leven hebben nooit op Hamas gestemd. 86.03
688 En Netanyahu heeft miljoenen aan Hamas overgemaakt via Dubai en de Arabische Emiraten om Hamas We zagen 't resultaat in de tunnels. 72.36
689 Dus jij zegt dat de Palestijnen ook door Hamas onderdrukt worden? 43.26
694 Hamas is in mijn beleving niet een wortelprobleem, maar een symptoom. 11.57
695 Van een 77 jaar lange systematische onderdrukking van een heel volk. 3.96
699 Ik vind niet dat je zomaar een staat kan afschaffen. 4.27
702 Het is voor mij een voldongen feit dat de staat Israƫl er is. 8.24
703 Maar op dit punt is wel van belang, de Joodse staat is er niet zomaar gekomen. 7.62
713 En dan vind ik het wat al te onschuldig om Hamas enkel symptoom te noemen. 5.45
714 Wat er op 7 oktober is gebeurd, dat wil ik meer noemen dan een symptoom. 5.38
717 Een derde van de kinderen die wordt misbruikt, wordt zelf pleger. 90.75
718 Volwassenen die dat bij andere kinderen gaan doen moeten verantwoordelijk worden gehouden voor hun eigen misdaad. 23.0
721 Maar Maar je kan als je het wil aanpakken dan moet je de veelpleger die ermee begonnen is aanpakken. 6.88
727 Katwijk had veel begrip voor zichzelf dat als mensen van buiten hun grondgebied in komen die dingen vinden die zij niet vinden, dat ze mogen schoppen. 10.23
730 En: Het is niet goed, maar ik ga het niet veroordelen. 3.65
733 Stel er komt vast te staan, dit is onomstotelijk genocide stopt u uw steun dan? 17.47
734 Voor het voortbestaan van ehm Nou, in ieder geval voor deze regering? 6.9
736 OkƩ, maar stel OkƩ, maar stel ik vind dat ik daar niet toe gemachtigd ben om in zo'n situatie Maar stel, er Maar stel, er komt vast te staan, dit is genocide. 4.0
738 Nou, dan denk ik ook dat er ook vanuit Israƫl heel veel stemmen gaan komen dat dit zo snel mogelijk moet eindigen. 4.38
741 Dus ik zou dan nu moeten gaan onderzoeken of iets genocide is? 11.57
747 Er komt gewoon een uitspraak van het Internationaal Gerechtshof: het is genocide. 75.85
749 Kijk, wat Israƫl natuurlijk ook nu aan het doen is en zelfs de NAVO is daar op de achtergrond mee bezig is gewoon een urban war. 25.09
756 Voor mijn steun zou dat betekenen dat het heel verstandig is dat dit stopt. 4.96
759 Voor jou, stel, het is een genocide, wat betekent dat voor jou? 5.8
760 Als het genocide is, dan moeten we sowieso maar dat moeten we sowieso al, het beleid van Netanyahu afkeuren. 33.31
761 Alleen, als wij met zijn allen constateren dat het genocide is dan verandert er natuurlijk niets aan de situatie daar. 13.98
762 Dus het is een beetje een semantische discussie van mensen in een luxe situatie: Als het genocide is stoppen we ermee. 6.37
774 Op het moment dat wij uitspreken hier dat het genocide is Verandert het daar de situatie niet. 13.64
775 Het enige wat de situatie daar verandert is wat de Arabische minister van Buitenlandse Zaken gisteren zei: De gijzelaars vrijlaten en Hamas moet Gaza uit. 58.22
777 Weet je nog hoe wij Knevel & Van den Brink altijd afsloten vroeger? 8.04
785 Het is goed georganiseerd met een hele duidelijke politieke agenda. 4.17
788 Ja, dit is een hele zinnige, strategische demonstratie. 4.09
792 In Amsterdam is een feestje omdat het CIDI 50 jaar bestaat. 7.48
794 Nee, want 's middags Nee, want 's middags moet ik ook naar de kerk. 3.47
799 En ik denk ook met het oog als dominee en de hele situatie dat hier ook verschrikkelijk geestelijke strijd gaande is macht en krachten die tekeergaan naar elkaar en dat daar maar Ć©Ć©n iemand uiteindelijk de vrede gaat brengen. 3.8
801 Maar ook niet naar het vijftigjarig bestaan van het CIDI morgen? 16.18
806 Om twee keer voor te gaan in een multiculturele gemeente waar zeker heel verschillend over Israƫl wordt gedacht. 5.08
823 En ik ben bang dat ik morgenmiddag voetbal ga kijken. 4.28
826 Wilt u meepraten over of je als christen Israƫl nog wel kunt steunen, ga dan naar dit.eo.nl! 6.08
827 Daar vindt u ook mijn column hierover en over de onrust in Katwijk. 3.55
828 Dank voor het kijken, goede zondag, tot volgende week. 3.49