Dit is de week 🇳🇱

_id	697547ea9c4488f33f64ecdb
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_16/afspelen
datetime	2026-01-24 22:40:00
description	In Davos ging het veel over Groenland, terwijl het toch vooral zou moeten gaan over Oekraïne. Sinds het uitbreken van de oorlog staat het leven van schrijver Tommy Wieringa behoorlijk op zijn kop: hij kan het onrecht niet aanzien en reist om de zoveel tijd met een konvooi hulpgoederen naar het oorlogsgebied. Hij is te gast, samen met vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Een heel goede avond, welkom bij Dit is de week.	3.77
1	De week dat Mark Rutte de man leek te zijn die een breuk in de NAVO wist te voorkomen.	35.83
3	En ondertussen had Zelensky harde woorden voor ons als Europa.	10.4
4	En bestookte Rusland vannacht Oekraïne met opnieuw aanvallen.	89.18
5	En zitten de mensen daar in de kou bij toch zeker min 10 graden.	10.95
6	Tommy Wieringa, wat denk je als je dit zo allemaal hoort op een rij?	4.98
8	Maar ik denk dat die NAVO uit elkaar gaat vallen, eerlijk gezegd.	4.81
9	Want het verraad van de VS aan de NAVO en aan Europa is enorm.	47.02
10	En ook denk ik onherstelbaar onder de huidige omstandigheden.	3.78
13	Samen met onze vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers.	4.8
17	Ja, die NAVO, daar gaan we het zo uitgebreid over hebben.	4.86
18	Zelensky had sowieso stevige woorden voor ons in Europa.	10.36
19	Ja, en toen zei Zelensky ook nog: 'Europa, jullie praten wel, maar jullie moeten meer doen.	18.63
25	Europa doet veel te weinig want het is vooral in ons belang dat Oekraïne niet verloren gaat.	13.07
26	De enige kans voor Europa om een 'hard power' te worden in deze nieuwe multipolaire machtsverhouding.	5.54
27	Stel je voor, je bent voedsel-onafhankelijk met Oekraïne.	36.93
28	Er komt een van de sterkste legers ter wereld met Oekraïne mee.	71.07
29	Een innovatief leger, een land dat ongelooflijk is gesteld op zijn vrijheid en democratische principes.	3.89
35	Ja, ik vond het wel moeilijk omdat ik aan de ene kant wel weet dat Europa zich inzet voor Oekraïne.	9.86
36	Maar tegelijkertijd, dit is een man die elke dag vecht voor het voortbestaan van een land.	3.68
40	Want het is ook niet voor niks dat ze nog niet bij de EU zitten of zo.	9.15
42	Maar het is wel absoluut waar dat Oekraïne niet alleen over Oekraïne gaat.	13.26
43	Maar die manier van praten Was het een soort 'ik kopieer Trump'?	5.42
45	Trump, zegt hij, daar kunnen we gewoon niet meer op rekenen.	14.16
51	Trump zal geen dollar meer steken in de strijd tegen Rusland.	17.21
52	De speciale gezant van Trump, Witkoff maakt de ene reis na de andere naar Moskou.	7.09
62	Maar hij zegt dat Trump is wie hij is en hij houdt van zichzelf.	24.34
63	Nou ja, er lijken dan nu Dat kunnen we niet ontkennen.	3.64
66	We kunnen niet ontkennen dat Trump houdt van wie hij is.	17.61
67	Overigens, die familie is sowieso goed bezig, zullen ze zelf zeggen.	3.91
68	Hadden jullie gezien wat de schoonzoon van Trump, Jared Kushner, presenteerde?	25.53
73	Terwijl daar ik weet niet hoeveel mensen nog met gigantische trauma's zijn die niet weten hoe ze de volgende dag moeten halen.	6.51
74	En nu letterlijk in de stront zitten door de kou, daar ook.	3.45
75	Er wordt totaal Het is absoluut belangrijk dat er wordt nagedacht over hoe een nieuw Gaza eruit komt te zien.	6.74
76	Dus dat er toekomstgericht wordt gekeken naar wat je gaat doen met dat gebied.	4.43
80	Maar daarbij kun je niet zomaar om de mensen heen die er wonen.	4.67
82	En om alle kinderen die uit gehavende gezinnen komen en ogen kwijt zijn en honger hebben geleden.	5.99
84	Nou, ik vind het echt Bovendien, waar zijn ze in dit plan?	5.22
89	Maar het wordt echt gepresenteerd als gewoon een businessplan.	4.26
90	En ook een manier om een soort gezellige boulevard ervan te maken.	4.43
94	Maar dat er hoop voor Gaza moet komen, dat is evident.	6.02
101	Maar dit is een wanstaltig plan, in zijn uitvoering.	3.71
102	Maar dat er wordt nagedacht over de toekomst van Gaza, vind ik wel Hoe zou het dan wel moeten?	16.18
103	Je moet al die regionale machten en Amerika en Europa Ja, maar met Palestijnen zelf.	9.65
105	En er moet een bijeenkomst komen waar de toekomst van Gaza op tafel ligt.	5.86
107	Want het is gewoon wanhoop die ze Het is niet alleen wanhoop die ze richting terrorisme heeft gedreven.	10.42
109	Maar je kunt ook niet om de psyche van mensen heen.	5.73
111	Ja, mensen Ja, mensen die in oorlog hebben geleefd zijn echt niet op dezelfde Maar de gedachte is: Als we hiermee beginnen dan komt dat erachteraan.	10.69
113	Om zo'n pervers plan te presenteren in Davos waar zou gesproken worden over een reddingsplan voor Oekraïne om daar de wederopbouw te beginnen 800 miljard geloof ik.	53.31
118	Maar het is toch niet een keus tussen niks doen en Gaza als een businessplan zonder de mensen die er wonen te presenteren.	6.14
120	En een toekomst gaat niet alleen over gebouwen aan een boulevard.	4.22
121	Het gaat over onderwijs, over gezondheidszorg Zeker.	10.29
134	Maar in ons eigen land hadden we veel grotere problemen en issues We waren vooral bezig met de PVV.	10.36
135	Hadden jullie trouwens gezien wat er bij Marjolein Faber gebeurde?	12.74
147	U was eigenlijk bij de laatste motie al ver over de tijd.	3.99
153	Had ik dat geweten, dan had ik de volgorde van de moties veranderd.	3.51
154	De tijd heeft u op het scherm staan, mevrouw Faber.	3.72
161	Ze wilde 't alleen nog even over de denaturalisatie van Marokkanen hebben.	13.22
162	Een beetje coulance, alstublieft Coulance, daar val jij over.	3.62
166	En als je niet oplet, hoezo En als je niet oplet, hoezo ga je daar een beroep op doen?	5.52
168	Ik dacht toch ook: Ik dacht toch ook: Moet dat nou zo streng?	3.83
174	Dus wel ingediend, maar dan brbrbr In ieder geval die motie ingediend.	3.61
178	Het gehakketak daarover duurde net zo lang als de tijd die 't zou duren.	3.96
180	Als hij het nu toestaat, doet hij dat ook bij de volgende.	3.98
181	Caroline van der Plas moest haar bijna wegduwen: Je moet nu echt weg.	4.29
190	Dat is wel interessant, want Markuszower is een vriend of was een vriend van Wilders.	4.54
194	Maar hij zag dat de PVV, wat veel mensen al eerder zagen een doodlopende straat in was gegaan.	13.32
197	Maar hij wist dat er een wetswijziging aan kwam die partijen verplicht om leden te hebben.	14.24
198	De verenging van de agenda, het niet-meegaande karakter.	4.21
201	Ik begreep dat die vergaderingen al heel kort waren.	3.98
208	Hij bepaalt wie er op de lijst komt en bepaalt de standpunten.	4.48
211	Maar dat het zelfs Markuszower te gortig is met de campagneleider, die nauw met Wilders heeft opgetrokken in de laatste campagne Die zijn de genieën geweest achter dit plan.	5.27
216	Er is toen ook echt geschreeuwd door anderen: matennaaiers.	3.73
218	Het was niet het gezelligste moment, zei Markuszower.	5.79
220	En nu zijn alle ogen ineens gericht op deze man, Gidi Markuszower.	3.54
221	Die in het verleden al wel opviel door behoorlijk stevige uitspraken.	3.66
232	Jullie zouden voor een tribunaal gedaagd moeten worden.	4.9
234	Nee, hij maakt er ook geen geheim van dat niet te willen zijn.	4.17
235	In een interview in De Telegraaf blikt hij terug op zijn tijd bij Wilders.	8.41
236	Ik geloof dat hij het een stockholmsyndroom noemde: Nog bevriend willen zijn met iemand bij wie het steeds moeilijker werd om mee te kunnen doen.	4.62
237	Kijk, het ligt natuurlijk voor de hand om tegen iemand te zeggen: 'Ja, maar dat wist je toch al?'	4.35
239	En het kan toch zijn dat je van binnenuit iets wilt proberen te veranderen en dat dat niet is gelukt.	4.33
243	Maar we moeten wel dat soort filmpjes in gedachten houden over welke lijn hij heeft gevoerd.	4.25
244	Want hij schaart zich nog steeds 100% achter het PVV-programma.	16.03
245	Plus dat hij een staatsgevaar is in zekere zin omdat hij telkens niet door de screening van de AIVD komt.	22.73
247	Wilders schoof 'm naar voren als minister, zelfs als vicepremier.	7.19
249	Maar we weten nog steeds niet wat daar nou speelde.	3.57
251	Wat was de reden dat hij niet door die screening kwam?	13.95
254	Maar het gaat toch echt hoogstwaarschijnlijk om contacten met de Mossad.	7.0
257	En dat hij geen minister mag worden maar wel in de Tweede Kamer mag zitten, vind ik van de zotte.	5.33
259	Maar wat bij Markuszower en bij Wilders zo apart is is het contrast tussen voor de schermen en achter de schermen.	4.24
260	Ik heb 'm leren kennen als een vriendelijke collega die zichzelf ook relativeert.	3.59
262	Die ook een beetje lachend over z'n eigen bijdrage kan spreken.	4.05
264	Ja, en dan zie je Ja, en dan zie je voor de schermen We zagen net een bloemlezing.	3.41
270	En dan voor de schermen, achter een interruptiemicrofoon, snoeihard.	3.49
273	Nou, het is een heilzaam onderscheid als je zegt: Voor de schermen hard op de inhoud achter de schermen zacht op de persoonlijke verhoudingen.	4.09
275	Maar het was ook voor de schermen persoonlijk hard.	3.54
276	Je zegt: Jullie moeten allemaal voor een tribunaal.	5.18
280	Als ik een inhoudelijke aanvaring met iemand heb kan ik dat helemaal plaatsen.	3.84
281	Maar als iemand echt op zoek is naar iemands zwakke plek om hem daar zo hard mogelijk persoonlijk te raken dat vind ik moeilijk.	4.97
283	De manier zoals de PVV zich in de Kamer uitdrukt dat heeft de tendens gezet in hoe we met elkaar omgaan.	7.02
285	Ik vond wel het hoogtepunt van deze saga dat Joost Eerdmans geen domicilie wilde bieden aan deze dames en heren.	5.02
289	Maar hij wil wel zaken doen met de formerende partijen.	4.29
291	Waar gaan überhaupt D66, CDA en deze Groep Markuszower elkaar op vinden?	15.33
292	En belangrijker: Hij heeft geen zetels in de Eerste Kamer.	5.83
294	In de Tweede Kamer kom je vrij makkelijk aan meerderheden.	14.76
297	En hij zegt ook nog steeds dat hij volledig het plan van de PVV onderschrijft.	12.8
302	Over die formatie gesproken Dit speelt dan in die formatie.	3.84
304	Ik heb bedacht dat jullie weer verder kunnen met je favoriete thema: de koopzondag.	3.45
306	Minister Karremans stuurde deze week een brief naar de Kamer in het kader van de formatieonderhandelingen.	9.32
307	Want bij de VVD en D66 is er de wens om wat ruimer te gaan worden.	8.27
309	Dus dat alle gemeenten overal op zondag hun winkels opendoen.	10.86
311	Je moet zoeken naar meerderheden voor grote plannen als het gaat om klimaat, veiligheid, migratie, stikstof, wonen.	6.92
316	Want ik heb een debat meegemaakt waarin D66 kwam met het plan: Laten we het aan de gemeenten overlaten als ze hun winkels op zondag willen openen of niet.	70.54
319	En als Staphorst en Putten het niet willen, allemaal prima.	4.99
323	En die laatste bolwerken van verzet moeten nu ook voor het liberale evangelie gewonnen worden.	3.67
326	Wat je dus ziet, is constante dwang van de markt eigenlijk.	4.86
327	Dus waar je anders een collectieve rustdag hebt, waar je even op adem kan komen dwingt dit natuurlijk gewoon winkeliers om open te gaan.	3.78
328	Want als jij niet opengaat, gaat je concurrent open en keldert je omzet.	7.27
329	Lekker de ChristenUnie en de SGP op de tenen stappen.	9.05
333	Of je nou mensen kunt afdwingen om collectief een rustdag te nemen, vind ik ook weer zoiets.	4.07
334	Ik zou zeggen: Als jij niet wilt kopen op zondag, koop dan niet op zondag.	4.0
335	Het is niet zo dat de winkels in Staphorst open zullen zijn.	13.11
339	Je ziet dat het niet meer wordt overgelaten aan lokale verhoudingen.	3.93
340	Dat doet me ook denken aan een ander issue uit een nog grijzer verleden.	3.93
345	Toen het homohuwelijk werd ingesteld, waren er ambtenaren die daar moeite mee hebben.	14.35
346	Natuurlijk waren we daar respectvol voor, als mensen gewetensbezwaren hebben, mag dat allemaal.	4.12
348	En daarna is er een klopjacht op de laatste gewetenbezwaarde ambtenaren.	3.72
350	Het stuit me tegen de borst dat wat als een vorm van vrijheid wordt gebracht uiteindelijk heel dwingend eindigt.	4.91
353	Maar Ronit zegt: Bless the country waar we over dit soort dingen kunnen nadenken.	4.48
354	Tommy denkt dat misschien ook, hij was in Oekraïne.	16.09
359	We hebben het over het algemeen over belangrijker dingen dan de koopzondag.	4.32
365	Maar ik denk ook na over een consumentisme dat doordraait.	4.18
367	Ik bedoel, we draaien elkaar helemaal gek in een soort ratrace.	4.41
368	Ik denk dat een collectieve rustdag aantoonbaar goed is.	4.61
369	Dat kan je toch niet afdwingen vanuit religie, Gert-Jan?	6.8
372	Ik denk dat er een wijsheid zit in een collectieve rustdag.	4.03
378	Maar inderdaad Het is natuurlijk een symbool van iets veel groters.	4.16
380	We weten misschien ook niet meer waarvoor we het allemaal doen.	4.12
383	We hadden een discussie naar aanleiding van het Urgenda-arrest waarin werd aangetoond dat de overheid te weinig doet om CO2 te reduceren.	85.97
385	Het werd allemaal op tafel gelegd en alles moest en zou, zeker D66 was er heel erg voor.	3.98
386	Er was één maatregel die één megaton CO2-reductie zou opleveren.	68.52
390	Oekraïne, daar hebben ze het niet over de koopzondag.	21.64
394	De zoveelste Oekraïner die door raketten, kou en duisternis wordt verdreven uit haar huis.	88.86
396	Tommy, jij bent daar veel geweest, gaan we het zo over hebben.	3.83
397	Heb je contact gehad met mensen daar, hoe het nu is in Oekraïne op dit moment?	9.21
399	Zij zat in de documentaire die ik heb gemaakt samen met Jaap Scholten, oprichter van Protect Ukraine.	7.91
401	Zij is een Nederlands-Bulgaarse medic, werkt in het vreemdelingenlegioen.	14.81
405	We hebben de helft van de nacht buiten doorgebracht.	18.66
407	En voortdurend ook die Als je in een schuilkelder zit, kun je je nog enigszins beschut wanen.	3.91
409	Dus ze brengen de nacht buiten op straat door, bij dit soort temperaturen.	11.22
412	Jij ging daar naartoe met een konvooi, meerdere keren.	4.39
414	Jij sprak daar, ik denk dat ik dat toch eerst even laat zien.	3.59
415	Een vrouw die de lichamen van gestorven soldaten terug naar huis brengt.	77.3
416	Ja, wat ze zegt aan het eind, dat houdt haar op de been.	3.82
417	Wij horen hier toch ook berichten dat er wel scheuren ontstaan in de saamhorigheid tussen mensen die aan het front zitten en mensen die dat juist ontlopen.	5.23
418	Ja, maar er zijn natuurlijk mensen die de dienst ontlopen die niet naar die hel aan het front willen.	4.75
421	Maar dat levert niet een nationale spanning op verder.	4.34
423	Minachting voor jongens die naar Europa gaan en niet daar vechten.	86.39
424	Maar in Oekraïne zelf merk ik niets van zo'n breuklijn.	5.48
425	Wel de veroordeling ervan, maar niet dat dat een nationale spanning is.	4.64
426	Sterker nog, je ziet in de documentaire het schuldgevoel van mensen die niet aan het front zijn.	8.41
428	Ja, maar wat Ja, maar wat zij zegt, vind ik zo belangrijk.	3.94
429	Dat is wat je vooral ziet, dat iedereen bereid is het lijden te dragen omdat ze het aan het front zwaarder hebben.	4.68
432	Ons lijden moeten we relativeren, omdat ze het daar zo zwaar hebben.	5.22
434	En wat ik mooi vind aan dit fragment uit de documentaire Konvooi, op NPO 2 te zien is die trilling onder haar huid.	8.59
435	Je ziet, ze is een soort mollige Mona Lisa, heel prachtig.	5.02
436	En als ze spreekt, dan bedwingt ze ternauwernood haar tranen.	3.81
440	Je schrijft geen boeken meer, sinds je met deze reizen bezig bent.	3.65
441	Nee, en dat geldt voor Jaap Scholten net zo, mijn goede vriend.	4.48
442	En ook voor de schrijvers die we in Oekraïne tegenkwamen.	11.23
443	Dit is geen tijd voor romans, maar voor reportages, pamfletten, essays, columns.	3.54
444	Maar om nu aan een werk van verbeelding te gaan zitten aan een tafel, enigszins afgezonderd van de wereld dat is een beetje pervers, denk ik.	3.81
447	Tegelijkertijd zou het krachtig zijn als de verbeelding daarin ook een plaats heeft.	4.56
453	Er is een fantastische schrijver, Curzio Malaparte die schreef in 1944 al het boek 'Kaputt'.	8.72
454	Een ongelooflijke oorlogsroman over de Tweede Wereldoorlog.	9.09
457	Ik moet tien jaar wachten voordat ik hier iets met een roman mee kan. Wat was het moment dat je dacht: Nu moet ik staan voor Oekraïne, nu moet ik me hiermee verbinden?	5.78
460	Ik ben er in 2010 geweest voor een roman die ik schreef, Dit zijn de namen.	5.18
461	Ik zocht ruimte, die vond ik op de oostelijke steppen, nu door Rusland bezet.	3.47
462	En ik kwam met die Oekraïners te spreken, kozakken.	5.02
463	Die wilden het eigenlijk alleen maar over Europa hebben en over Brussel.	5.76
464	Brussel was voor hen niet iets pejoratiefs maar iets waar ze heel graag bij wilden behoren.	3.75
465	De Brusselse regel moest ook voor Oekraïne gaan gelden.	52.19
466	Ik dacht: Vertel over kozakken-avonturen, niet over Europa.	3.66
467	Dat verbaasde me, maar nu begrijp ik het: Ze zijn ongelooflijk gesteld op hun vrijheid.	4.15
468	En met Europa komt die vrijheid en onafhankelijkheid mee.	5.08
470	Jij zei in de voorbereiding van het programma: Het is een plezier, een verademing om daar te zijn bij mensen die tenminste nog ergens in geloven.	3.55
471	Ja, ze geloven in vrijheid en democratie, een open samenleving en een functionerende rechtsorde.	4.93
472	Dat zijn voor ons vaak hele grote begrippen, vage begrippen.	4.17
473	Dan ben je niet goed bij je hoofd als je dat denkt.	4.57
481	We hebben nog nooit een vinger uitgestoken naar alle vrijheden die we hebben gekregen.	3.61
484	En dat is voorbij, want we zijn onder die Amerikaanse veiligheidsparaplu vandaan.	6.01
485	We moeten het nu echt zelf doen en dus moeten we ook spreken over deze dingen.	4.14
490	Volgens Hannah Arendt, als twee mensen met elkaar praten, is de machteloosheid al voorbij.	21.78
491	Vorm groepen, ga erover praten, ga erover in gesprek.	3.9
493	Je hebt een volk dat vecht voor vrijheid, maar wat daar tegenover staat We hebben het erover alsof het een normale oorlogshandeling is.	5.57
494	Dat je de energie-infrastructuur kapot maakt, om mensen in de vrieskou dood te laten vriezen dat is zo intens sadistisch, zo duister.	29.03
495	Je ziet ook echt die waarden, die staan haaks op elkaar.	4.14
498	Wat ook een rol speelt, is dat iedereen het op zichzelf betrekt.	5.07
504	Dus in die zin moet je dat al Je noemde net een vrouw die je ook heel belangrijk vindt in dit verhaal.	4.54
508	Zij is medic bij het Foreign Legion en zij leidt soldaten op geeft ze medische training, zodat ze zichzelf, als ze gewond raken aan het front in elk geval eerst kunnen redden met tourniquets, waarmee je slagaderen kunt afbinden zodat je niet doodbloedt.	26.58
509	Zodat ze zichzelf eerste hulp kunnen geven en dan naar een veilige plek moeten komen.	6.49
513	Heb jij contact met jongens die niet gehaald kunnen worden en aan het sterven zijn?	13.61
522	Maar als je haar persoonlijk spreekt, dan kom je wel dichterbij haar.	4.13
523	Ze is een fantastische vrouw en echt een voorbeeld voor Ze is daar naartoe gegaan, ze zag het lijden.	3.93
524	Ze dacht: Dit is niet alleen het lijden van die mensen, het is ook mijn lijden.	3.67
526	En je ontmoet daar allemaal types die van heinde en verre komen om daar te vechten.	3.79
527	Twee jongens aan het eind, die ze het veld instuurt.	52.26
529	Die niet weten eigenlijk hoelang ze het daar gaan volhouden.	6.13
530	In die documentaire Konvooi zie je ze dus inderdaad vertrekken.. naar een plek aan het front, waar ze hun positie moeten innemen.	8.36
531	Wat je in die documentaire niet ziet is dat ze dezelfde dag zo zwaar gewond waren, dat ze meteen zijn gerepatrieerd.	37.69
535	Maar die onverwoestbare vechtlust, is dat iets typisch van Oekraïne?	10.29
537	Die kozakken-mentaliteit, zoals ik het maar noem Kozakken waren vrijgemaakte lijfeigenen.	4.73
538	En die dachten: Dit laten we ons nooit meer gebeuren.	3.72
539	Dus die hebben altijd gevochten voor hun vrijheid en hun onafhankelijkheid.	3.76
540	En dat zie je eigenlijk in dat hele land nog steeds terug.	3.74
542	Als mijn leven rondom één thema draait, dan is het vrijheid.	4.48
545	Nou ja, ik wilde dus eigenlijk 24 februari 2022 was ik zo woedend over die inval, ik dacht: Ik moet gaan vechten.	3.56
546	Maar ik heb kleine kinderen, spreek de taal niet, dus ik ben waardeloos.	4.48
548	Maar in dat stuk dat je schreef in de Volkskrant, je hebt daar wel het nodige meegemaakt.	4.1
554	We kunnen erover praten, maar wat kunnen we nog meer doen?	4.64
557	Een enorme markt met een enorme hoeveelheid middelen.	4.31
559	Hadden we dat bij Oekraïne gedaan, was die oorlog al lang afgelopen.	28.51
561	We wachten met het sturen van wapensystemen tot het al bijna te laat is.	10.2
562	Elke dag die je verliest, kost echt waar heel veel tijd en moeite om die dag weer terug te winnen.	8.06
565	Ik vind het heel mooi hoe jij je hebt laten raken en vervolgens in beweging bent gekomen.	4.33
566	En dat wat je kunt, zeker met je pen, om voor ze op te komen.	3.76
569	Ehm Ja, wij zitten hier te tutten met onze overlevingspakketten.	4.15
572	Dat is uiteindelijk een democratie waarin de rechten van iemand met wie je 't niet eens bent even belangrijk zijn als jouw eigen rechten.	4.28
574	En wat mij ook zo raakt in die oorlog is de totale minachting, niet alleen voor het leven van Oekraïners maar ook voor het leven van Russen.	6.61
575	Dus per dag sterven er gewoon ik weet niet hoeveel Russen.	17.6
576	Maar dat wordt verkocht als een verhaal van: voor het vaderland.	5.13
577	Maar ze worden de loopgraven in gestuurd en ze weten Ze zijn kanonnenvoer, hè.	4.4
581	Wat het ons nu gaat kosten, is een deel van onze welvaart een deel van ons gerieflijke leven om onszelf te kunnen verdedigen.	5.01
585	Er zijn ook veel mensen in Nederland die zeggen: Waarom gaat daar zo veel geld heen?	19.26
591	En het gaat inderdaad over Gaat die oorlog stoppen?	16.58
592	Wil je Europa en Oekraïne beschermen tegen het recht van de sterkste?	14.89
593	En het recht van de sterkste, dat gaat altijd boven het recht.	3.9
596	Zij hebben daar te maken met het recht van de sterkste dat wordt uitgeoefend door Poetin.	13.12
597	En bij ons wordt dat recht van de sterkste uitgeoefend door Trump.	5.57
599	Als we ons niet heel snel bewapenen en weerbaar maken zijn we echt de lul.	5.99
613	Nee, ik bedoel: Nee, ik bedoel: Wij moeten hen bijstaan.	3.8
618	En ik zei ook dat Ik eindig die documentaire ermee, omdat ik Elke keer als je teruggaat, voel je je toch een soort verrader bijna.	3.74
621	En ik zit dus ook in die schuldpiramide ergens want ik voel me beroerd dat ik terug kán.	3.78
623	Dus, ja, dat is een heel krachtig principe dat daar werkzaam is.	4.55
624	En uiteindelijk lijkt het er bij heel veel Oekraïners op dat je pas genoeg geeft als je je leven geeft.	20.64
638	Als Europa zich zo zou organiseren als Protect Ukraine doet Wij brengen 'on demand'.	20.81
639	Deze mannen en vrouwen schrijven ons wat ze nodig hebben en wij brengen het.	3.78
642	Jij zei al eerder: Daar had het op die top in Davos over moeten gaan.	4.33
644	Maar er werden óók wel woorden gewijd aan, nou ja, dit onderwerp.	3.54
647	Onder de indruk was jij, niet alleen jij, van de premier van Canada: Carney.	5.34
648	Jij wilde heel graag een stukje daarvan laten zien.	3.7
652	Je ziet de geboorte eigenlijk van een natie, Oekraïne.	7.19
653	Het is ook een vrijheidsdrang, de geboorte van een volk dat zegt: Nu nemen wij het heft in eigen handen.	3.78
657	Maar het kan ook de geboorte zijn van een alliantie die groter is, maar zonder de VS, helaas.	5.6
658	Carney, de premier van Canada, die stond daar en die pakt een mooi voorbeeld van Havel de oud-president van Tsjechië, die in de gevangenis zat voor diezelfde vrijheid.	11.89
659	Die beschrijft de situatie in communistisch Tsjechië, toen Tsjecho-Slowakije.	8.71
660	En er is een winkelier die iedere ochtend een slogan in zijn etalage plaatst: Arbeiders, verenigt u. Arbeiders wereldwijd, verenigt u.	8.66
666	Om de illusie te houden dat we iets gemeenschappelijks hebben, dat we een communistisch bolwerk zijn.	4.71
671	Dus we zeiden dingen tegen elkaar die niet waar waren.	3.68
676	We hebben een internationale rechtsorde waarin we zwakke landen beschermen.	74.43
679	Dus zie de lelijke, vreselijke waarheid onder ogen.	3.7
680	We kunnen niet meer re Dat zei hij niet met zoveel woorden, maar het was wel reden om Carney terzijde te schuiven door Trump.	9.71
682	Maar we moeten niet in de leugen leven, maar de waarheid onder ogen zien en vervolgens gaan handelen.	3.95
684	Ja, maar Die vooral natuurlijk Die vooral natuurlijk denkt: Ik ga slijmen.	3.67
690	Dus hij zorgt dat Ik geloof dat je aan het begin zei, Tommy: Hij is een beetje de barsten aan het lijmen.	3.85
692	Hij probeert het zo lang mogelijk overeind te houden.	4.21
693	Maar ik denk dat Rutte in zijn hart ook weet: Wij kunnen niet meer rekenen op de VS. En dan heb je dus een andere alliantie met Canada en wellicht Japan of Australië en Europa.	8.91
694	We kopen tijd, om sterk genoeg te worden om dat recht te kunnen gaan verdedigen.	4.18
696	Het is ook een totale illusie want je koopt tijd bij iemand op wie je niet kunt rekenen.	4.31
697	Iemand die op maandag A zegt en op dinsdag B. Je ziet iets heel ongemakkelijks.	5.12
699	Maar dat geldt eigenlijk voor alles in het leven: Mensen zijn bijna nooit gediend van de waarheid, worden er altijd ongemakkelijk van.	4.07
701	We hebben een smeermiddel gevonden om met elkaar om te gaan.	18.78
702	Dat geldt zeker voor mensen als Trump, die met hun toxisch leiderschap de hele wereld in de ban houden.	9.81
704	Iedereen is bezig met hem te vriend houden omdat ze allemaal hun eigen agenda hebben.	4.13
705	Met een doel, zegt Gert-Jan. Met een doel, zegt Gert-Jan. Of word jij daar tóch ongemakkelijk van, van Rutte?	3.82
708	Dat doel, dat is voor nu even zo Maar het doel maar dat kan ieder moment Vechten jullie dit even uit.	3.8
715	We kunnen niet meer op de VS rekenen en moeten hard werken aan een andere alliantie en onszelf kunnen verdedigen en de vrijheid van kwetsbare landen als Oekraïne.	10.2
717	En wat je doet, is Groenland had totaal uit de hand kunnen lopen.	5.46
718	De man is gek genoeg om er een gewapend conflict van te maken.	4.86
727	Maar ik denk ook steeds aan dat klinkt demagogisch, maar wat voor les geef je hiermee?	5.16
729	Van, iemand die dwingt af: Ik ga de boel in de fik steken als jullie niet tegen mij slijmen.	3.67
736	Maar als je dat als president neemt als je als voorbeeld geeft: Om diplomatieke redenen, om tijd te winnen moeten we die gek pleasen, want anders gaat de boel in de hens.	3.78
737	Maar, Ronit, we kunnen onszelf nu nog niet eens verdedigen.	3.47
741	Maar Maar wat zou Het is Het is totaal onsmakelijk wat Rutte doet.	7.08
744	Bovendien vond ik de toon van dit appje al veel beter dan die van de vorige.	3.43
746	O, maar de leugen, dat is niet zo heel erg belangrijk in dezen.	4.02
747	We moeten nu gewoon een aantal dingen in stand houden en zorgen dat we die VS aan boord houden zolang het duurt.	5.12
748	Jij zegt: Mijn waarde, daar zou ik voor de loopgraven in gaan, is de vrijheid.	3.52
758	Wat Rutte hier doet, is wat hij tien jaar in Nederland heeft gedaan: de boel bij elkaar houden.	4.81
759	Hij heeft hier ook allerlei capriolen uitgehaald om GroenLinks ter wille te zijn, om de ChristenUnie ter wille te zijn.	14.3
760	Hij zei soms dingen waar hij ook zelf niet in gelooft.	4.18
763	De afgelopen twee jaar zagen we wat je krijgt als je dat niet doet.	4.93
764	Als je alleen maar zegt wat je denkt en níét samenwerkt.	5.43
770	Eindeloos blijven slijmen met Trump is geen langetermijnstrategie.	9.95
771	De langetermijnstrategie is: Wij moeten nu in staat zijn onszelf te kunnen verdedigen.	4.48
775	Ze zijn allemaal allang bezig met de langetermijnstrategie.	4.48
776	Maar voor nu telt dat je de boel toch 'n beetje in stand moet houden.	3.66
777	Kijk, Amerika is in staat om Europa nu direct als vijand te nemen.	21.06
778	Dat doen ze verbaal al de hele tijd, dat doen die 'tech brothers'.	4.05
781	Maar we moeten toch een gewapend conflict met de VS nog even zien te vermijden.	7.33
784	Fijn dat dat de laatste gedachte is van deze avond.	3.83
785	Maar daarmee suggereer je tóch dat je met een uitgekookte strategie van slijmerij en wat al niet meer invloed hebt op zo'n grillige persoonlijkheid en zo'n machtswellusteling als Trump.	5.76
790	Dit zal zeker niet de laatste keer zijn dat wij het hierover hebben maar ik wil jullie wel ontzettend bedanken voor dit moment en voor dit gesprek.	3.76
791	Tommy Wieringa, weet jij al wanneer je weer naar Oekraïne toe gaat?	6.97
809	Als je wil meepraten bijvoorbeeld dus over die vraag: Wat doe jij nou tegen onrecht zélf?	4.75