Dit is de week 🇳🇱

_id	69180cf37957c3340b1389c4
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-de-week_5/afspelen
datetime	2025-11-08 22:10:00
description	Bestaat er zoiets als een joods-christelijke cultuur? En zo ja, wat is dat dan? Naast vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers bespreekt Margje Fikse de week met podcastmaker en presentator David Boogerd. Hij won een prijs met De Ongelooflijke Podcast en in zijn nieuwe podcast gaat hij op zoek naar wat 2000 jaar christendom ons heeft gebracht. En dat is meer dan we denken.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom bij Dit is de Week.	3.92
1	Met vanavond als speciale gast prijswinnend podcast maker David Boogerd.	5.49
2	Met vanavond als speciale gast prijswinnend podcastmaker David Boogerd.	5.54
5	En ze zijn er natuurlijk weer: vaste gasten journalist en schrijver Ronit Palache en oud-politicus Gert-Jan Segers.	4.4
16	Het was verschrikkelijk onterecht Je bent er nog boos over?	5.09
24	Het is zaterdag 8 november, welkom bij Dit is de Week.	5.57
31	Voor deze aflevering met onze eigen collega met Palestijnse roots, Kefah Allush.	6.41
36	Hij heeft een jaar als kind in de Westbank gewoond.	11.43
40	Jongetjes uit de familie werden meegenomen en kwamen het twee weken later weer terug.	8.47
42	Hij verstijft bij het zien van een Israëlische vlag.	17.07
43	En moet je je voorstellen dat je dat elke dag meemaakt en je kan niet weg.	4.18
46	Maar hij zei wel: uiteindelijk droom ik van een land waarin Israeliërs en Palestijnen samen leven.	7.68
47	En dat de ruzie gaat om wie de beste hoemoes heeft.	3.92
61	Ik ben sinds korte tijd verslingerd aan De Ongelooflijke Podcast.	4.32
64	Ik heb Ik heb een vaste rondje met onze hond door een veldje waar het gras hoog groeit, tot je knieën inmiddels.	3.84
65	En als de zon dan zo mooi over het gras schijnt en dat waait zo er is een watertje bij waar altijd wel wat vogels zitten Ik kan hier heel lang naar luisteren.	4.34
74	Dat Marcel Van Roosmalen mijn stem als laatste hoort voordat hij in slaap valt.	3.76
78	De insteek was dat steeds meer mensen zich niet gelovig noemen.	3.84
82	Mensen schrijven: ik ben jullie grootste atheïstische fan.	3.55
89	Ja, dat ging over dat onderzoek naar geloofsverlating.	44.68
90	Mensen melden zich zelfs bij mij aan of ik niet David wil benaderen of ze bij hem in de podcast mogen.	5.41
92	We hebben meer interessante onderwerpen en gasten dan de ruimte hebben.	3.95
101	Verkenner Wouter Koolmees heeft deze week zijn eerste gesprekken gevoerd met de fractievoorzitters.	5.4
104	Het is een duidelijke blokkade van de VVD richting GroenLinks-PvdA.	12.01
105	Een meerderheidscoalitie vormen wordt heel moeizaam.	42.17
106	Als die wordt gevormd dan is altijd een partij heel chagrijnig.	5.44
110	Als je kijkt naar iets wat stabiel is dan zie ik niet zozeer hoe je die kunt combineren met de wensen van Rob Jetten die door het middel gaan.	4.24
111	Maar mensen zeggen dat dat niet stabiel is een minderheidskabinet.	7.75
112	Als je een paar grote thema's eruit ligt en je zoekt daarvoor breed draagvlak dus je hebt een raamwerk met drie partijen en die moeten met elkaar samenwerken en dan op andere grote thema's, wonen, stikstof, veiligheid daar moet je brede akkoorden op sluiten.	4.52
113	Dan moet je in de kamer op zoek naar een meerderheid.	3.88
114	Maar dan kun je niet zomaar uit zo'n minderheidspositie stappen want anders gaan ze gewoon door met andere partijen.	5.83
115	Dus gek genoeg krijg je dan meer rust en stabiliteit.	8.05
140	De fractiesecretarissen komen bij elkaar samen met de voorzitter.	5.01
150	43 procent van deze stoelen wordt ingenomen door een vrouw.	63.54
161	We hebben ook nog nooit zo'n randstedelijke kamer gehad.	5.15
175	Om diversiteit voor elkaar te krijgen moet je soms zoiets doen om het in gang te zetten.	4.46
177	Mensen vinden altijd: natuurlijk moeten vrouwen meer kansen krijgen.	25.07
179	Je moet net even dat zetje geven om het te normaliseren.	5.11
180	Maar diversiteit gaat natuurlijk om meer dan gender.	10.76
181	Het gaat ook over de relatiestad- platteland, gay of niet.	5.35
182	Maar uiteindelijk moet je stemmen voor de persoon die het best is.	4.36
184	Ik heb gestemd op iemand die ik goed vind en die aansluit bij de normen en waarden die ik onderschrijf.	3.67
186	Er zou een oproep moeten komen: stem op iemand uit de provincie.	5.34
189	Bij de ChristenUnie hadden we vijf zetels te verdelen.	20.22
200	Ik denk dat ze veel stemmen heeft gekregen vanwege haar goede ideeën en niet omdat ze een vrouw van kleur is.	4.38
201	Als jij wordt gekozen en het komt door die oproep heb je het dan wel verdiend?	6.31
202	Je kunt zeggen: bij gelijke kwaliteit stem je op een vrouw.	4.97
204	Het is ook vanwege haar aandacht voor digitale zaken.	8.02
213	Tegen de beslissing die het concertgebouw heeft genomen.	7.17
214	Het jaarlijkse Chanoeka-concert gaat niet door omdat de chief cantor Shai Abramson, de belangrijkste zanger een ceremoniële functie bekleedt bij het Israëlische leger.	9.76
220	Hij stond twee jaar geleden ook in het concertgebouw trouwens.	6.01
225	De directeur van het Concertgebouw zegt vandaag in NRC: 'Als het wel doorging, had je de andere kant gehoord'.	10.67
227	Ik vond het een extreem pijnlijk interview, eerlijk gezegd.	4.63
231	Hij had het al eerder gedaan met een concert dat niet doorging.	6.14
234	En nu was het: als we het niet hadden gedaan dan was de andere kant boos geweest.	4.28
236	Het gaat ook dan over de situatie in de Tweede Wereldoorlog dat de joden ook niet welkom waren.	32.84
238	Maar het concertgebouw dat het een moreel verheven vingertje opsteekt?	8.47
240	En dan ook niet dirigenten programmeren die van grensoverschrijdend gedrag worden beticht.	5.97
247	Maar hij is geen uithangbord van de Israëlische regering.	8.08
255	Een concert van het Israëlisch Philharmonisch Orkest wordt verstoord met geschreeuw en vuurwerk.	33.04
256	Dit orkest staat onder leiding van de Israëlische dirigent Lahav Shani.	7.78
261	Als je bij voorbaat denk: laten we het maar niet doen, contrastrijk van.	5.16
262	Als je bij voorbaat denk: laten we het maar niet doen, hier komt gezeik van.	5.0
264	Er waren ook mensen die op het podium zich heel politiek uitlieten.	5.14
270	Iedereen kan kaartjes komen voor het Chanoeka concert.	9.67
272	Maar om te zorgen of er wel of niet beveiliging is en al in samenspraak met de burgemeester daar kun je vooraf iets aan doen.	6.95
273	Maar bij voorbaat iets zal niet doen uit angst daarvoor of zeggen dat andere mensen anders boos waren geweest, dat past niet.	4.31
274	Hoefde geen rekening mee te houden, maar je kunt wel stilstaan bij de gevoeligheid van veel Joden in Nederland.	6.54
277	Maar verklaar het eventjes dat mensen het gevoel hebben: als er iets is met Israël of Joden, dan moeten wij onze hoede zijn.	4.93
279	Bij de directeur van het concertgebouw klonk het heel erg: waar heb ik het meeste gezaaid mee?	7.77
280	Bij de directeur van het concertgebouw klonk het heel erg: waar heb ik het meeste gezeik mee?	7.12
288	Van oudsher komen best veel Joden naar het concertgebouw.	13.77
290	Destijds toen het Jeruzalemconcert gecanceld werd heb ik het ook opgezegd.	6.96
291	Hij heeft me persoonlijk gebeld om tekst en uitleg te geven.	4.84
292	Maar dat was om zoete broodjes te bakken en nu doet hij het weer.	3.67
301	Het is mooi dat jij er bent, er gebeurt veel op religieus gebied.	4.4
302	We hebben het over kerkklokken, gebedsoproepen en de vrijheid van godsdienst.	5.51
303	Over religie en samenleving gesproken een initiatiefwet van JA21 en SGP.	14.44
304	Als je in het Midden-Oosten woont, dan heb je 5 keer op een dag een gebedsoproep.	30.28
316	Misschien ook wel omdat ik waar zo'n religie zo dominant is in het publieke domein elke minderheid, die wordt er uitgedrukt.	4.67
317	Het belang om die publieke ruimte open te houden voor iedereen toegankelijk te houden is erg belangrijk.	5.18
318	Als ik me probeer in te denken dat een ex moslim gevlucht is omdat hij valse geloof is afgevallen en vanuit Iran hiernaartoe komt bijvoorbeeld het klinkt als een geloofsbelijdenis door de microfoon.	23.47
327	Als ik in de Arabische wereld rij of de islamitische wereld dan hoor je dat niet.	8.07
334	Stefan Paas loopt vaak een paar jaarformat hoe hij denkt.	5.77
339	Je weet niet of hij een minderheidsstandpunt heeft.	5.3
346	De vrijheid van godsdienst is ontzettend belangrijk.	9.35
348	Zou je het anders vinden als er Arabische muziek klonk?	11.59
354	Als het het ultieme offer is, dan ook geen kerkklokken.	4.05
358	Maar als je moet kiezen dan wil ik dat de ruimte voor iedereen open wordt gehouden.	4.0
361	We hebben vrijheid om kerken en moskeeën te bouwen.	14.52
366	Maar een klok is geluid en een geloofsbelijdenis met woorden.	5.97
367	Het is een claim die je door een microfoon heen de Raad van State zegt dat er ook tussen modellen denkbaar zijn.	32.0
368	Dit is voor een groep dat ze dan niet hetzelfde grondrecht hebben.	5.13
369	Maar het gebeurt al in veel gemeentes: je kan in gesprek met elkaar.	4.7
377	Jij maakt niet alleen de prijswinnende Ongelofelijke Podcast woensdag lanceer jij een nieuwe podcast!	3.88
379	In deze ontstuimige tijd zijn veel mensen op zoek naar houvast.	8.19
380	We staan hier aan het begin van een grote ontdekkingstocht.	3.59
383	Onze cultuur is mede gevormd door 2000 jaar Christendom.	16.14
384	In deze podcast nemen we je mee op een adembenemende reis door ons verleden.	3.88
387	In deze podcast gaan we kijken naar de making of een christelijke beschaving.	5.23
396	Stefan Paas en Beatrice de Graaf zijn jouw mede vakgenoten.	4.65
399	We gaan kijken bij veel belangrijke thema's waar iedereen mee bezig is.	3.62
400	Als het gaat over macht politiek, seks, natuur, geld, oorlog.	4.8
401	Wat is daarvan de ideeën die wij bekommeren normen en waarden die we hebben, waar komt dat vandaan?	7.62
402	Veel mensen zijn op zoek naar: wie zijn wij nou eigenlijk?	11.22
403	Waar staan wij in de wereld waar steeds meer oorlogen en politieke polarisatie is.	5.17
411	Waar we achter kwamen tijdens het maken van de podcast je hebt het over de christelijke revolutie van de eerste eeuw na Christus als het gaat om seks.	52.84
412	Het christendom kwam op in het Grieks-Romeinse wereld.	10.49
413	Wij kunnen ons niet voorstellen hoe anders toen aangekeken werd naar seks.	4.02
414	Bij als Europeanen, Nederlanders zijn bij de erfgenamen van de Grieks-Romeinse cultuur.	77.93
416	Als jij een man was, een burgerman, mocht je eigenlijk seks hebben met iedereen die ondergeschikt was.	13.06
422	Daar zijn allerlei verhalen uit de geschiedenis over jonge jongens.	9.91
424	Deze plek, dat je geen eigen zeggenschap hebt over je eigen lichaam, dat is niet vanzelfsprekend.	4.44
425	In die tijd kwam de Bijbel, het christendom, de brieven aan de eerste christengemeentes.	6.1
430	Het lichaam van een vrouw behoort toe aan haar man schreef hij.	6.91
433	Daarna de schreef ze het lichaam van de man behoort toe aan zijn vrouw.	9.19
439	Maar daar werd gezegd: mannen moeten zich net zo beheersen als vrouwen.	47.91
446	Die vonden het christendom een religie voor vrouwen en slaven, niet serieus nemen.	22.16
449	Misschien is er een verschil over wat er is opgeschreven en wat er in de praktijk is gebracht.	4.55
451	Dit idee van: het moet meer gelijkwaardig worden over zeggenschap over je eigen lichaam, dat is in de praktijk gebracht.	4.91
453	Maar naarmate het christendom meer macht krijgt gaat er ook een hoop mis.	6.97
454	Het gaat bij jullie ook over de kruistocht in de podcast.	7.62
457	We maken niet een rooskleurig beeld dat alleenme pais en vree was.	4.28
458	Wij geloven wel dat de joods christelijke geschiedenis wat te zeggen heeft.	6.33
461	Deze week hebben we een aflevering opgenomen over oorlogen over de kruistochten.	12.56
464	Om het plat te slaan, om het kort te houden moslim, legers hebben een groot deel van de wereld ingenomen.	16.24
467	Maar moeten onze christelijke broeders te hulp komen.	11.51
470	Maar uiteindelijk werd dat een verschrikkelijk bloedbad.	3.8
471	Onderweg naar Jeruzalem was het een zootje ongeregeld.	4.61
473	Toen ze Jeruzalem kwamen en ze dat veroverden want beste verrassing was, hebben zilver moslimsgeslacht en joden.	9.78
474	Het wordt nog steeds vaak gebruikt door mensen die zeggen: het christendom kruistochten, verschrikkelijk.	14.61
476	Het is een van de eerste tegenargumenten die hoort van het christendom.	6.42
481	Hij kwam als historicus kijken: wat zijn de normen en waarden in een oorlog.	4.56
482	Die kwam er achter in die antieke tijd, van Caesar, dat het fundamenteel anders was.	5.16
483	Om meer doden, hoe meer gruwelijker en bloediger het was hoe beter jij was.	5.36
484	Maar hij kwam erachter dat hij meer christelijker was dan hij dacht.	8.03
488	Voordat het christendom macht kreeg werd er heel sceptisch en problematisch naar oorlog gekeken.	14.77
491	Zo wordt in de podcast dit filmpje besproken: We zien hier de Amerikaanse minister van Oorlog, Pete Hegseth.	15.0
496	Je kan Amerika nu nog niet betichten van kruistochten.	16.8
500	Ik had het over de verschrikkelijke kruistochten net.	3.52
505	Als je dit als tatoeage neem, dan vertrouw ik er niet als minister van oorlog.	5.96
506	Die kruistochten, Gert-Jan heeft er een punt Het is een pijnlijke afwijking van de christelijke geschiedenis als het gaat over denken van oorlog.	5.04
507	Wie zijn zwaard gebruikt zal zelf door het zwart omkomen, dat heeft Jezus gezegd.	13.59
508	Keer je andere wang toe, als je geslagen wordt op de andere wang.	30.93
510	Als een minister van oorlog denkt: dit vind ik een mooie slogan, dat ga ik tatoeëren dan maak ik me zorgen.	6.39
512	Geert Wilders heeft het regelmatig over de 'joods-christelijke cultuur' die verdedigd moet worden tegen de islam.	32.35
513	Dezelfde Wilders zei dit in het EenVandaag-debat: Dus ik denk dat het verstandig is om bijvoorbeeld die btw op boodschappen die is nu 9%, die was 6% die is nu 9%, die was 6% mevrouw van de VVD heeft daar 9% van gemaakt, om dat lage tarief op nul te zetten.	23.3
514	Dat kost een paar miljard, ongeveer net zoveel als ontwikkelingshulp nu kost.	23.06
515	Dus dat kan je dekken door ontwikkelingshulp te stoppen.	26.0
516	Dan hebben ze misschien iets meer honger in Afrika, maar hier niet.	4.03
524	Wat heeft dat te maken met de joods christelijke cultuur?	58.22
525	Kees Van der Staaij zegt bijvoorbeeld eigen volk eerst.	8.96
533	Als je claimt op te komen voor de joods christelijke cultuur, wat Wilders doet en je maakt dit soort grappen de joods christelijke cultuur is in essentie de gelijkwaardigheid van mensen.	12.09
536	Als historische erover vraagt daar is geen discussie over.	4.42
537	Dat zijn kenmerken van de joods christelijke cultuur.	42.21
538	We hebben het steeds over de christelijke cultuur maar de joodse mis ik dan nog een beetje.	5.49
542	Als je het hebt over de joods christelijke cultuur is het iets moois.	8.54
543	Mooie dingen en bepaalde waarden en kernen en normen die mensen kunnen hebben naastenliefde komen dat mensen voor elkaar zorgen, dat hij als grondslag hebben een religie.	4.65
547	Ik zie het niet als een boek met heel veel liefde en gezelligheid.	3.94
548	Ik ben benieuwd wat jij bedoelt als je het hebt over joods christelijk.. Als normen en waardensysteem kennelijk als iets positiefs.	5.84
549	Los van de samenstelling van onze bevolking die toch aan het veranderen is.	9.31
550	Veel moslims zeggen ook: in de islam is juist het grootste deel liefde en zorgen voor andere mensen.	76.2
552	Alles wat wij belangrijk vinden, dus gelijkwaardigheid het idee van naastenliefde is alleen joods christelijke cultuur.	10.69
553	Uiteindelijk is een cultuur altijd een samenspel van verschillende factoren.	5.02
554	Ik denk alleen in de tijd telt waarin we seculierder worden en geneigd zijn om die wortels, de tak waar we op zitten af te zagen dat we ons wel moeten afvragen: hoe groot is het percentage van de dingen die wij vinden afkomstig vanuit de joods christelijke cultuur?	21.44
555	Ik noem het joods christelijk, omdat ik vind dat een groot deel van de christelijke cultuur is natuurlijk schatplichtig aan de Joodse cultuur en de joodse geschriften en de joodse bijbel.	11.14
558	Als je kijkt naar de leer van Jezus, wat voor evolutie dat voor de positie van de vrouw was hoe hij met andere culturen en andere vrouwen om geen, andere etniciteiten dan staat dat haaks op eigen volk eerst.	6.09
559	Een filmpje dat eindigt op onze vader het oorlogsfilmpje.	8.73
563	Misschien moeten weoorlog voeren, maar het is altijd verlies en verschrikkelijk.	4.55
564	Soms moet je vrijheid en waardigheid verdedigen, maar dat kun je niet gelijkschakelen met het christendom.	4.07
565	Net als bij Wilders en Trump, die slaan het allemaal om de oren van de wensen.	4.64
574	Ik begrijp dat jullie podcast dat deze is de meest afgebeelde afbeelding in de geschiedenis.	4.6
577	Het lijkt net of mijn driejarige dochter dit heeft getekend.	4.3
578	Dit is de oudste afbeelding van Jezus aan het kruis.	38.96
586	Hoe kan het dat het ooit een spotprent was en belachelijk werd gemaakt dat het nu de meest afgebeelde tekening was.	5.0
587	Het er is ook een soort morele revolutie geweest, het christendom.	6.08
589	Voor de Romeinen was het bespottelijk, dat de verschoppelingen, de slaaf, dat die God was en de macht, de keizer, die was de slechte manier.	6.0
601	De politie ziet steeds meer mensen met verward gedrag.	90.41
603	Nu in Dit is de Kwestie, direct hierna zonder reclame.	7.25