Dit is de week 🇳🇱

_id	68e5cacea9ca4362da80f6d8
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-tijs_22/afspelen
datetime	2025-03-01 22:10:00
description	Analyse van gevolgen ruzie Zelensky-Trump. De ontmoeting tussen president Trump en president Zelensky is op een publieke ruzie uitgelopen. Wat betekent dat voor Oekraine, voor de oorlog met Rusland, voor Europa? Een analyse van deze ontwikkelingen met geopolitiek expert Rob de Wijk, Ruslandkenner Helga Salomon, Amerikakenner Raymond Mens en hoogleraar Oorlogsstudies Frans Osinga. * Rechters slaan alarm, omdat zij vinden dat de rechtsstaat in gevaar is. Politici nemen te makkelijk afstand van rechterlijke uitspraken, aldus rechtbankpresident Julia Mendlik.

 

Statements

idx	statement	score
1	Voor het oog van de camera namen Zelensky, Trump en Vance elkaar gisteren de maat.	15.68
2	Wat zijn de gevolgen van die openlijke ruzie voor Oekraïne en voor Europa?	20.5
3	Dat bespreek ik met geopolitiek expert Rob de Wijk, Amerikakenner Raymond Mens hoogleraar oorlogsstudies Frans Osinga en Ruslandkenner Helga Salomon.	5.35
4	En rechters krijgen steeds vaker kritiek, ook van politici.	49.85
5	De rechters laten het niet langer gebeuren en hebben besloten terug te praten.	16.74
6	Ik heb 't erover met rechtbankpresident Julia Mendlik.	5.24
9	President Zelensky ging naar het Witte Huis om een grondstoffendeal te tekenen, maar zo ver kwam het niet.	46.89
10	Er ontstond voor het oog van de camera een hoogoplopende ruzie met president Trump en vicepresident Vance.	6.45
11	Dit zijn beelden van gisteren maar ook vandaag nog kijken wij er met grote verbazing naar.	3.65
16	Het is wel een aantal tandjes extra dan ik had verwacht.	3.47
18	Emmanuel Macron en Keir Starmer hadden van de week bij Trump de weg geplaveid voor die ontmoeting met Zelensky.	25.32
19	Zelensky wilde komen voordat de Amerikanen in Turkije met de Russen ging praten.	59.61
20	Dan gaat het allemaal over een deal waarbij de belangrijkste details de Amerikaanse veiligheidsgaranties, nog niet uitonderhandeld zijn.	7.7
21	Tel daarbij bovenop dat deze heren al een jaar of zes, zeven, acht een hele slechte relatie hebben.	4.09
22	Dan denk ik: Dan weet je dat dit eraan zit te komen.	3.97
23	De toon is harder dan ik had verwacht, maar dat dit spaak zou lopen dat kon je van mijlenver aan zien komen.	3.81
31	Nee, voor Trumps doen was het oke, hè Het ging fout toen Vance een opmerking maakte over wat Zelensky zei.	40.07
32	Zelensky was aan het uitleggen dat diplomatie echt iets is wat niet goed mogelijk is met Poetin.	76.88
35	Toen kreeg je die idiotie die we net hebben gezien.	4.44
40	Ik denk dat uiteindelijk Trump hier ook een grote verliezer is geworden.	8.25
43	Voor Trump gaat het de eerste 30 minuten op zich crescendo.	5.99
45	Zelensky rolt al meerdere keren met zijn ogen door dingen die Trump zegt.	49.45
49	Je ziet dat de hele setting zoals gecreëerd van: We gaan hem wel even laten zweten.	3.82
50	En dat begint al, vind ik, met de vragen van journalisten.	3.77
53	Een aantal journalisten, waaronder de Associated Press verwijderd zijn uit het Witte Huis.	18.7
54	Omdat die niet willen schrijven dat de Golf van Mexico nu de Golf van Amerika heeft.	9.1
55	Daar is een aantal media voor teruggekomen die ook een groot publiek hebben, die op de hand van Trump zijn.	8.79
56	En dan moet je eens kijken naar één vraag die zo'n journalist aan Zelensky stelt.	10.14
59	Er zitten allemaal van dat soort kleine pesterijtjes tussen.	4.2
60	Let ook goed op de lichaamshouding van de minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio.	4.61
62	Dus dit bouwde allemaal op naar het moment, uiteindelijk tussen hem en J.D.	4.81
65	Ook Zelensky had kunnen weten dat die journalisten daar waren.	30.44
66	Maar Raymond, dat zou dus betekenen dat Trump uiteindelijk geen deal wilde hebben.	32.55
68	Je kunt alles zeggen van Trump wat je wilt maar hij glorieerde hier niet.	4.93
70	Het moest uitmonden in een deal misschien moesten er nog wat puntjes op de i worden gezet in de uren daarna, inclusief een lunch en dat is niet gebeurd.	3.68
71	Hij heeft niet zijn zin gekregen en dat kan niet zijn bedoeling geweest zijn.	4.41
74	Misschien wel de bedoeling van Vance, dat zou kunnen.	4.81
76	Als je naar een aantal Amerikaanse analisten in de New York Time kijkt die suggereren ook dat dit een doorgestoken kaart was.	15.37
79	Heeft Vance de ruimte om een eigen agenda te voeren?	6.78
81	Hij trekt daarin een eigen lijn en daarna ging hij naar de AfD in München.	5.41
82	Waarbij Musk had gezegd: Alleen de AfD kan Duitsland redden.	73.54
84	Vance zit heel erg op dat Project 2025-ideologie die Amerika terug wil brengen naar het blanke Amerika van 1950.	19.75
88	Hij zei: Ik heb het even laten lopen me kunnen jullie zien hoe het gaat.	3.76
90	Wat voor mij een rol speelt, en dat zien we later toen gaf Trump nog een interview.	5.03
91	Hij zei: Ik was boos dat Zelensky zulke onaardige woorden over Poetin zei.	28.82
93	Ook dat spoort natuurlijk weer met eerdere uitspraken en verdachtmakingen Als u zegt 'good cop, bad cop' dan is dat dus niet een vrije rol van Vance, maar is dat afgesproken.	5.88
96	Dit is zo'n zootje, dat ik me werkelijk afvraag of hier heel veel denkwerk aan ten grondslag ligt.	4.51
97	Ik zie continu dat er alleen maar geïmproviseerd wordt.	3.86
100	Helga, jij ziet een enorme ruzie tussen deze twee mannen.	5.04
101	Niet zozeer tussen deze twee mannen, ik bedoel in Amerika.	5.08
102	Vind je dat Zelensky ook fouten heeft gemaakt in het gesprek?	32.35
104	Ik heb wel op een ambassade gewerkt en het lijkt me Wat Poetin slim doet, die zegt: Ik ga niet met Trump om tafel zitten voordat we hebben uitonderhandeld wat er besproken gaat worden.	16.59
107	Zelensky komt daar, ja, ik snap die kleding maar ik dacht van tevoren: Zou hij een pak aantrekken?	12.4
108	Wat Poetin goed doet en Zelensky fout is Trump naar de mond spreken.	30.97
109	Hij komt daar, het is gebruikelijk dat je een tolk hebt om twee redenen: Je kunt je veel beter uitdrukken in je eigen taal.	5.41
111	Hij spreekt niet heel goed Engels dus je zit er al een beetje ongemakkelijk bij, en bovendien koop je tijd met een tolk.	3.59
112	Ik verbaas me dat Zelensky zo vrij spontaan naar Washington gaat met het idee: Ik ga met Trump afspraken maken.	19.06
115	Nou, ik weet niet wat er speelt maar ik snap niet dat hij dat doet.	3.73
116	Of het een valstrik is of niet, dat is meer Raymonds verhaal maar je moet je toch heel goed voorbereiden.	4.08
118	Hoe hij meebeweegt met Trump, hoe hij Trump naar de mond praat.	4.26
122	Je zag Keir Starmer Die had Die had een brief van de koning bij zich.	10.93
123	En Macron, dat zijn goede diplomaten, die weten precies hoe je dat moet doen.	5.11
124	Om je doel te bereiken moet je soms iemand naar de mond praten.	5.39
126	Als je tegen Als je tegen Trump ingaat dan krijg je dit.	7.6
129	Ik heb het goed gevolgd wat er gebeurde met Macron en Starmer.	6.19
143	En toen zei Trump: Heb ik gezegd dat Zelensky een dictator was?	55.94
146	Maar wat heeft het gesprek tussen Starmer, Macron en Trump opgeleverd?	19.17
150	Uiteindelijk denk ik wel, valstrik klinkt wat overdreven maar ik denk dat zij hebben gedacht: We laten hem zweten.	4.29
151	En misschien wordt het ook wel een beetje bekvechten met elkaar.	3.95
153	De Trump-mensen zullen gedacht hebben: Dat vinden we niet erg want we moeten laten zien dat als we al een nieuwe overeenkomst tekenen waarbij er misschien sprake is van veiligheidsgaranties dat we niet over één nacht ijs zijn gegaan maar dat we hem ook op zijn plek hebben gezet.	37.09
154	Zelensky moet ook laten zien dat hij niet zomaar op zijn rug is gaan liggen.	7.96
155	En dat gevecht gaan ze beiden aan en dan ben ik het er wel mee eens dan ontspoort het ook nog volledig.	3.48
159	Frans, is het verstandig om met Trump mee te bewegen en uiteindelijk wel je zin te krijgen?	18.74
160	Of moet je doen wat Zelensky doet en zeggen hoe het is?	9.89
161	Allebei kan. Allebei kan. Maar Trump heeft vooral respect voor hele sterke mensen die ook tegen hem op durven te komen.	10.93
163	Voorafgaand, sinds München twee weken geleden, waren er al gesprekken met delegaties ook vanuit Oekraïne over deze deal.	9.66
165	Het is niet zo dat ze met een 'blank sheet of paper' naar Washington gingen.	4.54
167	Maar op een cruciaal punt praten ze nog steeds langs elkaar heen.	3.57
168	Wat je ziet in die hele 45 minuten dat Trump de hele tijd hetzelfde zegt: Teken bij het kruisje dan hebben we die grondstoffendeal en daarna praten we over garanties.	26.98
170	Als je op zo'n kernpunt geen overeenstemming hebt dan neem je een enorm risico.	4.95
172	En er is een verschil Dat klopt, dat was het cruciale punt van Zelensky.	7.87
173	Er komt geen deal, geen bestand zonder veiligheidsgarantie.	3.64
175	Er is een verschil tussen de grondstoffendeal en een wapenstilstand.	55.37
177	Poetin zegt dus, heel slim, die wil geen akkoord die wil gewoon zoveel mogelijk oorlog voeren.	49.45
178	Die zegt: Ik ga niet met Trump om de tafel zitten voordat onze teams die zijn gevormd, dat uit hebben onderhandeld.	13.17
180	We hebben een grondstoffendeal en een einde aan de oorlog.	20.65
182	Als je dan extra uitzoomt dan weten we dat Trump niet met een Westerse bril naar de wereld kijkt maar in die dollardoctrine van hem.	13.47
183	En die zit alleen maar te denken, wat Rob de Wijk ook zegt: Ik moet een deal sluiten, vooral met die andere grote man Poetin.	5.55
184	En dit ettertje, want zo ziet Trump hem, ligt dan dwars.	5.78
192	Er is iets enorm veranderd maar eigenlijk is het een bevestiging van wat we al wisten.	5.01
193	De NAVO is, wat Macron al heeft gezegd, hersendood.	25.78
196	Hij bestaat nog wel, er is een gebouw en een Secretaris-Generaal maar de grote vraag is: Wat kan deze NAVO doen als militaire alliantie met een Artikel 5-garantie erin, een aanval tegen één is een aanval tegen allen.	14.4
197	Dat is op dit ogenblik, met deze president, dat stopt nu.	4.27
200	Dus wat er morgen gebeurt in Londen Daar is een bijeenkomst met Zelensky en Starmer en Macron.	11.99
203	En wie pakt nu de leiding over de Europese veiligheid?	14.99
205	Kallas, de hoge vertegenwoordiger voor buitenlands beleid van de EU heeft hetzelfde gezegd: We hebben een nieuwe leider van de vrije wereld nodig.	25.58
215	Het is niet Het is niet voor het eerst dat die suggesties naar boven komen.	3.99
216	In zijn eerste periode heeft hij ook gezegd: Ik weet niet of ik Artikel 5 garandeer.	6.5
217	Eind jaren 80 heeft hij in advertenties gezegd: 'Amerika moet zich terugtrekken uit de internationale allianties.'	12.16
218	Heeft hij herhaald in zijn eerste regeringsperiode.	6.26
219	Vorig jaar heeft hij een keer gezegd: Als Europa niet meer investeert in defensie kan Poetin avonturistischer worden in Europa.	41.77
223	De hele vertrouwensband onderliggend aan de artikel 5-garantie de nucleaire paraplu, dat was na München al De veiligheidsconferentie.	8.52
224	Ja, waar JD Vance zei: Luister, we delen niet meer dezelfde waarden met Europa.	11.13
225	Dat leverde al een gigantische scheur op in de band.	3.45
232	Ik denk dat het probleem is dat Trump die vormt een Bermudadriehoek nu met Xi Jinping en Poetin.	11.07
238	Maar het lijkt alsof Poetin speelt heel erg in op Trump.	33.49
239	Maar hij lijkt wel eigenlijk geen akkoord te willen.	4.12
242	Hij wil Trump het idee geven dat hij onderhandelt en krijgen wat hij wil.	35.76
243	Maar nu, die breuk met Zelensky, is levensgevaarlijk want er is nu discussie in Oekraïne: Moet er toch geen nieuwe president komen?	47.71
245	Poetin heeft Trump al overtuigd dat Zelensky geen echte leider is.	84.14
247	En als er nieuwe verkiezingen komen in Oekraïne dan gaat Rusland stoken.	17.99
248	Dan zou er, in het slechtste geval voor Rusland, chaos kunnen ontstaan.	7.34
249	In het beste geval komt er een pro-Russische regering.	9.71
253	Of ze hetzelfde willen, dat durf ik niet te zeggen.	3.95
254	Is het wat jou betreft één kamp, Amerika en Rusland?	5.03
257	Als Trump doorkrijgt: Hij speelt een spelletje en hij wil geen deal sluiten, is het de vraag of het goed blijft gaan.	44.24
258	Maar wij Nederlanders kijken vaak anders naar de wereld.	10.82
260	Kunnen we ons eigen ding in ons landje blijven doen.	4.74
261	Amerikanen meten zich constant met andere grootmachten.	60.38
263	Die vragen zich massaal af niet alleen Trump, maar alle mensen in zijn partij: Kunnen we ons economisch, en vooral ook militair in de toekomst meten aan China?	39.25
265	En in dat spel is dat conflict met Oekraïne maar een afleiding.	7.06
266	En in dat spel is het fijn als je redelijk overweg kunt met Poetin.	5.01
270	Dat ze voorlopig proberen eruit te komen, dat is zeker.	4.74
271	En dat Trump geen enkele behoefte heeft een leidende rol in de westerse wereld spelen dat is duidelijk.	6.54
277	Dat was ook een goed signaal na München dat ze die maandag meteen samenkwamen.	5.87
278	Om te laten zien aan Trump en Poetin: Wij kruipen bij elkaar.	7.11
280	We nemen meer verantwoordelijkheid voor onze eigen defensie.	8.38
287	Rusland is het in drie jaar niet gelukt Oekraïne te overrompelen.	81.92
289	40 procent van de conventionele landstrijdkrachten zijn weg.	90.5
290	Nu verschaft Oekraïne ons tijd om onze strategische broek zelf op te houden.	6.45
292	Onze militaire industrie moeten we een enorme boost geven.	9.01
295	Dat zie je ook, wat er gebeurd is in Oekraïne hoe hard dat gegaan is.	11.62
297	Je zult naar een oorlogseconomie-light moeten gaan.	5.57
298	En het meest interessante vind ik, we kunnen dit doen.	4.01
299	We hebben een aantal gaten zitten in onze defensie die door Amerika worden opgevuld.	14.05
300	Ik heb daar goed naar gekeken en je ziet dat Oekraïne die gaten zou kunnen opvullen.	15.1
302	Maar Biden heeft bijvoorbeeld besloten langeafstandswapens in Europa te plaatsen.	52.2
307	Oekraïne is ook een alternatief aan het ontwikkelen voor de Patriot-luchtverdediging.	84.83
311	Maar het allerbelangrijkste probleem voor Europa is dat ze niet in staat zijn om van al die verschillende krijgsmachten één geoliede gevechtsmachine te maken.	17.33
312	En dat kan wel, maar dan moet je gebruik maken van en dat is vrij technisch, maar het is belangrijk om te zeggen van het Oekraïense deltasysteem.	7.35
314	En dat kun je inderdaad integreren Is dat een militaire commandostructuur?	6.71
319	Wat Amerika binnenbracht afgelopen 30 jaar waren strategic enablers.	11.43
320	Elektronische middelen om vijandelijke luchtafweer te detecteren en uit te schakelen.	89.82
321	Langeafstandswapens, satellietcommunicatie en inlichtingen.	72.69
322	Dat hebben wij deels wel in Europese landen maar niet de enorme hoeveelheid.	9.51
330	Dus je gaat dit soort draconische maatregelen krijgen.	4.75
331	Waarvan ik nooit had gedacht dat ik het zou zeggen.	3.81
341	We moeten voorbereid zijn op Oekraïne blijven steunen maar dan zonder de Amerikanen.	33.89
343	We moeten veel meer van alles hebben, wapensystemen, munitie.	5.88
344	En we moeten voorbereid zijn dat het risico dat Rusland langs de Baltische staten of elders langs de bondgenootschappelijke grens artikel 5 gaat testen.	24.91
346	Trump valt de Baltische staten binnen, kijken of wij komen.	46.26
350	Het hoeft geen grote invasie te zijn maar een paar kilometer de grens over.	3.67
354	Dat kan alleen met een geloofwaardige afschrikkingsmacht.	3.98
358	Artikel 42.7 van het EU-verdrag is gewoon artikel 5 alleen nog veel krachtiger.	39.83
359	Helga, voor de Russen misschien een feestje maar we kunnen het zonder de VS, zeggen deze heren.	4.0
362	Ik denk dat Poetin op het moment heel erg blij is dat het balletje zijn kant op rolt.	6.1
363	Hij lijkt Trump wel naar de mond te kunnen spreken en te krijgen wat hij wil.	7.04
364	Hij wil in ieder geval die vier geannexeerde gebieden.	6.84
369	Het gaat erom dat hij kan blijven zitten tot zijn dood.	9.42
372	Ik denk dat hij het zelf gelooft maar als hij Rusland sterk had willen maken had hij een heel ander beleid gevoerd.	7.36
373	Want hij heeft Rusland decennia teruggezet economisch.	64.02
375	En hij is een goed eind op weg om het tot het eind van zijn leven vol te houden.	4.01
381	Niet dat het nu kan. Maar wel dat Europa uiteindelijk de eigen broek kan ophouden.	5.92
382	Maar ik denk niet dat Amerika verwacht dat dat snel is.	4.19
383	Omdat alle voorwaarden waaraan voldaan moet worden dat de Amerikanen zeggen: Daar voldoen ze allemaal niet aan.	22.16
386	En de horloges gelijk zetten duurt in Europa altijd langer.	59.45
387	En in Nederland wankelt het kabinet al als er wat extra geld voor onderwijs moet komen.	78.13
388	Als de heren zeggen dat het kan, neem ik dat meteen aan.	3.8
389	Maar vanuit Amerika wordt wel met enige scepsis Ik denk, wat er gebeurd is de afgelopen week is echt indrukwekkend.	4.38
392	Dus het is niet waar dat Europa op dit moment verdeeld is.	5.17
393	Er is een groep landen opgestaan en die zijn op dit ogenblik buiten de EU en de NAVO om aan het samenwerken.	23.55
394	De kern daarvan wordt gevormd door de Polen, de Duitsers de Britten en de Fransen.	6.53
402	Als die gaan samenwerken al dat gedoe met Hongarije schuif je er gewoon uit.	15.59
404	Ik denk dat de Amerikanen dat niet gerealiseerd hebben.	5.03
409	En ik denk ook, ik zou willen eindigen met een beetje optimisme.	3.72
413	Ik zou er wat Ik zou er wat optimisme in willen zetten als het mag.	4.35
414	Nou, dit deel Nou, dit deel is nog redelijk optimistisch.	3.48
415	Ik denk namelijk ook dat Trump ons nu met de neus op de feiten drukt.	5.44
416	Maar we kunnen terug tot en met Bill Clinton, en George W. Bush en Obama die al zeiden: Jullie moeten meer zelf doen.	5.77
418	En als Europa militair op eigen benen gaat staan is dat een enorm cadeau, als ze hun eigen broek op kunnen houden.	4.72
419	Een ander puntje optimisme betreft die deal met Oekraïne.	8.3
420	De verhoudingen zijn en waren slecht, daarom was ik niet verrast.	3.59
421	Maar het voelt misschien als vier jaar, maar Trump zit er pas vier weken.	6.45
422	We moeten aan deze stijl van Trump wennen maar deze stijl, hoe onorthodox ook wil niet zeggen dat er niet alsnog een deal komt tussen de VS en Oekraïne.	16.74
436	Als er deal komt is het misschien houtje-touwtje tegen die tijd maar je moet niet denken dat het militaire verhaal alles is.	4.48
437	Want het is een hybride oorlog en dat is de fout die Trump misschien maakt.	11.85
438	Die denkt, ik weet niet of hij echt zo naïef is maar met een akkoord ben ik vrienden met Poetin.	4.36
439	Maar Poetin zal doorgaan, met sabotageacties op de Noordzee.	29.49
443	En een groot probleem van Europa is de verdeeldheid en ook daar heeft Poetin een hand in en hij werkt samen met het Trump-regime.	15.15
447	Ik zal hem even bellen Nee, dat is niet aan de orde.	3.74
448	Poetin wil aan de macht blijven, die wil geen wereldoorlog.	26.19
449	Het kan totaal uit de klauwen lopen als er een vredesoperatie komt wat absoluut niet zo genoemd mag worden maar laten we zeggen een militaire inzet die te klein is en waarbij wij niet kunnen mee escaleren met het conflict.	5.23
453	Dat is een, en dan kom ik terug op het Baltische scenario.	4.11
454	Je zegt, die hele oorlog in Oekraïne zal Poetin om het even zijn.	17.07
455	Poetin heeft daar enorme aanname- fouten gemaakt in de planning.	55.97
464	Het verdwijnen van Trump als veiligheidsgarantie voor Europa kan Poetin wederom avonturistisch maken en wederom een foute inschatting.	39.4
466	Op onze sociale media konden mensen thuis vragen aandragen.	9.28
467	Gustaaf vraagt: Denkt Trumps christelijke achterban nog steeds dat Jezus hem redde om Amerika weer christelijk te maken?	48.54
469	Bij vrijwel elke bijeenkomst wordt stilgestaan dat deze man door God gezonden is.	6.29
471	Dat is na die mislukte aanslag alleen maar sterker geworden.	5.59
472	Zoals je niet over dé Amerikaan kunt praten is het moeilijk om over dé Trump-achterban te praten maar er is in elk geval sprake van enorme persoonsverheerlijking.	6.25
473	En de steun voor Trump brokkelt niet af na vier weken?	28.84
474	Nee, daarom denk ik dat ze het expres op de spits wilden drijven.	4.26
475	Juist zulke taferelen doen het bij de achterban van Trump heel goed.	7.11
478	Naar aanleiding van dat telefoongesprek toen Trump eerder president was.	26.43
480	Vance zegt niet voor niks: Je had ons kunnen bedanken.	3.84
481	En dan komen we ook weer op dat punt van persoonsverheerlijking.	3.56
482	Zelensky zegt dan wel, en dat herhaalde hij later bij Fox News.	26.28
486	Hij wil horen: meneer de president, ik bedank u. Tweede vraag, van Xena: Een vraag van mijn kinderen die niet doodgeschoten willen worden door aanhoudende naïeve oorlogsretoriek.	9.6
489	Ik gaf pas les aan groep zeven van een lagere school.	7.6
491	Het frappante was dat verschillende kinderen zeiden: ik wil later wel in uniform komen.	6.99
493	Mijn antwoord is: Als Europa zich weer gaat bewapenen en bij elkaar komt, is de kans op oorlog des te kleiner.	9.32
502	Toen drie islamitische predikers bij de rechter afdwongen dat ze toch in Nederland mochten spreken spraken de ministers Van Weel en Faber teleurstelling uit.	20.83
503	Dat leidde tot een opmerkelijke reactie van wat de Amsterdamse togadriehoek is gaan heten.	4.84
504	Als hele samenleving moeten we zuinig zijn op die rechtsstaat.	7.64
505	De rechtsstaat staat onder druk dat zeggen rechters, advocaten en officieren in Amsterdam.	15.79
506	Afgelopen week kwam het in een stroomversnelling toen de ministers Faber en Van Weel teleurstelling uitspraken over een vonnis.	9.78
508	Een rechter floot het kabinet terug dat een inreisverbod wilde voor drie islamitische predikers.	79.34
511	Privégegevens van die rechter werden gedeeld op sociale media.	11.19
513	Maar je hebt als politicus ook een bepaalde verantwoordelijkheid.	4.72
514	Want als een politicus zegt 'ik vind het onzin' dan is het niet zo raar dat de volgers van die politicus het ook onzin gaan vinden.	9.32
515	Bij ons te gast is Julia Mendlik president van de rechtbank in Rotterdam.	6.87
518	Die Amsterdamse togadriehoek liet dus van zich horen.	4.62
519	En de voorzitter van de vereniging voor rechtspraak.	6.33
522	Maria zat, we willen graag vertellen waar we voor staan.	3.49
525	Vorige week dus die predikers die kwamen wat het kabinet wilde verbieden.	21.64
527	En toen zei mevrouw Faber: een zwarte dag voor de democratie.	4.02
531	Dan denk ik: Dan denk ik: wat een ongelukkige uitspraak.	4.09
535	Want daarmee voed je wel de reacties op X bijvoorbeeld.	10.48
538	Heeft u dat ook meegemaakt, is dat inmiddels gebruik bij rechters?	10.44
540	Want je merkt soms via mails of andere manieren dat soms hele nare dingen over worden gezegd.	4.76
542	Als rechter nemen wij nooit populaire beslissingen.	6.76
543	Het is altijd voor een van beide partijen niet wat ze willen.	4.74
544	Dus jullie zijn het gewend dat mensen ontevreden zijn.	3.92
547	Alleen zijn er grenzen aan wat we op de persoon moeten spelen we hebben niet voor niets een toga aan als rechter.	5.2
548	Omdat wij vanuit onafhankelijkheid willen en moeten beslissen.	5.33
550	Dat is de basis en een professioneel oordeel wat wij moeten geven.	4.21
551	En dan past het niet als het op de persoon wordt gespeeld.	4.49
552	Dat gebeurt wel in toenemende mate, ook door leden uit het kabinet.	12.43
555	Omdat we denken dat daarmee ook het vertrouwen van de mensen op straat.. in de rechtspraak daarmee minder wordt.	10.78
556	U heeft recht van spreken, uw vader was ook rechter.	8.88
559	Dus u kunt vergelijken met hoe het 40 jaren geleden was?	10.93
564	Soms in de rechtszaal want daar hebben we elke dag en al lang mee te maken dat mensne soms onbeleefd zijn, logisch.	6.86
565	Of dat je op straat iemand tegen komt waar je ooit als strafrechter mee te maken hebt gehad.	8.72
570	Ja, omdat mensen makkelijker kunnen zeggen wat ze vinden en denken zonder dat er een gesprek over plaatsvindt of reactie op volgt.	8.29
572	Ook vanuit de wetenschap zegt men: gaat het wel goed met die rechters?	36.41
573	Deze week hoogleraren Jos Teunissen en Jan Brouwer.	5.04
574	Die zei dat rechters misschien kritischer zijn op deze regering dan op voorgaande.	14.01
576	Zijn rechters nu bezig om de nieuwe politieke wind in Nederland.. op hun manier te corrigeren, en wat moeten we daarvan vinden?	19.88
578	De rechter nu kijkt kritischer naar de minister van Asiel dan voorheen.	26.61
581	Er komen meer vragen misschien wel bij de rechter door het beleid dat onduidelijk is op dit moment.	10.1
582	Maar buitenlandse islamitische predikers is een fenomeen van de laatste jaren.	15.2
585	Toen volgde de rechter steeds de politiek, nu niet meer.	7.04
586	Het is niet waar dat wij altijd de politiek gevolgd hebben.	4.86
589	Wij kijken altijd naar wat er in die zaken aan de hand is.	3.89
590	En laten ons adviseren door deskundigen zoals hier ook werd gezegd.	4.67
591	En op basis van die zaak gaan wij dat oordeel vellen.	3.63
592	Dat heeft niet zoveel te maken met de politieke stroming of zo.	4.55
595	In Hongarije heeft de rechtelijke macht een ontwikkeling doorgemaakt.	10.72
597	Er zijn mensen die zeggen: In Nederland worden uiteindelijk rechters ook door de politiek benoemd.	44.56
601	Nou, we moeten uitkijken dat het vertrouwen in de rechtspraak hoog blijft.	4.84
606	We hebben met elkaar die rechtsstaat zo ingericht: Het oordeel van de rechter moet in beginsel worden uitgevoerd.	6.89
608	En ik vind het belangrijk, met mijn collega's dat we duidelijk maken dat politici daarvoor moeten staan.	4.46
609	Natuurlijk mag er altijd kritiek zijn op de uitspraak.	5.02
610	Daar hebben we systemen voor ingericht met hoger beroep.	11.72
612	Maar dat moeten we volgen zeker als je onderdeel uitmaakt van die trias politica.	3.94
613	Of je nou van de uitvoerende macht bent of de wetgevende macht.	3.96
616	Die vinden misschien dat de rechterlijke macht moet inschikken.	6.57
618	Zorg dat niet meer de politiek de rechters benoemt maar dat rechters dat zelf doen, of anderen.	5.59
619	Ja, dat de politiek de rechters benoemt, is niet waar.	6.93
626	Ik draag voor Ik draag voor aan de Raad voor de Rechtspraak.	4.79
634	Of er elementen zijn Zo komt het geld van het ministerie.	9.68
635	De vraag is of dat op een gegeven moment toch beïnvloedbaar is.	5.48
636	Als we geen geld meer krijgen, kunnen we ons werk niet meer doen.	18.03
647	Ik zeg het omdat bij rechts-radicale partijen het sentiment is dat alle rechters D66 stemmen.	17.22
651	Maar wij zijn allemaal opgeleid om los van onze politieke of levensovertuiging of culturele achtergrond te kijken naar die zaak.	4.41
653	En dat zo onafhankelijk mogelijk doen, dat is de toga die we dragen.	3.79
658	Nee, daarom vind ik het belangrijk om nog meer uit te leggen waar we voor zijn.	3.94
661	Daarom willen ook steeds meer rechters graag vertellen over hun vak en over zaken.	4.29
662	We proberen op een laagdrempelige manier duidelijk uit te leggen waarom een beslissing is genomen zoals die is genomen.	4.26
667	Het vertrouwen is heel hoog, boven de 80 procent, in Nederland.	85.32
671	En dan helpt het niet als politici.. zo omgaan soms met uitspraken van rechters.	8.62
673	Maar die politici zeggen: De rechter gaat best vaak op onze stoel zitten.	47.96
674	Vaak genoemd: de Urgenda-uitspraak over het klimaat.	59.91
675	Dat de politiek meer moet doen om klimaatverandering tegen te gaan.	15.53
678	Die rechts-radicale politici zeggen dat het allemaal D66-beleid is dat rechters doorduwen.	65.21
681	Ja maar Als iemand bij ons komt met de vraag: Vertel of dat wel of niet moet worden gehandhaafd door deze regering, dan moeten wij antwoorden.	7.74
682	We kunnen geen recht weigeren of ons er niet mee bemoeien.	4.36
688	Zo'n Urgenda-uitspraak: Die rechter hoeft niet die uitspraak te doen.	27.92
690	U hebt de uitspraak kunnen lezen en waarom hij is gedaan.	4.84
691	Uitgangspunt blijft altijd wat het beleid is of de regering zelf heeft gevonden.	5.52
696	Maar kennelijk zit daar wel ruimte, als er interpretatieruimte is.	4.55
697	Er is altijd ruimte, natuurlijk, om te kijken wat er daar nodig is.	4.17
701	We kunnen niet opeens de wet wijzigen of beleid van een vorig kabinet bijvoorbeeld Als dat intussen niet veranderd is, moeten we daaraan toetsen.	28.16
703	Zouden rechters vaker kunnen zeggen: Dit stuur ik terug naar de politiek?	17.78
710	Stel dat u bij ons komt en we zeggen: We doen het lekker niet.	4.31
712	Wij zijn aangesteld om juist die duidelijkheid te geven.	6.04
715	Daarom vind ik het belangrijk dat politici er met respect mee omgaan.	4.47
717	En ze kunnen in hoger beroep als het over zoiets gaat.	15.91
718	Dat kan iedereen die het niet eens is met een uitspraak.	5.01
721	Zou u naar mevrouw Faber willen en zeggen, doe dat nou niet?	5.08
723	We hebben steeds meer gesprekken, ook in de Tweede Kamer.	8.96
724	En natuurlijk is er ook overleg met ministers en/of staatssecretarissen.	4.83
726	Maar we gaan niet over de inhoud van een zaak in discussie.	4.32
734	Dan zitten we met drie rechters en een gerechtsjurist na te denken ook om elkaar scherp te houden.	4.13
735	Laat je niet te veel je eigen mening of zo doorklinken?	4.96
738	Dit staat in de wet, maar ik hoor toch een beetje je eigen mening?	7.93
745	Wij gaan natuurlijk nooit vertellen wat er allemaal is gewisseld aan mogelijke reflecties op die zaak.	4.03
747	Dat is ook verankerd in de wet, dat we dat zo doen.	5.09
749	Als ik hoor dat uw collega zegt: Dat was wel een D66-uitspraak van je.	9.15
752	Het is belangrijk dat we als een mond naar buiten komen.	5.02
753	Maar u kunt ervan op aan dat we met elkaar dat gesprek goed voeren.	4.03
755	Als dit soort dingen gebeuren gaan we met groepen rechters praten over hoe we te boek staan.	6.41
758	Kunnen we nog steeds onafhankelijk en vrij die beslissingen nemen?	5.86
763	Omdat we stoere rechters hebben die recht overeind blijven staan ondanks alle meningen die over ons heen gegooid worden.	6.22
766	Je moet uitkijken dat het vertrouwen niet afneemt in de rechtspraak.	5.52
768	Daar ben ik heel gelukkig mee, maar we hebben wel dingen daarin te doen.	3.8
773	Het makkelijker maken voor mensen om zich te wenden tot de rechter.	62.23
784	Je moet gewoon transparant zijn over je overwegingen.	5.52
786	Ik zou liefst wel die overleggen willen zien achter gesloten deuren.	4.01
788	Ik begrijp dat dat niet kan. Hoewel het misschien leuke televisie is.	4.32
790	Maar voor de ruimte die je hebt, hoe transparanter je bent ook in dit soort gesprekken, hoe beter.	4.02
791	Je geeft mensen inzicht in hoe het werkt en in je overwegingen.	15.61
795	En als we dat allemaal doen, kan de rechtsstaat dit aan.	6.53
797	Dat we meer uitleg geven dan we doen en soms misschien via livestreams.	4.04
798	Toch meer op tv laten zien hoe zo'n zaak, een eerlijk proces is ingericht.	4.23
799	Als mensen daar vertrouwen in hebben, en zien hoe de rechter echt geïnteresseerd is in alle partijen voor hem en daarover het gesprek voeren en dat terug laten komen in het vonnis: Wat hij ermee heeft gedaan.	7.22
808	Wilt u meepraten over de gebeurtenissen in Amerika?	4.22
809	Ik verwijs u naar dit.eo.nl, ook voor mijn column over de bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking.	8.13