Dit is de week 🇳🇱

_id	68e5cacca9ca4362da80f6b9
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-tijs_26/afspelen
datetime	2025-03-29 22:10:00
description	Debat over oud-studenten die hun bul inleveren bij de Universiteit van Amsterdam, omdat de universiteit de banden verbreekt met een universiteit in Jeruzalem. Intussen protesteren Gazanen tegen Hamas en Israeli's tegen Netanyahu. * Interview met Anneloes van 't Licht. Zij werd misbruikt door haar vader, een man met een vooraanstaande positie in reformatorische kring. De documentaire 'De 10 geboden: Ik was een kind' over haar leven ging in première.

 

Statements

idx	statement	score
1	Je vader is een vooraanstaande man in een reformatorische kerk en de SGP maar misbruikt je in je tienerjaren.	39.35
3	En hoeveel kans maak je als je aangifte doet tegen je vader?	34.98
4	Hij zei zelf: Anneloes ze zullen altijd mij geloven en jou niet.	4.75
7	Dat zo, eerst ga ik een gesprek voeren over Israel, Gaza en de Nederlandse universiteiten met Martijn Dekker, Radi Suudi en Han van der Maas en Naomi Mestrum.	5.35
9	Groot studentenoproer, een jaar geleden, aan de Universiteit van Amsterdam.	4.39
10	De actievoerders eisten het stopzetten van de banden met Israëlische universiteiten.	31.14
11	Ze lijken alsnog hun zin te krijgen: De UvA stopt de samenwerking met een universiteit in Jeruzalem omdat die banden zou hebben met het Israëlische leger.	35.08
12	Tot woede van oud-UvA studenten, die gisteren hun bul inleverden.	61.51
16	(er worden leuzen geroepen in het Engels) Hier twee mensen van de Universiteit van Amsterdam: Docent Martijn Dekker en hoogleraar Han van der Maas.	6.33
17	De Palestijns-Nederlandse journalist Radi Suudi en CIDI-directeur Naomi Mestrum.	22.91
19	Ik begin bij Hans Moll, oud-journalist bij NRC, maar ook oud-student aan de UvA.	4.65
20	Jij was er gisteren bij toen de bullen werden ingeleverd.	7.6
26	De universiteit is bezet geweest door Palestijnse actievoerders.	22.48
32	Alleen, hij is met mensen in gesprek gegaan die gemaskerd waren, die Engels spraken waarvan je dus maar moet afvragen: Zijn het studenten?	20.93
34	Het is alsof boeven je huis overvallen en je gaat met die boeven praten.	61.11
35	Die boeven komen met een aantal eisen en jij willigt ze in.	3.54
39	Ik vond het zo'n, hoe moet je dat zeggen proeven van lafheid, dat ik, toen dit initiatief kwam van Ronny Naftaniël dacht ik: Dat vind ik uitstekend.	3.48
48	Die ligt ergens en niet op Die ligt ergens en niet op de plek waar jij denkt dat hij ligt.	4.53
57	Voor de kinderen was het misschien wel leuk geweest, maar ja.	4.08
62	Je bent wel echt zo geïrriteerd: Ik wil hier niks mee te maken hebben.	4.65
65	Je zegt: Ik roep een commissie in het leven om het te onderzoeken.	5.01
66	Heel goed Nederlands gebruik: Ik laat een commissie komen.	3.73
67	De commissie komt met iets en jij gaat niet met die bevindingen naar de Hebrew University.	8.33
75	De voorzitter van het College van Bestuur zei: Ik bewaar de diploma's goed.	6.69
79	Ik vraag me af of hij ooit op zijn schreden terugkomt.	4.44
98	Dat kan iedereen, je moet een beetje zoeken op de site maar je kunt het wel vinden.	3.83
99	De UvA geeft aan dat de Hebrew University want daar gaat het om, in Jeruzalem samenwerkingsverbanden heeft, of eigenlijk leerprogramma's aanbiedt in samenwerking met het Israëlische leger.	73.94
102	Daar worden officieren van het Israëlische leger en de militaire veiligheidsdienst, inlichtingendienst, worden daar opgeleid.	6.82
106	Op de campus is voor die Havatzalot heet dat programma zijn er zelfs aparte gebouwen.	8.56
107	Die vallen onder het beheer van het Israëlische leger.	29.92
108	Daar mag ook niet de rest van de universiteit zomaar in- en uitlopen.	7.48
111	En daarom heeft de UvA, nogmaals, ik ben ik spreek niet namens de UvA Nee.	6.19
114	En als de Hebrew University denkt dat dat de Universiteit van Amsterdam dat feitelijk bij het foute eind heeft ja, dan kunnen ze dat ongetwijfeld goed beargumenteren.	14.29
115	Maar het is openbare informatie en het staat ook op de website van het Israëlische leger: 'Wij hebben deze geweldige programma's voor onze elite.'	13.48
124	Het gaat om een hele ernstige kwestie, die daar speelt.	4.3
127	De vraag is alleen of zo'n commissie zo'n besluit op de goede manier heeft genomen.	6.46
128	Of ze niet hadden moeten spreken met de partneruniversiteit.	8.41
129	Ik ben zelf zeer terughoudend als het gaat om academische boycots.	6.55
130	Ik denk wel, als het gaat om de academie dat is de laatste plek waar je met een boycot moet komen.	5.18
136	Nou, ik ben heel erg gehecht aan depolarisatie, ook in dit complexe debat.	3.59
137	Voor depolarisatie is het belangrijkste contacten tussen mensen.	80.16
140	Dan moet een boycot wel heel concreet iets gaan opleveren.	5.7
141	Daar is geen enkel zicht op, dat zo'n boycot van de UvA wat al bekendstaat als een links bolwerk in Nederland.	24.59
142	Dit heeft ook op de publieke opinie, op Nederland, op Israël, geen enkel effect.	5.95
161	Radi heeft net goed uitgelegd waarom het verbreken van dit specifieke samenwerkingsverband waarom dat noodzakelijk is.	8.77
168	Zowel moreel omdat dit een institutie is die een apartheidssysteem in stand houdt door middel van samenwerking met het Israëlische leger, medeplichtig is aan genocide nu.	45.39
169	Oke, apartheidssysteem, genocide, zijn dat feiten, wat jou betreft?	25.78
170	Als je naar het nieuws kijkt kun je dat vrij droog vaststellen.	5.77
171	Het is niet vastgesteld De De universiteit verwijst expliciet naar de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof.	52.94
172	Die nog niet heeft vastgesteld dat het om genocide gaat.	59.3
174	Daarvan zegt de universiteit: Ja, dan willen wij niet het risico lopen dat we daar aan meewerken.	28.28
175	En overigens ook heeft het Internationaal Gerechtshof wel definitief vastgesteld dat er een bezetting plaatsvindt, Westbank, Gazastrook.	40.96
181	Het Internationaal Gerechtshof roept ook allerlei instituties op staten met name, maar ook internationale organisaties om daar geen medewerking aan te verlenen.	17.44
182	Han, waarom is dat wat jou betreft geen reden om die banden te verbreken?	4.48
184	En in de tweede plaats omdat we met dit een verkeerde kant op gaan met de academische vrijheid.	3.92
185	Wat als de Israëlische universiteit samenwerkt met het Israëlische leger?	11.34
186	Ze werken misschien samen wat betreft onderwijs maar ze zijn niet medeplichtig aan de militaire beslissingen.	5.79
190	Guilty by association is een heel gevaarlijke methode.	79.75
191	Zo kunnen wij met veel partners in de wereld niet meer samenwerken.	5.21
195	Er zijn contacten tussen het leger en de universiteit.	12.86
196	Helaas zijn er veel landen waar mensenrechten worden geschonden.	16.68
197	Al die landen en universiteiten, de link tussen de universiteit en die landen zijn veel directer want die worden gefinancierd door de Israëlische overheid.	14.22
198	Dat geldt voor veel universiteiten in landen waar we te maken hebben met dictatoriale regimes van mensenrechtenschendingen.	47.57
199	Dan heb je andere argumenten om de banden te verbreken.	3.54
200	Als we al die samenwerkingen gaan verbreken, dat is een doodzonde, wat mij betreft, voor de academie.	4.28
201	De academie is een van de weinige manieren waarop we kunnen depolariseren in dit soort conflicten.	5.21
206	Ik zie het vooral als iets heel symbolisch wat de UvA nu doet.	5.23
207	Om een soort van toe te geven aan al die demonstranten die we steeds horen.	3.96
208	Waar ze blijkbaar geen weerwoord op hebben en dus een symbolisch besluit nemen.	4.6
209	Wat ze vooral doen wat ik kwalijk vind is dat ze de Hebrew University verantwoordelijk achten daarmee voor de Israëlische regering.	14.45
211	Israël kent helaas een dienstplicht, omdat het van alle kanten wordt bedreigd.	15.62
213	Maar om hiermee te zeggen dat de Hebrew University schuldig is aan wat er gebeurt, bereik je helemaal niks.	9.2
215	Juist de Hebrew University is een verzamelplaats van allerlei verschillende mensen waar het debat zou moeten plaatsvinden waar je op een academische manier met elkaar te werk gaat.	6.92
217	Wat je doet is dat Israëli's hier niet meer kunnen komen puur omdat ze studeren aan de universiteit maar niet omdat ze verder ergens schuldig aan zijn.	20.57
218	Martijn, ik begrijp ook: Het is een hele diverse universiteit.	6.62
222	Het gaat om Het gaat om institutionele samenwerking.	4.29
224	Studenten van de Hebrew University kunnen gewoon komen naar Nederland.	63.96
227	Ze moeten eerst de banden met hun eigen universiteit verbreken?	10.26
229	Er wordt alleen niet een contract gesloten tussen twee instituties.	8.99
230	Want door echt die institutionele samenwerking in stand te houden houd je dus het hele systeem dat op dit moment in Israël dat houd je in stand.	6.33
231	Uitwisseling is overigens Daar gebruikt de universiteit een ander argument voor.	28.76
232	Het ministerie van Buitenlandse Zaken van Nederland heeft Israël als een hoogrisicogebied aangemerkt.	82.32
236	Dan zeggen ze: 'Wij kunnen de veiligheid van de uitwisseling en onze studenten op die manier niet garanderen zolang het een hoogrisicogebied is.'	10.72
240	Nu wordt er ook gezegd: De vrijheid op de universiteit is heel groot dus waarom zou je de banden met zo'n universiteit dan verbreken?	11.97
242	Verschillende studenten hebben sancties opgelegd gekregen omdat zij zich uitspreken tegen genocide of tegen de bezetting.	23.88
243	Het wordt heel moeilijk gemaakt om onderzoek te doen naar de Nakba bijvoorbeeld.	35.6
244	De hoogleraar Shalhoub-Kevorkian, zij heeft zich uitgesproken tegen genocide en is meteen geschorst door de universiteit.	32.68
249	Maar er zijn ook hoogleraren die wél zeggen dat er genocide is op diezelfde universiteit die interviews geven in Nederlandse kranten, dus het is een heel divers palet.	63.79
252	Dus we kunnen ook blijven praten en samenwerken met die individuen maar het instituut als zodanig, daar moeten we niet mee samenwerken op die manier.	4.81
255	Ja, nogmaals, ik denk dat dit soort symbolische acties totaal niet werken.	4.1
256	En dan gaat het ook nog eens om mijn UvA, zeg maar.	3.74
257	Waarvan ik al zei dat Ik heb met het hele jaar verbaasd waarom de actievoerders zich zó gefocust hebben op de UvA alsof als de UvA maar eenmaal aan een boycot begint hiermee alle problemen gaan worden opgelost.	11.04
258	Op allerlei universiteiten zijn dit soort discussies en zijn ethische commissies bezig.	6.74
263	Maar wat ik heel jammer vind is dat we geen debat hier hebben over: Wat is nou een werkelijke oplossing voor deze situatie?	7.17
269	En dat is ook veel vruchtbaarder dan het steeds maar hebben over dit soort polariserende acties.	4.32
270	Ik vind de acties van de activisten zeer ongelukkig.	4.42
272	We willen graag een serieus debat hebben over: Wat zijn de kortetermijnoplossingen wat betreft een wapenstilstand?	23.56
274	Nu zijn de extremisten aan beide kanten aan de macht maar als er weer wat beweging is, moeten we goede plannen hebben voor een langdurige oplossing.	4.11
279	We hebben te maken met een rechtse regering, die zelfs pro-Israël is.	19.52
280	De publieke opinie voor Gaza was anderhalf jaar geleden een stuk gunstiger dan nu.	10.7
281	Wat mij betreft hebben de acties van de actievoerders erg contraproductief gewerkt.	5.44
285	Dit gaat om 'n studentensamenwerking die al bevroren was.	3.64
290	Er is een commissie en die bestond al ruim voor deze tijd.	4.53
292	Los van het feit dat die commissie transparanter georganiseerd kan worden, het is hún besluit.	6.29
294	Maar als je als Hebreeuwse universiteit waarvan de nieuwbouw van de campus ook nog eens officieel op bezet gebied is Dat wordt tegengesproken.	10.32
300	De oude gebouwen zijn op een stukje dat nog hoorde bij Israël.	5.82
305	Maar als je de motivatie ziet van de universiteit Mag ik dit even afmaken?	5.64
306	De Hebrew University was al gesticht ver voor de staat Israël bestond.	18.27
307	En dat is land dat destijds is aangekocht en waar nooit discussie verder over geweest is.	4.16
308	Ja, maar het gaat nu over de uitbreiding van de universiteit.	31.05
313	En je moet toch echt teruggaan naar de motivatie van de UvA en kijken van Er is een juridisch kader.	8.68
314	Dat is neergelegd door het Internationaal Gerechtshof, afgelopen zomer.	13.92
315	Westbank, Gazastrook, Oost-Jeruzalem, bezet gebied.	19.11
316	Niemand, geen regering of internationale organisatie moet daar z'n medewerking aan verlenen.	5.79
320	Zelfs als het puur symbolisch is dan nog zou het belangrijk zijn.	4.97
321	Bovendien zegt de UvA kennelijk ik lees dat in een toelichting dat ze niet kwetsbaar willen zijn voor rechtszaken in Nederland.	56.28
322	Want er zullen ngo's zijn die de komende jaren een aantal partijen, de Nederlandse regering, maar ook grote instituties bijvoorbeeld een universiteit, aan gaan klagen omdat ze Ngo's gaan universiteiten aanklagen omdat die een uitwisselingsprogramma hebben met een Israëlische uni?	68.19
323	Omdat zij medewerking verlenen aan daden van het Israëlische leger.	24.85
325	Er wordt hier samengewerkt Er wordt hier samengewerkt op structureel niveau door de Hebrew University met het Israëlische leger.	5.44
326	Maar die in principe hun eigen leerprogramma's samenstellen.	4.45
332	Zo zijn er ook samenwerkingen tussen Defensie en de UvA.	14.3
333	Zo'n samenwerking is niet Maar nu doen we net alsof de universiteit schuldig is aan wat er gebeurt.	16.05
338	Omdat daar studenten opgeleid worden die leven in een land dat constant onder bedreiging staat, die dienstplicht hebben die daar ook vechten voor hun bestaan?	46.26
340	Maar die dus ook een illegale bezetting al bijna 60 jaar uitvoeren en waar ook nu 'probable cause for a genocide' plaatsvindt.	20.6
341	En daarvan zegt de UvA Nogmaals, ik wil niet namens de UvA spreken.	4.68
345	Maar de UvA zegt in haar motivering van: 'Wij willen daar niet Wij willen niet meedoen' Waar houdt dat argument op?	47.47
346	Actievoerders hebben afgelopen week nog posters opgehangen met leden van het CvB, met: medeplichtigheid aan genocide.	31.13
348	Dit type argumentatie, ja Je moet toch kijken: Wie is er écht verantwoordelijk voor dingen?	6.43
349	Ja, maar goed De actievoerders zijn verantwoordelijk voor hun eigen daden.	10.51
351	Maar dit argument Maar dit argument gaat gewoon door totdat mensen in Nederland zelfs persoonlijk verantwoordelijk worden gesteld.	4.89
355	Het internationaal recht stelt dat je niet mag samenwerken en niks mag legitimeren dat die bezetting in stand houdt en dat nu ook een genocide organiseert.	47.87
358	Maar dan mag je met geen enkele uni in Israël meer contact hebben.	5.36
363	En ook een heel groot verlies voor de Nederlandse universiteiten.	54.31
366	Het is moreel en juridisch het enige wat je kunt doen.	4.09
370	Maar als dit het argument wordt komt er van links en rechts een hele wensenlijst van partijen met wie wij niet meer kunnen samenwerken, met allerlei industrieën.	4.12
371	De PVV gaat, wat Trump nu doet in Amerika, ook beperkingen opleggen aan academisch onderzoek.	63.75
372	Straks hebben we te maken met allerlei politieke agenda's.	4.38
376	Ondertussen wordt er in Gaza weer volop gebombardeerd maar opvallend genoeg ook gedemonstreerd, tegen Hamas.	14.45
378	Daar demonstreerden honderden mensen tegen de oorlog én tegen Hamas.	27.19
379	In Israël zijn er de hele week al grote protesten tegen premier Netanyahu.	58.19
380	Mensen vrezen voor het lot van de Israëliërs die gegijzeld zijn.	6.79
381	Hamas houdt nog 59 Israëliërs vast van wie er nog 24 in leven zouden zijn.	84.2
384	Je ziet op de Westbank ook vergelijkbare demonstraties tegen de Palestijnse Autoriteit.	19.4
385	Dat zij een einde aan de oorlog willen, lijkt me evident.	5.49
388	Dat mensen dus nu, in deze vreselijke omstandigheden terwijl ze uitgehongerd en gebombardeerd worden dat ze nog de moed en de energie hebben om te demonstreren dat is wel bewonderenswaardig.	5.03
389	Maar dat het gebeurt, vind ik niet Naomi, wat dacht jij?	4.72
390	Ik vond het Ik vond het een heel verrassende gebeurtenis.	3.79
391	Hamas voert een oorlog over de rug van z'n bevolking.	89.85
393	Gazanen kennen geen vrijheid onder het bewind van Hamas dus zij doen dit echt met gevaar voor eigen leven.	30.1
395	En ik zie ook uit naar de pro-Palestijnse demonstranten, dat zij ook oproepen om Hamas weg te krijgen, want daar roept de bevolking om.	37.69
397	Ja Ik hoorde net al Ik vind het heel bizar om dit wat er in Gaza gebeurt als zelfbescherming te presenteren.	6.5
402	Maar het is dus ook een bewijs wat de Israëlische president twee dagen na het uitbreken van de oorlog beweerde: 'Er zijn geen onschuldigen in Hamas.'	24.73
406	Dit soort demonstraties waren er ook vóór 7 oktober 2023.	7.71
407	Is de positie van Hamas verzwakt, dat ze dit nu durven?	29.08
409	Het is nooit zo geweest dat iedereen in Gaza achter Hamas stond.	49.06
410	Er was altijd een flink deel van de bevolking waarschijnlijk zelfs de meerderheid, dat niet achter Hamas stond.	37.01
413	Nou, ja, maar in de Gazastrook kreeg niet Hamas de meerderheid van stemmen.	35.98
414	Het totaal van de meerderheid, het totaal van de stemmen inclusief die van de Westbank leverde Hamas in 2006 een overwinning op.	20.17
416	En bij deze demonstratie zullen er allerlei mensen lopen.	4.31
417	Mensen die zich hebben afgekeerd van Hamas mensen die van Fatah zijn die altijd al tegen Hamas waren.	43.79
421	Uiteindelijk Ik ben absoluut een politiek tegenstander van Hamas.	6.96
422	Ik vind als Palestijn dat ze de Palestijnen in een tragedie hebben gestort dat ze daar verantwoordelijkheid voor moeten nemen.	17.46
423	En ik hoop dat, ik weet niet of ik het mag verwachten maar ik hoop dat het bewind van Hamas plaatsmaakt voor een tijdelijk regime.	6.9
429	Hopen kan altijd Hopen kan altijd maar Israël zit in een enorm dilemma met Netanyahu met een extreemrechtse coalitie, die daar de boel draaiende houdt en tegelijkertijd de bevolking die wél achter het punt staat dat Hamas weg moet, maar zich vooral richt op de gegijzelden.	22.44
430	Waar de regering zich minder om lijkt te bekommeren.	6.6
432	In Israël is de grootste prioriteit om die gegijzelden thuis te krijgen.	12.69
433	En men vreest voor hun lot nu dat geweld weer oplaait.	4.0
434	Het zou toch wat zijn als de demonstranten Hamas en Netanyahu weg kunnen krijgen.	12.64
435	Eh, ja, als dat Bedoel je demonstranten in Nederland?	12.16
440	Ja, maar ja Deze demonstranten zijn vooral tegen Netanyahu.	37.63
441	Maar ze zijn veel minder kritisch op hetgeen in Gaza gebeurt.	14.59
447	Ja, hoopv Ja, kijk Wat er in Gaza gebeurde Het woord 'hoop' is onder het puin verdwenen.	5.35
448	Dus ik zie niet in Het is mooi om te zien dat ze nog de energie hebben om te demonstreren voor hun eigen vrijheid, maar hoopvol Dat zit gewoon niet meer in je woordenboek?	4.56
451	De positie van Netanyahu is deze week alleen maar versterkt.	20.31
453	Hij wist zijn begroting Hij wist zijn begroting door het parlement te krijgen.	5.93
461	Zo lagen de verhoudingen in het reformatorische gezin van Anneloes van 't Licht.	8.1
462	Want vader was bekeerd en de rest van het gezin niet.	36.23
463	Toch was het juist die 'bekeerde' vader die zijn dochter Anneloes jarenlang misbruikte maar ook werd vrijgesproken.	39.19
464	In de documentaire 'Ik was een kind' doet Anneloes 25 jaar later haar verhaal.	11.56
467	De film is een week geleden in première gegaan op een festival.	7.45
470	Wat is er allemaal op je afkomen de afgelopen week?	4.76
474	Ten eerste heel veel lieve Ten eerste heel veel lieve berichten van mensen die ik ken.	3.48
475	Ook heel veel steunbetuigingen van mensen die ik niet ken.	3.7
476	En daarnaast ook ervaringen van mensen die in vergelijkbare situaties hebben gezeten of nog zitten.	3.85
478	Ja, uiteindelijk de reactie van mijn dochter, die na het zien van de documentaire zei: 'Mama, ik ben voor altijd trots op jou.'	9.82
489	Ik zei het al: Je bent afkomstig uit een reformatorisch gezin waar je niet echt gezien werd.	4.83
494	Maar hij wordt vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs.	16.9
496	Je belandt ook wel weer min of meer in een normale situatie.	6.51
498	En dan, een aantal jaar geleden, zoek je contact met de documentairemaker Geertjan Lassche.	5.27
503	Er was iets in mij wat eigenlijk niet zozeer over weten gaat, maar een gevoel: dit moet ik doen.	4.15
504	Er is zolang zoveel gedaan om mij, mijn woorden, mijn verhaal weg te houden.	3.85
509	En dus ben jij op pad gegaan, eigenlijk, met Geertjan Lassche, om het hele verhaal te vertellen.	3.43
514	Ehm Maar het heeft me meer gebracht dan ik vooraf durfde hopen.	3.63
524	Want de mensen konden tegen jou zeggen: Ik weet niet of het waar is.	4.2
528	Dus doordat hij werd vrijgesproken leek het alsof ik geen recht van spreken meer had.	4.37
532	Een zus van mijn vader heeft vanaf het moment dat zij wist waarvan ik mijn vader beschuldigde.. achter mij gestaan, samen met haar man.	6.25
534	En ze konden allemaal blijven zeggen: Het verhaal klopt niet.	3.85
538	Ik kom zelf niet echt uit een reformatorisch gezin.	4.11
539	Ik heb wel op dezelfde middelbare school gezeten als Anneloes.	6.17
540	En in de kerk waar zij in zit, de gereformeerde gemeente, is bekeerd zijn echt wel iets heel bijzonders.	4.38
541	Dat merkte ik ook in mijn tijd op de middelbare school.	4.2
542	Want wat betekent het als je bekeerd bent in die kringen?	5.58
543	Als je bekeerd bent, ben je een kind van God en als je een kind van God bent ga je naar de hemel.	4.45
548	Ehm Volgens het geloof waar ik in opgegroeid ben, zijn er niet zo heel veel mensen bekeerd.	4.39
549	Als ik naar het aantal bekeerde mensen kijk bij ons in de kerk was dat een klein percentage.	6.11
556	Ehm Ja, dat waren mensen die op een voetstuk stonden.	3.57
557	En dan in het bijzonder de mensen die in de kerkenraad zaten.	4.67
560	Dus voor de buitenwereld stond hij op een voetstuk.	3.72
566	Kon je dat bij elkaar brengen op de een of andere manier, die twee dingen?	5.37
571	Nee, het blijft wonderlijk dat iemand aan de ene kant dan heel christelijk is en heel gezien is, en tegelijkertijd dit soort dingen doet.	4.65
572	Ik denk dat het ergens gaat over De achterkant van macht gaat volgens mij ook over angst.	4.71
573	En Maar ik zal hem uiteindelijk Ik zal nooit begrijpen waarom hij dat deed.	3.58
575	Maar ik denk dat het niet mijn taak is, of überhaupt de taak van iemand is, om hem te begrijpen.	4.06
581	Is het typisch voor de reformatorische gezindte dat dit daar heeft plaatsgevonden?	8.06
584	En omdat dit een gesloten systeem is waar veel mannen aan de macht zijn en er niet gesproken wordt over liefde, seksualiteit, emoties denk ik dat het een groter risico vormt.	6.48
585	Is dat nog zo, of is er ook in die wereld wel wat veranderd in de afgelopen jaren?	9.16
586	Er is, als ik ook kijk naar de afgelopen week Dan geloof ik zeker dat daar een verschuiving gaande is maar er is ook nog veel werk aan de winkel.	3.93
588	Want, ehm stel dat er een meisje kijkt dat nu in een vergelijkbare situatie zit als jij toen Wat zou jouw boodschap dan zijn?	7.8
591	En ik hoop vooral dat die meisjes nooit zo alleen komen.	4.29
603	En hulp is ook wel voorhanden inmiddels, misschien.	4.13
607	Er is nu een Meldpunt Seksueel Misbruik Reformatorische Kerken.	53.21
609	Dat zijn goede mensen waar je met je verhaal echt naartoe kan?	5.14
612	Wat mij opviel in de film is de dubbele loyaliteit, eigenlijk.	4.36
614	Ik zei al: hij was in jullie gezin de enige die jou zag.	4.68
617	En tegelijkertijd doet hij verschrikkelijke dingen.	4.28
618	In de film vertel je dat je heel lang van hem bent blijven houden.	9.06
625	En hoe ingewikkeld het ook is om te begrijpen Ik heb heel vaak en lang gedacht dat ik een manier moest vinden om te stoppen van hem te houden.	4.08
627	Voor buitenstaanders is dat moeilijk te begrijpen, denk ik.	3.97
629	Want hij heeft je verschrikkelijke dingen aangedaan.	5.42
631	Wat heb ik van deze man gehouden, zeg je letterlijk aan het einde van de film.	3.51
637	Er is een deel dat wat hij deed Om het heel gechargeerd te zeggen haat ik wat hij deed maar ik hou van mijn vader.	3.64
639	U komt uit een christelijk milieu, dat is wel duidelijk.	11.41
641	Ik was een, ehm onderzoekend ietwat kritisch naar het geloof kijkend meisje.	4.68
642	Die het soms niet helemaal eerlijk vond hoe God Hoe mij uitgelegd werd dat God werkte.	3.78
643	Waarom waren er maar een paar mensen die naar de hemel gingen?	5.0
645	Want je moest heel hard je best doen maar je zou tegelijkertijd het nooit bereiken.	4.59
653	Dat was een soort van De lucht is blauw, en God bestaat.	4.96
660	Want dat suggereert dat je later wel hebt gevonden?	7.61
662	Ik heb uiteindelijk uiteindelijk heb ik God gevonden.	4.77
663	Al is dat voor mij zit er zo'n groot verschil tussen de God die ik ken en de God met wie ik opgegroeid ben dat je bijna zou kunnen zeggen dat dat een andere God is.	4.11
665	De God uit mijn verleden was een God van duisternis en de God die ik ken is van licht en liefde.	3.85
669	En de God uit het verleden is een God van duisternis in de zin van dat hij streng was en je niks mocht?	6.89
673	En er Als kind had ik graag meer willen horen over zijn liefde en genade.	3.55
677	Vond je dat hij in moest grijpen toen jij in de put zat?	5.55
688	Misschien is het meest typerende voorbeeld wel dat ik jointjes draaide van vloeitjes uit de Bijbel.	4.0
696	En hoe gek dat misschien ook klinkt heb ik een manier gevonden om God te vergeven.	4.24
708	Was er ook een verband tussen je aardse vader en je hemelse vader?	7.35
713	Mijn vader stond in de kerk als ouderling op de preekstoel.	6.45
716	En ondertussen was er ook God en mijn vader was een kind van God en daardoor een stukje van God.	4.04
724	Er zijn in heel die lange lijdensweg een paar lichtpuntjes.	3.54
725	Ik begreep dat je in een isoleercel zat en iemand van de kliniek maakte het dak van jouw isoleercel nat.	11.24
730	Die werkte in de periode dat ik in de isoleercel zat.	5.33
735	En na zijn avonddienst pakte hij de brandslang en spoot hij langere tijd het dak nat zodat ik het wat koeler zou hebben.	4.55
736	En dat is wel een van de mensen geweest waardoor ik me gezien heb gevoeld.	3.74
737	En dat was toen heel belangrijk, kan ik me voorstellen.	3.57
740	Een pastoor uit de gevangenis, in de tijd dat ik daar zat.	6.88
743	En hij gaf me een Bijbel, en daar schreef hij iets in dat je naam je tot, eh licht mag zijn.	3.97
745	En het feit dat die man mij een Bijbel gaf en hij ging naast me zitten, en hij zei: Anneloes hoe zou het zijn als er iemand was die jou 24 uur per dag zag en hoorde?	4.87
747	En dit was in mijn wat cynische periode als je naar het geloof kijkt.	3.87
748	En toch raakte het me dat die man de moeite nam om dat te zeggen.	4.1
753	Dus ergens Dus ergens heb ik dat wel gekoesterd, dat hij dat deed.	3.47
761	Want jouw vader zat in 't bestuur van de SGP, dus het was best nieuws.	6.3
768	In dat artikel wordt de voorzitter van de SGP geciteerd en die voorzitter zegt: Ik ben zo blij voor hem en zijn gezin.	10.06
770	En er is een meneer die ik niet kende die een brief naar de krant stuurde, en zei: Hoe is het nou met die dochter?	5.31
773	En dat daar ergens dan in Nederland een onbekende man zit die dat bedenkt ja, dat dat geeft betekenis.	5.41
785	Ik heb dus geleerd in m'n leven dat alles wat je doet dat heeft effect.	3.45
786	Af en toe krijg ik te weten wat het gedaan heeft voor iemand.	3.68
791	Dat iets dat gewoon uit m'n hart kwam toen dat 't je zo goed heeft gedaan.	3.87
799	Durf te voelen en durf er een actie aan te verbinden.	6.28
802	In de film blijkt ook dat jij je naam hebt laten veranderen.	5.81
804	En dan moet je een naam kiezen En dan moet je een naam kiezen die nog niet bestaat, klopt dat?	5.12
805	Ja, je moet een naam kiezen die nog niet in Nederland bestaat omdat je niet op een andere familie kan meeliften.	7.39
807	Want dan kom je dus een soort van in je eentje op een eiland zonder andere familie.	4.59
809	Totdat ik ineens me realiseerde: Naast dat ik een kind van mijn ouders ben ben ik ook een kind van het licht.	3.43
811	En vandaar dat ik m'n naam heb laten veranderen in Anneloes van 't Licht, omdat dat is waar ik werkelijk vandaan kom en ik ben nu nooit meer alleen.	3.42
812	Dat is niet eenzaam omdat je de enige bent die zo heet?	5.46
813	Nee, omdat ik nu een heleboel broers en zussen heb die ook kinderen van het licht zijn.	4.28
816	Het contact met de rest van de familie is zeer minimaal.	4.63
819	Ik verwacht het niet meer, en ik blijf het altijd hopen.	3.77
822	Tijs, ik had niet durven hopen, 25 jaar geleden toen ik in de isoleercel zat, toen ik in de gevangenis zat dat ik het leven zou hebben dat ik nu heb.	4.82
829	Het is een indrukwekkende documentaire geworden, vond ik.	4.79
834	Wilt u meepraten over de Nederlandse universiteiten en Israël en Gaza dan verwijs ik u graag naar dit.eo.nl.	5.32
835	Daar ook mijn laatste column over protesterende Israëli's en Palestijnen.	10.99