Dit is de week 🇳🇱

_id	68e5cacaa9ca4362da80f6a4
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-tijs_30/afspelen
datetime	2025-04-26 22:10:00
description	Minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp is namens Nederland bij de begrafenis van paus Franciscus en weet welke rol de paus heeft gespeeld op het wereldtoneel. Stadsdiaken Colm Dekker, straatnieuwsverkoper Marc Nijholt en vluchteling Fady Alnaqola hebben de paus ontmoet. Ze prijzen zijn grote hart voor de armen, daklozen en vluchtelingen, maar klopt dit beeld van de barmhartige paus? Was hij dezelfde man binnen de muren van het Vaticaan? Dat vragen we aan theoloog Laetitia van der Lans en kerkjurist Rik Torfs.

 

Statements

idx	statement	score
1	Hier in Nederland vierden wij Koningsdag vandaag maar de wereldgemeenschap keek naar Vaticaanstad.	5.16
2	Daar werd paus Franciscus onder toeziend oog van gelovigen niet-gelovigen en wereldleiders begraven.	6.0
3	Theoloog Laetitia van der Lans en Vaticaankenner Rik Torfs volgden de uitvaart van minuut tot minuut.	10.4
4	Colm, Marc en Fady vertellen over hun bijzondere ontmoeting met deze paus.	6.76
5	Minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp was er vandaag bij in Rome.	7.19
7	Het is zaterdag 26 april, leuk dat u kijkt naar Dit is Tijs!	5.12
8	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, meneer Veldkamp!	3.59
10	U was met premier Schoof vandaag bij de uitvaartmis op het Sint-Pietersplein.	7.02
14	Als je de basiliek uitkomt lopen en je kijkt het plein op je ziet honderdduizenden mensen uit de hele wereld dit was een paus van het volk.	12.13
29	Wij denken vaak in termen van progressief of conservatief.	7.85
30	Hij was niet progressief, maar hij was wel voor openheid.	3.65
39	Enkelen van mijn collega's wisten dat het koningsdag was vandaag.	9.21
41	Mijn Portugese collega was wel eens met koningsdag in Nederland geweest.	6.25
44	Wat is de rol van de paus als het gaat om de werelddiplomatie?	13.06
49	Een grote landen als Colombia zijn grote populaties katholieken.	65.39
51	Het Vaticaan speelt een belangrijke rol achter de schermen om dingen gedaan te krijgen.	24.8
53	Er waren bijvoorbeeld gearresteerde arrestanten in Cuba.	15.62
66	Op basis van Sint Augustinus wordt gezegd: er zijn ook rechtvaardige oorlogen.	13.85
71	Ik zat op een rijtje bij de Fransen, Britten, Portugezen.	4.27
73	U zat naast de Palestijnse minister van buitenlandse zaken?	16.31
77	Kort geleden heb ik hem gesproken over het staakt-het-vuren in de Gazastrook.	6.06
81	De Palestijnse minister van buitenlandse zaken heeft hij niet gevraagd of de noodhulp weer op gang kwam?	71.06
88	Wat mij opviel aan hem ook al eerder toen ik hem sprak is dat hij meer hoop had dan anderen dat er een staakt-het-vuren komt.	3.81
89	Het behoort begrafenisdiplomatie hoorde ik vandaag.	4.09
92	Dat kan ook goed zijn voor leiders die elkaar recht in de ogen kijken.	4.76
112	Ik heb gezegd dat ik het niet altijd met zijn beleid eens ben.	3.57
118	Wie ook zaken deden vandaag, waren de presidenten Zelensky en Trump.	17.34
121	Maar ik vind het een ontroerende gedachte dat de dood van de paus deze mannen weer voor het eerst bij elkaar bracht.	5.63
122	Het zou wat zijn als de dood van de paus vrede in Oekraïne daadwerkelijk dichterbij brengt.	16.28
123	Het zou wat zijn als de dood van de paus vrede in Oekraïne daadwerkelijk dichterbij brengt.	16.28
125	Dat zou in lijn zijn met wat paus Franciscus wilde.	4.19
129	Poetin blijft steeds burgerdoelen in Oekraïne beschieten.	88.99
131	Zelensky zei dat het misschien een historische ontmoeting was.	16.03
133	Maar Zelensky weigert steeds die mineralendeal te ondertekenen.	41.76
137	Ik heb met een aantal Europese collega's gesproken.	5.26
139	Rubio zei: mijn president heeft niet zoveel geduld.	6.03
141	Maar het kan ook zijn dat Trump een snelle, slordige deal wil.	9.41
142	Dat kan een grote impact hebben voor de verhoudingen in Europa.	8.03
143	Dreigt er een onzorgvuldige deel als Trump zegt dat de Krim bij Rusland moet blijven horen?	35.4
148	En ook met het voorkomen dat Iran een kernwapenstaat wordt.	17.68
150	Je kunt een goeie New Yorkse zakenman zijn maar onderhandelen met Rusland of Iran is iets anders.	7.73
152	Je kunt wel willen dat Poetin zich terugtrekt uit Oekraïne maar dat ligt niet voor de hand.	12.37
154	Nederland vindt dat ook als delen van Oekraïne bezet blijven dat gaan we niet volkenrechtelijk erkennen.	78.53
155	Dat is het verschil tussen een bestand of een vredesakkoord.	6.36
157	Europa kijkt wat de Verenigde Staten en Rusland proberen te bereiken.	14.71
160	Die hebben afgelopen week en de week ervoor bredere bijeenkomsten georganiseerd.	4.01
163	De Fransen en Britten proberen te kijken: Op wat voor manier kan bij een bestand Oekraïne worden gesteund?	51.45
165	Trump zegt: als er een bestand komt, moet Europa Oekraïne steunen.	78.63
169	Europa is bereid meer samen te werken wat dat betreft.	7.58
172	Er is regelmatig overleg tussen premiers en ministers van buitenlandse zaken en defensie.	5.89
177	We hebben een open economie en hebben belang bij Europese veiligheid.	14.76
182	Wat we kunnen doen is onderdeel van politieke besluitvorming.	4.58
183	Militaire planners doen mee onder leiding van Engeland en Frankrijk.	8.19
186	Het doet er toe hoe de Verenigde Staten ermee omgaan als Poetin onwillig blijft.	10.77
187	Je ziet dat Rusland vaker vertragingstactieken toepast.	67.85
188	Zoals een Russische generaal in de tijd van Napoleon zijn: geduld en tijd zijn mijn oorlogswapens.	3.66
190	Over oorlog en vrede gesproken, het is Koningsdag en onze koning Willem-Alexander zei eerder deze week dit: Wij hebben het misschien een beetje te vanzelfsprekend gevonden na een halve eeuw met meer dan 40 miljoen doden dat we altijd vrede en vrijheid zouden hebben.	13.53
191	Helaas bewijzen Oekraïne en andere conflicten dat dat niet meer het geval is.	7.55
192	En dat we ons echt, om in vrede en vrijheid te blijven leven ook moeten voorbereiden en tot de tanden moeten bewapenen om te zorgen dat we altijd in vrede en veiligheid kunnen blijven leven.	4.13
198	Was dat op persoonlijke titel of namens het kabinet?	10.36
200	Ik heb wel eens gezegd in de Tweede Kamer: er staat niet morgen een Russische soldaat in uw tuin of keuken.	7.27
201	Maar we moeten wel een goed hek om onze tuin bouwen.	4.88
202	Was dit van tevoren afgesproken met de koning dat hij dit zou zeggen?	9.53
207	Hij zei ook: er is nieuw leiderschap nodig, leiderschap door een sterke Europese Unie.	5.48
208	Hij zei ook: er is nieuw leiderschap nodig, leiderschap door een sterke Europese Unie.	5.48
211	We moeten de taal van de macht proberen te spreken als Europese landen.	7.32
212	Europese machthebbers spreken vaak in de taal van wenselijkheden.	45.36
219	We moeten militair stevig staan als Europese landen om een oorlog te voorkomen.	32.63
228	Dat was volgens mij het standpunt van de VVD fractievoorzitter.	16.44
234	In de jaren 60 en 70 hadden we een stevige afschrikking.	8.42
240	Hij heeft mij destijds overgehaald kamerlid te worden.	4.4
242	Hij is niet alleen een inspirator, maar ook een vriend.	3.82
243	Hij is iemand met veel kennis en ervaring, ook op het Europese gebied.	3.65
246	Is het denkbaar dat u zich meldt in de strijd om het lijsttrekkerschap?	7.03
260	Eind vorig jaar werden de rituelen van de pauselijke uitvaart door paus Franciscus zelf nog sterk vereenvoudigd.	10.87
261	Hij wilde een sobere uitvaart in een eenvoudige kist: Theoloog Laetitia van der Lans en Vaticaankenner Rik Torfs: met jullie praat ik door over deze uitvaart en de nalatenschap van paus Franciscus.	5.98
266	We hebben het volgehouden tot na het middagjournaal.	4.4
277	Maar hij stond met vuur te vertellen over hoe de paus was geweest.	10.87
281	Als hij op het balkon stond vroeg hij eerst: wilt u voor mij bidden?	3.7
283	Nu vragen wij aan paus Franciscus: bid voor ons in de hemel.	4.8
291	Ik vind het goed om de mens in zijn geheel te zien.	4.45
297	De mis zelf was een gebeurtenis waarbij de mensen naar de paus kwamen.	11.03
302	De paus heeft de kerk dichter bij de mensen gebracht.	7.71
303	Zijn jullie trots dat er dat soort vredesbesprekingen plaatsvinden bij jullie kerk?	5.64
308	Die twee mannen tegenover elkaar op normale stoelen.	51.4
311	De houding van de heren op de stoeltjes contrasteert met de waardigheid van het decor.	6.05
317	Door de Romeinse sfeer te creëren ga je buiten de traditionele discussies.	5.04
319	Dat is de kracht van de katholieke kerk die wereldwijd verbanden legt buiten de andere verbanden.	5.05
320	Het beeld dat afgelopen week steeds naar voren kwam, tot vandaag aan toe: Paus Franciscus was een kerkleider met een buitengewone aandacht voor de armen, daklozen en vluchtelingen; een paus van het volk.	9.06
322	Colm, jij bent stadsdiaken in Amsterdam en vrijwilliger bij Sant'Egidio een wereldwijde beweging van mensen die zich laten raken door wie arm en kwetsbaar is.	5.03
331	Bij de ontmoeting met de kwetsbaren zie ik bij jullie de omhelzing.	3.51
333	En hij zei het andere wat ik zie zijn het gebed de vriendschap met de armen en de inzet voor de vrede.	3.87
336	Hij maakte bijna jullie statuten met die uitspraak.	5.47
342	Hij verweet tegenwoordig voor mij het geweten van de wereld.	3.56
343	Vergeet de foto niet toen de paus de voeten van de leiders uit Zuid-Soedan gekust heeft om vrede te maken.	4.1
348	Marc, jij hebt de paus zelfs geïnterviewd voor de daklozenkrant Straatnieuws.	5.54
358	Ik vroeg hem of hij een pizza met me wilde eten als hij naar Nederland kwam.	9.63
360	En dat hij eigenlijk geen paus wilde worden, maar slager.	4.21
361	Hij ging ooit met zijn moeder naar de markt, toen kwamen ze bij de slager en dat wilde hij worden.	6.01
362	Jongetjes willen brandweerman of politieagent worden maar hij wilde slager worden.	89.59
364	Die is niet alleen voor Nederland, maar internationaal.	8.28
365	Er is een internationaal netwerk van straatkranten.	16.29
375	Drie jaar geleden begon hij een grote vernieuwingsbeweging in de kerk.	4.78
377	De piramide van de kerk met gewijde mannen bovenaan wil daar veranderen.	5.92
378	Hij zei, vrouwen, ik nodig jullie uit: laat je stem horen.	4.17
381	Toen ben ik aan de slag gegaan met de katholieke vrouwen in Nederland.	4.72
382	We zijn vrouwen gaan oproepen om vragen te beantwoorden.	15.78
383	Het was helemaal stil geworden rond vrouwen in de katholieke kerk.	13.97
384	We werden niet meer gezien, waren in de marge verdwenen.	3.99
385	2230 vrouwen hebben beantwoord, veel meer dan verwacht.	14.24
387	Vrouwen waren ontroerd dat er naar hen verhaal geluisterd werd.	13.4
390	Hij heeft ook vrouwen in hogere functies geplaatst.	10.47
392	Wijding macht en bestuur smacht hangen nog steeds samen in de kerk.	3.78
396	Dat vrouwen geen priester konden worden was duidelijk na een pauselijke brief uit 1994, van Johannes Paulus II.	19.7
397	Maar hij had het diaconaat voor vrouwen kunnen openstellen.	24.33
401	Niet dat ik hem op andere punten niet bewonder hij had meer kunnen doen?	5.11
404	Eerst een vrouw in de bisschoppensynode, later meer.	4.48
405	Hij heeft ook gezegd, de kerk moet minder mannelijk worden.	20.29
407	Vrouwen zitten wel aan de bestuurstafel maar hij nam de rol van de roeping van vrouwen niet serieus.	6.69
408	Hij ziet vrouwen nog steeds als de ander, terwijl ze fundamenteel gelijk zijn.	6.57
413	Maar het structureel beleidsmatig vond ik niet zijn sterkste punt.	3.69
414	En organisatorisch heeft hij voor vrouwen niet zoveel veranderd.	4.76
417	Ja, het verplichte celibaat voor priesters staat niet in de sterren geschreven.	59.45
420	Daar heeft hij je weliswaar een informele zegening voor gecreëerd.	4.0
422	Veel westerlingen vonden dat nog niet genoeg maar Afrikaanse bisschoppen weigerden allemaal die zegening.	64.16
423	Er is nog veel te bereiken, maar het schip van de kerk ga je niet in 12 jaar van koers veranderen.	3.98
425	Er is nog veel te doen, maar eerst kon je niet eens spreken over vrouwenwijding.	4.33
426	Het heeft in elk geval weer hoop gegeven dat er naar vrouwen geluisterd wordt.	4.33
428	Jij hebt een serie gemaakt in Rome, veel mensen gesproken.	5.88
433	De hoofdredacteur van de belangrijke krant van Vaticaanstad noemde hem zelfs de meest autoritaire paus in drie eeuwen.	14.02
435	Sommige andere pausen waren bestuurlijk minder daadkrachtig.	10.39
436	Het autoritaire is misschien te veel, maar niet daadkrachtig is te weinig.	6.12
437	Mensen die niet in zijn lijn zaten in de curie werden zonder veel problemen opzijgeschoven.	3.42
447	Dan ben je niet altijd leuk, maar hij wilde echt wat bereiken.	3.9
449	En Müller laat duidelijk horen dat hij het er niet mee eens is.	5.67
450	Dat is anders dan vroeger, was dat meer achter de schermen.	3.47
452	En wat die andere man zei, klopte, hij wilde laten zien dat hij meer weet dan de paus.	6.08
453	Ik begreep dat jij de nieuwe paus ook al gesproken hebt.	3.95
456	Al een jaar of vijf of zes in het Vaticaan in de curie.	4.63
461	Je nadrukkelijk niet kandidaat stellen is in de kerk wijze om je wel kandidaat te stellen.	9.49
463	Hij kent de westerse kerk en tegelijk komt hij uit een ander continent waar het katholicisme sterk staat.	10.39
466	Zou een goede paus kunnen zijn, zijn een aantal goede kandidaten.	3.91
467	Hier hebben we er drie, zit Jouw favoriete ertussen?	3.91
469	Ik vind het belangrijk dat een paus het proces doorzet van verandering.	5.25
474	In 2020 geworden, een van de vele door Fransiscus benoemd.	6.46
476	Meer dan de helft van de kardinalen is door hem benoemd.	7.52
480	De meeste zijn door hem benoemd, maar delen niet per se zijn ideeën.	4.16
481	Zijn vaak ook kardinalen uit streken waar ze voorheen nooit vandaan kwamen.	5.61
487	Je kunt geen enkele kardinaal 100% vertrouwen uiteraard.	4.99
488	Maar ik heb er persoonlijk veel sympathie voor Parolin.	3.91
494	Door in het Vaticaan te werken dreig ik mijn vrienden uit mijn studietijd kwijt te raken.	7.48
499	Alle kardinalen die paus willen worden, zijn het nooit geweest.	8.4
500	Het kan zijn dat iemand die altijd naar kerkelijke boeken heeft gekeken plotseling openbloeit.	5.46
501	Ik hoop dat hij positiever wordt tegenover vrouwen.	4.26
503	Als vrouwen het werk in de kerk laten vallen, is de kerk nergens meer.	29.07