Dit is de week 🇳🇱

_id	69223261bb77f162b37d9419
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-2/dit-is-de-week_7/afspelen
datetime	2025-11-22 22:10:00
description	Margje Fikse bespreekt samen met vaste gasten Gert-Jan Segers en Ronit Palache het nieuws op het snijvlak van geloof en samenleving.

 

Statements

idx	statement	score
1	Journalist Ronit Palache, oud-politicus Gert-Jan Segers en opiniemaker Wierd Duk, goed dat jullie er zijn.	4.02
5	Twee weken geleden hadden we het hier aan tafel over het toestaan van versterkte islamitische gebedsoproepen.	7.8
7	En wij dachten: jullie moeten dat gesprek gewoon face to face voeren.	3.61
12	Dit was de week van de nieuwe Tweede Kamervoorzitter.	4.74
16	De vorige keer heeft hij zich niet sterk gepresenteerd.	4.54
18	En de voorzitter van de Eerste Kamer is van dezelfde partij.	33.37
19	Tom van der Lee kreeg de minste stemmen in de eerste ronde.	7.57
21	Mensen van links stapten over naar Thom van Campen.	6.56
26	Maar de voorzitter moet staan voor het democratische instituut.	5.99
27	En als Geert Wilders de uitkomst van de verkiezingen in twijfel trekt moet je als voorzitter naar voren stappen en uitslag verdedigen.	5.89
33	Thom van Campen, ik heb over hem gelezen hij wil het fatsoen terugbrengen in de Kamer.	5.0
36	Dan kan deze enge ministerploeg ook makkelijk de andere artikelen van deze noodwet activeren.	17.37
40	Dat moet u echt terugnemen, anders kunt u meteen vertrekken, wat mij betreft.	3.82
43	U kunt van alles willen, maar ik ga hier over de orde.	3.81
44	Ik weet niet wat u zich daarmee komt bemoeien, meneer Van Haga, maar ik ga hier over de orde.	3.74
45	Want ik wil even aan meneer Markuszower duidelijk maken op grond waarvan ik hem het woord ga ontnemen, tenzij hij die woorden terugneemt.	3.83
49	Hij neemt duidelijk een positie in: ik ga hier over de orde.	3.52
50	Dit is niet het ergste wat iemand van de PVV ooit heeft gezegd.	5.61
51	Maar hij grijpt in en dat vind ik bewonderenswaardig.	3.57
52	Hopelijk kunnen we dat de komende tijd ook verwachten.	3.94
63	Dat was hopeloos verdeeld, maar hij kreeg het op de rit.	3.76
65	Kamerleden kiezen uit strategisch politieke overwegingen voor iemand die alleen maar in de politiek heeft gewerkt.	24.74
68	Ik vind het idioot als mensen niet vinden dat Bosma de beste keuze was.	6.13
72	En meerderheid van de Nederlanders zou Martin Bosma als voorzitter willen.	14.31
73	Een meerderheid van de Nederlanders zou Martin Bosma als voorzitter willen.	14.56
78	Als Wilders op Twitter de legitimiteit van de verkiezingsuitslag betwijfelt is dat de bijl aan de wortel van de democratie.	23.57
79	Je hebt een voorzitter nodig die zegt: wij verdedigen de democratie.	5.5
80	Martin Bosma hij vaak genoeg leden van de PVV tot de orde geroepen.	5.2
85	Wilders heeft zichzelf naar voren geschoven als tweede ondervoorzitter.	6.66
88	Volgens mij is Wilders bezig met nadenken over zijn toekomst.	4.08
90	Dat PVV gijzelt Robberechts een veel te groot deel van het electoraat.	62.03
91	Dat PVV gijzelt op rechts een veel te groot deel van het electoraat.	48.67
94	Maar een partij moet kunnen deelnemen aan de regering.	5.22
96	Hopelijk bereidt Wilders zich voor op een toekomst na de politiek.	4.02
98	Hij zegt zelf dat hij tot zijn 80e in de Kamer wil blijven.	10.67
99	Maar daar doet hij Nederland en zijn kiezers geen plezier mee.	4.08
101	De wens van de kiezer is een centrum rechts kabinet.	8.15
103	Die kan niet tot uitdrukking komen omdat men niet met de PVV wil regeren.	6.45
104	Gert-Jan, twee weken geleden hadden we het over het toestaan van de versterkte islamitische gebedsoproep en de vergelijking met het luiden van kerkklokken.	7.13
105	Gert-Jan zei toen dit: Want ik vind geloofsbelijdenis echt woorden.	7.03
107	Ja, en dus echt die ruimte openhouden voor alles en iedereen dat vind ik wel een hele belangrijke.	4.34
108	Dus als het ultieme offer is, dan ook geen kerkklokken Ik vind het niet vergelijkbaar, maar als dat het ultieme offer nou ja, dan maar die ruimte openhouden.	4.3
109	Zeg jij nu gewoon Zeg jij nu gewoon Nee, ik ben daar niet voor.	3.85
110	Nee, maar als een pistool op je hoofd komt van 'je moet nu kiezen', dan zou je zeggen Als ik zou moeten kiezen, dan zou ik zeggen: Laten we alsjeblieft die ruimte echt voor iedereen openhouden.	4.91
116	En hij zegt dat het tijd is voor christenen om verder voor hun geloof te staan.	4.8
120	Ik zei dat ik niet voor die versterkte gebedsoproep was.	3.67
121	Ik heb tegen hem gezegd dat hij een fragment heeft gezien.	6.0
126	Dan heb ik drie dagen lang alle volgers van Wierd op mijn dak.	4.53
128	Maar ik ben kritisch op de versterkte gebedsoproep.	3.58
129	En dan inderdaad met het pistool op mijn borst ben ik zelfs bereid om te zeggen: dan die ruimte openhouden.	3.79
142	Waarom moet je altijd wijken Maar daar ben ik dus ook op tegen.	5.03
145	Ik ben heel erg tegen de geloofsbelijdenis in de publieke ruimte de versterkte oproep dat als ik word gedwongen om te kiezen ik zeg: dan maar helemaal openhouden.	5.64
147	De ruimte openhouden voor iedereen, of je gelooft of niet.	4.74
150	Als dat in bezit wordt genomen door een religie met geloofsbelijdenissen vind ik dat een te vergaande inperking van de open ruimte.	5.37
152	Je zegt nu: de vrijheid van godsdienst die is zo maximaal dat hij niet door een van de godsdiensten moet worden beperkt.	4.25
153	De vrijheid in de publieke ruimte moet zo onbeperkt en open zijn dat mensen zich daar vrij moeten kunnen bewegen.	5.96
154	Ik vind het een inperking als een religie met een geloofsbelijdenis die ruimte in bezit neemt.	5.43
159	Ik ben er zo zeer op tegen dat als ik word gedwongen om te kiezen dan moet je die kerkklokken opgeven, maar ik ben daar niet voor Maar dan moet je dus die kerkklokken opgeven.	4.35
164	Je suggereert dat als kerkklokken ook te dominant zouden zijn dat je dan die kerkklokken moeten opgeven, wat wil je nou zeggen?	10.49
165	Ik ben zozeer tegen die versterkte gebedsoproep dat als ik word gedwongen, en elke religieuze uiting moet eruit dan is dat een prijs die je moet betalen, maar dat wil ik niet.	4.21
170	Je zegt dat je de publieke ruimte zou moeten openhouden dat je geneigd bent om dan maar alles weg te doen.	6.07
172	Maar er is een verschil tussen kerkklokken en gebedsoproep.	16.61
175	Als je dat gaat opofferen of er hier een deel van het hart van onze cultuur en identiteit op.	4.42
176	En wij geven al zoveel op, we geven telkens toe aan de druk vanuit activistische groeperingen.	3.53
177	Er wordt aan alle kanten ingebeukt op de Nederlandse identiteit.	8.46
180	De gebedsoproep is dat niet en je moet je niet gelijkstellen.	5.03
190	Ik geloof dat hij krachtdadig optrad tegen mensen die het geloof bedreigden.	4.1
192	Er is een kijkersvraag hierover: namelijk, ben jij christen?	6.61
195	Iemand die zo goed het christelijke erfgoed kent en als je doorvraagt denk ik dat als je een geloof wilt aanhangen dat in het christendom ziet.	5.14
200	Het is apart dat er mensen zijn die de christelijke cultuur verdedigen die niet zoveel met Christus hebben.	10.05
201	We kunnen het christendom niet verdedigen zonder christenen.	9.02
207	Hebben domineeszoon, dus de verhalen zou jou bekend.	3.83
209	Het wasgoed als deze 2 heren met elkaar hierover gingen praten.	4.14
212	Ik vind dat journalistiek volkomen onbenullig dat als Wierd er over tweet we het 2 weken later daarover moeten hebben.	7.48
213	Ik vind het waanzinnig dat Gertjan last heeft van de volgers van Wierd.	7.49
214	Werkte ooit bij Elsevier nog een rechtser meisje was.	9.49
217	Als ik jou bezig zie ik heb je laatste podcast beluisterd.	3.81
219	Ik weet dat je jezelf fantastisch vindt, maar nu gaat het over wat ik ervan vind.	4.26
220	Ik heb even aantekeningen gemaakt, zodat ik dingen niet vergeet.	3.46
223	Dat ging over de aanleiding naar de meneer die bij het AZC werkte en die wilde een vrouw geen hand geven.	61.16
224	Normale mensen die zouden struis in de spiegel kijken, maar hij vond die manier om zoveel geld te krijgen je brengt mogelijk verhalen de wereld in.	4.28
229	Er was een ander dorp dan Moerdijk waar een plan voor zou zijn bedacht.	13.7
243	Hij heeft het over Moerdijk en dat het een schande is dat het dorp verdwijnt.	4.81
244	We hebben het erover gehad hoe vreselijk het is voor mensen die hun geschiedenis daar hebben.	6.79
246	En zegt dat er andere dorpen zijn waarmee dat gebeurt maar daar zijn de plannen niet bij doorgevoerd.	18.66
250	Hij mag zich van zijn werkgever geen nationalisme noemen, maar opiniemaker.	5.99
251	Hij mag zich van zijn werkgever geen journalist meer noemen, maar opiniemaker.	5.33
254	Als je zelf verhalen de wereld inbrengt en voortdurend de islam of de radicale islam verwart met andere moslims als je dat zo doet en een tweedeling in de maatschappij teweegbrengt controle leger voortdurend op mensen afstuurt dat doet hij niet zelf.	15.65
260	Ik vind het goed dat je met elkaar in gesprek gaat in plaats van over elkaar praat.	4.46
262	Je ziet wat er misgaat in een gesprek, als je kritisch bent.	5.39
267	Uit de podcast bij de AD, de Koran boden, maar gaat wel zitten bij de NPO.	10.86
272	Ik ben voor een scherp debat dus ik vind het prima om met hem te praten.	4.2
273	Ik was voor om hem uit te nodigen omdat hij die tweet had gestuurd.	5.2
274	Dat je 3 dagen een blokje om moet, dat is dan maar zo.	4.98
276	Je vindt niet dat hij daar verantwoordelijkheid voor zou kunnen voelen?	6.7
277	Wat ik van de week tegen hem zei: op basis van een fragment kom je met een scherpe tweet.	3.62
283	In Zuid: knippert er maar uitkom als kerk weer 3 dagen last.	45.23
284	je zie: knip het er maar uit, anders heb ik er weer 3 dagen last van.	3.81
287	Dan heb ik ook weer 3 dagen iedereen met een mening over zwarte pits over je heen.	4.33
288	Dan heb ik ook weer 3 dagen iedereen met een mening over zwarte piet over je heen.	3.67
289	We hadden van de week Sander Schimmelpenninck in de podcast.	5.86
291	Die hebben elkaar hele dagen voor rotte vis uitgemaakt.	86.5
297	Ik probeer me erin te duiken en iets minder te hebben.	3.56
299	Ik ben niet van de school dat je met iedereen het gesprek moet aangaan.	4.55
300	Als je weet dat mensen soms met voorbedachte rade bepaald nieuws brengen waarbij de vraagtekens kunt stellen.	5.76
301	Of een tweet veel scherp zet waarvan je weet dat we hadden het erover het verhaal over Jezus en de andere wang toekeren.	8.09
302	Het is heel makkelijk om in gesprek te gaan met mensen met wie je het eens bent.	4.79
303	De kunst is natuurlijk juist om het gesprek aan te gaan met wie het niet eens bent.	4.97
304	Wij zitten hier nog en er is een iemand weggelopen.	3.46
308	Ik vraag me wel af: werkt het om ja, met een lijst van kritiekpunten te komen.	4.17
310	Nee, wat ik moet eerst niet iedereen heeft de podcast geluisterd, dus ik moet uiteen kunnen zetten waar mijn moeite zit.	4.32
312	Ik zag er tegenop omdat ik weet hoe het praat over andere mensen.	3.48
315	Rabbijnen schudden ook niet de hand van vrouwen maar dan is het ineens joods christelijk.	42.01
316	Dus hij maakt onderscheid tussen moslims en andere.	7.38
326	Prima omdat in alle scherpte met elkaar te bespreken.	3.71
328	Leven wij inderdaad in een zogenaamd joods christelijk land?	9.73
332	Wij zijn zeker door het christendom het joods christendom is vooral na de Tweede Wereldoorlog geweest.	64.62
335	Maar er is een religieuze uitwerking of een religie, de christelijke religie heeft grote invloed op onze cultuur.	10.29
337	Onze cultuur is niet goed te begrijpen zonder religieuze achtergrond.	8.12
340	Maar ik vind het apart dus hij zegt, ik vind het raar om nu over hem te spreken nu hij weg is gelopen maar de Jezus die verder optreedt heb ik wel iets mee maar degene die de andere wang toekeert heb ik niks mee.	3.93
341	Dus je hebt verdedigers van het christendom die niks met grote delen van het evangelie hebben.	4.52
343	Maar dat is ook zijn verzet bekruipen voor de islam, bij buigen voor de islam, we schuiven steeds meer op.	3.92
348	Er zijn veel parallellen te trekken maar was het numerus fixus voor een journalistieke opleiding die ik wilde doen.	3.59
352	Ik heb via een brief van een advocaat dat moeten regelen.	5.54
354	Als het een islamitisch iemand geweest was het een probleem geweest.	16.51
356	Dat de stemperiode niet in de ramadan mocht vallen.	4.41
359	Ook al heb je de ramadan, dan kun je prima stemmen.	4.11
360	Hij zei dat er ook in de rechtszaal mensen hoofddoekjes willen kunnen dragen.	35.04
361	Een advocaat heeft een deken ingeschakeld omdat hij zijn Keppel niet op mag hebben.	66.24
365	Je ziet hoe de islam het ritme van de dag leven niet hier in het Midden-Oosten.	6.74
366	Nee, maar we het zijn wel grote delen waar de islam invloed heeft.	50.9
371	Ik ben ook geen voorstander van die versterkte gebedsoproep.	3.83
372	Maar om het zo te kwalificeren voortdurend op de islam er geen onderscheid meer te maken in de verschillende kleuren die er zijn, maak je het heel erg jij hebt ooit een boek geschreven, over de islam.	3.92
375	Er zijn vrijheidslievende moslims, dat zijn je bondgenoten.	25.59
376	Dat was mijn verwijt richting Wilders, je maakt ruzie met de verkeerde mensen.	3.71
377	Als Aboutaleb zegt: ik ben een democraat en ik wilde islam en democratie verzoenen.	5.13
379	Er zijn ook veel mensen die zeggen: in de kern is de islam een religie..	22.41
384	Als mensen zeggen: dit is ons doel en we kunnen desnoods met geweld de macht grijpen.	4.51
387	Moslims die democraat zijn en gestaan voor gelijkheid voor iedereen, dan is dat geen slechte moslim.	21.59
392	Als hij bang is dat als we dit afschaffen en dat afschaffen, dan blijft er niks meer van ons over.	4.78
393	Dan gaat het verhaal van de kerkklokken over, of de blokkeerFriezen.	3.71
399	De roetveegpiet is een kleine simpele aanpassing en dan zorgen dat mensen geen pijn meer doet.	18.69
400	Maar het feit dat je moet inschikken en een oude culturele traditie is een religieuze invloeden van het christendom, die minder worden en dat er een andere aanblik van straatbeeld is, van een cultuur die heel snel veranderd is dat dat voor spannende zorg, dat is evident.	3.82
406	Dan is het ook nog eens zodat hij zich als de grote vriend van de Joden opwerpt.	4.89
407	Daarbij altijd over zwartepieten toe speelt aan moslims.	40.13
408	Ik heb best veel antisemitisme gezien na 7 oktober.	6.51
411	Over de joods christelijke cultuur dat moeten we goed in stand houden.	7.7
412	1 van de manieren in de joods christelijke cultuur is barmhartigheid.	79.2
414	Die barmhartigheid merk je op het moment dat er ook iets is als kerkasiel.	4.17
415	We hebben het over de rol van het christendom, over de kerk en die kerk kan ook een toevluchtsoord worden.	6.12
416	Deze week is het een jaar geleden dat de familie Babayants uit Oezbekistan de intrek nam in een kerk, waar ze nu 24-7 een kerkdienst houden.	6.39
418	Eigenlijk binnengesloten een beetje, want ik kan niet naar buiten.	3.74
419	We hebben onze vrijheid ingeruild voor rust in ons hoofd.	5.03
420	Besef, één jaar niet naar buiten, één jaar niet zwemmen één jaar niet met je vrienden buiten lopen of gewoon shoppen dat is echt moeilijk.	12.25
421	Ja, je kunt het je bijna niet voorstellen maar al een jaar lang is in dit gebouw dus een kerkdienst gaande.	3.74
423	Omdat de politiek heeft gezegd: Als er geen kerkasiel gaande is dan beschouwen wij een kerk als een gewoon gebouw.	24.14
424	Dan kan de IND gewoon binnenkomen en dan kunnen we de familie meenemen.	9.2
430	Wat vind je van deze vorm van christelijke cultuur?	6.17
433	Als er bewogen heid is met een gezin dat hier heel graag wil blijven en niet weg wil.	5.18
434	Ik vind het heel moeilijk om een individueel geval als het gezin te oordelen.	7.15
437	Ik vind het lastig ik ben gevraagd of ik daar wilde komen spreken.	3.98
438	Ik twijfel en ik ken de achtergrond niet en of het terecht is.	4.43
441	Maakt het uit of het recht is voor het tonen van naastenliefde?	38.35
442	Naastenliefde altijd, maar of het in deze vorm moet, dat weet ik niet.	4.15
443	Er is altijd schaarste, er zijn meer mensen die willen komen dan die kunnen blijven.	5.66
445	Dus als het oordeel van de rechter is, dan ga ik, dat zeggen sommige mensen ook.	5.07
446	Dus misschien hebben deze mensen een goede reden om te blijven en ziet er echter iets over het hoofd.	4.03
447	Of weten zij iets wat de rechter niet goed heeft meegewogen maar ik weet het niet.	6.0
448	Dus ik vind het, het is ingewikkeld in een rechtsstaat.	4.85
449	Dus je vindt eigenlijk dat de kerk op de stoel van de rechter gaat zitten.	6.3
456	Dat hangt denk ik wel dit betekent dat een kerk achter dat gezin staat.	4.57
457	Zij geloven het verhaal en ze vinden het belangrijk dat ze hier blijven.	4.55
458	Daar zit ook willekeur in omdat er ook gezinnen zijn die wel weggaan.	16.07
460	Het is hoe dan ook sympathiek en ik ben altijd voor naastenliefde.	4.08
463	Het is 24 uur per dag 7 dagen per week alle jaar lang.	14.16
466	Het is niet aan mij om te beslissen of het wel of niet terecht is.	4.55
469	Het is allemaal vanwege het idee dat de politie niet binnen kan komen.	21.33
471	Jet het verhaal van de jongen die mag blijven met zijn moeder na 7 jaar.	30.45
473	Er is eerder een kerkasiel gewezen dat gezin mocht uiteindelijk blijven.	24.71
478	Een rechts systeem faalt, dus je moet zeker weten waar de bewogenheid met die mensen, het uitzetten van mensen zeker als die mensen jeugd te hebben doorgebracht, dat is echt afschuwelijk.	14.43
480	De hoop is dat met een nieuw kabinet er een ander beleid komt.	8.99
487	Zijn er mensen met wie je het gesprek niet zou willen voeren?	5.66
494	Dat is dan je eigen beweging hoe iemand tegen jou dood.	5.13
495	Dat is dan je eigen beweging hoe iemand tegen jou doet.	4.69
498	Ik heb een paar keer een debat met hem gevoerd, ook buiten de kamer.	3.74
499	Binnen de kamer moet je debatteren, buiten de kamer had ik er geen zin meer in.	3.41
504	Niet altijd, dat ben ik met je eens, maar wel zo lang mogelijk.	3.87
509	Als mensen hier met een pistool gezet daarbij willen vermoorden dan denk ik: even niet vandaag.	5.31
510	Iemand zei: ik heb victorie gevoerd na 9/11., Gajeter dan met hem over hebbe Ga je het er dan met hem over hebben?	9.92
511	Ik heb gepraat met iemand, de ouders van een zelfmoordterrorist.	32.08
512	Als journalist ik kan me bijna niet met iemand voorstellen met wie ik niet in gesprek zou willen gaan.	4.36
514	Ik denk ook dat dat de oplossing is als ze met elkaar willen praten.	4.21
517	Dan moet je wel de wezenlijke interesse in iemand hebben.	4.18
520	Ik hoop echt, het is misschien tegen beter weten in Wierd, als je dit ziet, kom terug nog een keer.	3.83
525	Wilt u meepraten over wat er in deze uitzending is gebeurd?	5.15
527	Wilt u meepraten bijvoorbeeld over de vraag Nu Dit is de Kwestie: Eén op de tien jongeren gebruikt AI voor hulp bij mentale problemen of zelfs als psycholoog.	79.26