Dit is de week 🇳🇱

_id	69a36c6a95730b217fc09549
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_22/afspelen
datetime	2026-02-28 22:35:00
description	Amerika en Israël hebben Iran aangevallen en Iran stuurt raketten naar Israël. Wat is de bedoeling van deze aanvallen, wat is de achtergrond en wat betekent het voor de mensen in Iran en Israël? Jan van Benthem, buitenlandjournalist Nederlands Dagblad, legt het uit. * Het nieuws kan deprimeren, maar kan ook inspireren om in actie te komen. Sander de Kramer bracht kachels naar Oekraïne. We bespreken het allemaal met Jan van Benthem, Sander de Kramer en vaste gasten Gert-Jan Segers en Ronit Panache.

 

Statements

idx	statement	score
1	Aan tafel vaste gasten journalist Ronit Palache en oud-politicus Gert-Jan Segers.	5.43
2	Ook bij ons is Jan van Benthem, buitenlandjournalist van het Nederlands Dagblad.	7.57
3	Ronit, ik begin bij jou, met wat voor gevoel zit je hier nu de oorlog tussen Israël, Amerika en Iran is losgebarsten?	20.98
4	Best een angstig gevoel, omdat je niet weet waarheen het gaat.	4.52
5	Heel veel mensen leven in onzekerheid, omdat het al dan niet vallen van een regime altijd met enorme onzekerheid gepaard gaat.	7.4
7	Een beetje een Golfoorlog-gevoel, dat je de hele dag achter de televisie wil volgen wat de ontwikkelingen zijn.	4.45
8	Jij krijgt meldingen op je telefoon continu vanuit Israël?	8.37
9	Ja, vanuit Israël krijg ik berichten wanneer er alarmen zijn.	4.38
11	Die mensen hebben natuurlijk het nodige meegemaakt de afgelopen jaren.	4.21
12	En sowieso altijd al omringd te zijn door vijandige buurlanden.	5.44
13	Nu is het weer mis en Iran heeft er nooit een geheim van gemaakt Israël van de kaart te willen vegen.	11.04
14	Israël leeft al lang toe naar dit moment eigenlijk.	16.04
15	Dat het een onvermijdelijk moment zou worden, een oorlog met Iran.	5.82
17	Het is een gevoel van opwinding aan de ene kant van een mogelijke regime-change.	4.05
18	En een gevoel van angst over het totaal onzekere wat ons nu te wachten staat.	3.9
21	Nee, ik had gisteren nog contact met iemand met een Iraanse achtergrond.	5.21
24	Daar is natuurlijk de hoop enorm dat dat leidt tot regime-verandering en tot vrijheid voor de Iraniërs.	6.1
25	Dat zou natuurlijk de gehoopte uitkomst van deze inderdaad hele onzekere situatie zijn.	5.57
26	Want er zijn nog zoveel andere scenario's denkbaar.	4.25
27	Maar als het lukt, zou het goed nieuws zijn voor Iraniërs heel goed nieuws zijn voor de hele regio.	5.03
28	We gaan het straks over Oekraïne hebben, ook Iraanse raketten vallen op Oekraïne.	67.79
29	Dus het zou zo'n enorme opluchting zijn als het zou lukken.	4.15
31	Jan van Benthem, wat maakt dit nu anders en heftiger dan de aanvallen maanden geleden van Israël op Iran?	18.36
32	Nou, dat het nu echt expliciet om regime-change gaat.	4.33
33	Dat heeft Trump ook gezegd in zijn toespraak: Hij zei tegen het Iraanse volk: Als wij klaar zijn met die aanvallen op de revolutionaire gardes en het leger en het regime, de leiding daarvan kom dan in opstand, pak het land over.	9.19
36	De Iraniërs moeten het zelf doen en je kunt de raketten wel uitschakelen maar je kunt niet de mitrailleurs van de revolutionaire gardes uitschakelen.	21.58
37	En die volksmilities die voor het regime strijden, dat zijn de moordenaars.	8.11
40	Ook bij ons is misschien wel de bekendste weldoener van Nederland, presentator Sander de Kramer.	15.79
41	Want die andere oorlog, die tussen Oekraïne en Rusland die duurt nu al vier jaar, deze week vier jaar.	22.55
42	Het greep jou zo bij de strop dat je in actie kwam, wat ben je gaan doen?	5.47
44	Het was min 28 en eigenlijk zijn we dat begin de eerste winter al gaan doen.	6.99
45	Toen was het in Oekraïne de zwaarste winter aller tijden.	90.34
46	Mensen zouden doodvriezen in kapotgeschoten huizen met name de meest kwetsbaren, dus ouderen, mensen met een beperking.	89.58
47	En toen ben ik met mensen lokaal gaan zitten, dominees en de hulpverlening.	4.3
48	Toen zeiden ze: Weet je wat, we gaan kachels brengen en zorgen dat mensen niet doodvriezen.	4.63
49	Straks ook jouw uitgebreide verhaal hier bij ons bij Dit is de Week.	3.64
52	Jan van Benthem, hoe lang dacht je al dat dit zou gaan gebeuren?	5.41
53	Het was vrij duidelijk op vrijdagmorgen toen kwam de New York Times met het bericht dat de Amerikaanse ambassadeur in Israël, alle Amerikanen vooral de staf van zijn ambassade, dringend had opgeroepen direct uit Israël te vertrekken.	28.48
54	Pak elk vliegtuig wat je kan, maakt niet uit waar naartoe zolang je maar door kunt vliegen naar de VS. Maar ga weg, nu, onmiddellijk.	8.65
56	Want hij kon natuurlijk niet hardop zeggen: We gaan Iran aanvallen en dan komen er tegenaanvallen met ballistische raketten op Israëlische steden.	55.07
57	Ronit, jij kreeg gisteren nieuws vanuit Israël, waardoor je dacht: Het kan wel eens vandaag gebeuren.	4.29
59	Mensen die regelmatig naar Israël reizen, of als je je hebt aangemeld, sturen ze een mail dat het advies was aangescherpt.	43.94
60	Dat er code oranje gold voor heel Israël: Dus ga er niet heen, tenzij strikt noodzakelijk.	10.1
61	Ja, dan weet je vaak al Maar dat roept dan de vraag op: Wie wist wat?	5.17
63	Jan van Benthem, dan zou je bedenken: Nederland weet dit dan?	7.65
65	Maar waarschijnlijk is er tussen de militaire inlichtingendiensten wel informatie uitgewisseld.	6.75
66	Ook omdat er al zo lang een zware Amerikaanse troepenconcentratie rond Iran lag.	76.03
69	Met andere woorden, dat was een waarschuwing naar alle kanten door die Amerikaanse ambassadeur in Israël: Het gaat beginnen.	5.65
70	Het was ook, omdat de onderhandelingen Er was een soort ultieme vraag gesteld door de Amerikanen aan Iran: Geef je nucleaire pretenties op.	43.36
72	Dus dat was Ja, en ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken Maandag is het Poerimfeest.	5.04
73	Dat is in Bijbels opzicht een belangrijk moment namelijk de bevrijding van Joden destijds in de tijd van koningin Esther.	20.98
75	Het Poerimfeest is een belangrijk feest en dat speelt zich af in die regio.	7.57
77	Het gebeurt wel vaker dat er rondom dat soort feestdagen oorlogen starten.	13.7
83	Mijn vader leest altijd de rol van Esther, in de synagoge.	5.7
84	Het is een feest dat ook symbool staat voor gastvrijheid, zou je kunnen zeggen.	4.53
85	Dus je hoort mensen, vrienden, familieleden pakketjes te geven met lekkernijen, met drinken en eten.	7.07
86	Aan minder bedeelde mensen geef je geld of pakketjes.	67.5
87	Je hoort dus twee keer die rol die wordt voorgelezen.	3.69
88	Dan moet je elk woord horen en je eet met elkaar samen een maaltijd.	4.79
90	Haman was van plan om het hele Joodse volk uit te roeien.	43.3
91	Uiteindelijk liep dat goed af en zoals het in de Bijbel gaat, is dat oog om oog, tand om tand.	4.34
92	Dus Haman, zijn vrouw en z'n tien zonen werden opgehangen.	8.22
94	Maar dit is dus een verhaal dat gaat over een oeroude band tussen Perzië, nu Iran, en Israël.	4.38
98	En een groot deel En een groot deel van de Israëlische staatsburgers hoort bij het Joodse volk.	53.12
101	Het is voor Israël een heel betekenisvol moment, het is een feest dat ze vieren.	4.57
102	Het gaat over diezelfde regio, het gaat over dreigende massamoord, genocide op Joden destijds.	36.44
105	In ieder geval al heel lang voelt Israël de dreiging vanuit Iran: ze hebben het op ons gemunt.	5.15
106	Niet alleen was die dreiging voelbaar, het werd letterlijk zo uitgesproken.	3.69
107	Mensen als Ahmadinejad zeiden: We willen Israël van de kaart vegen.	44.07
108	Daar zit natuurlijk ook een diep religieus verschil nog tussen.	5.04
109	Dat zie je ook met al die aanvallen nu op de Arabische Staten.	10.02
110	Dat sjiisme versus soennisme, dat zit verankerd in die religie.	7.31
112	Daar zijn mensen die weten dat een referentie aan zo'n Bijbelverhaal resoneert bij evangelicals.	30.23
116	Dus als je dat wilt vieren op die manier, moet je vooraf de bedreiging uitschakelen.	4.6
117	Die bedreiging is door Iran nog eens vorige week onderstreept.	15.78
118	Ik heb hier de Tehran Times, een krant uit Teheran.	5.95
119	Daar stond een interview in met de voormalige VN-wapeninspecteur Scott Ritter.	13.83
120	En die zegt: Dat Iran nog bestaat, is dankzij zijn raketbewapening.	62.33
122	Al die mislukte onderhandelingen gingen niet alleen over het nucleaire programma maar ook over de ballistische raketten.	12.3
123	Daar wilde Iran niet over praten, maar dat was voor Israël de bedreiging.	44.59
124	Dus die richten zich in de operaties nu ook vooral op het westen van Iran want die ballistische raketten waren al naar het westen verplaatst deels.	50.96
125	Dan zijn ze dichterbij Israël en heb je meer trefkans, dus er waren voorbereidingen.	5.32
126	Over die religieuze kanten van dit conflict gaan we het zo nog uitgebreid hebben.	4.64
128	Jan van Benthem, toen waren er enorme protesten in Iran.	11.95
129	Waar gingen de protestanten, de demonstranten, excusez, waar gingen ze de straat voor op?	4.63
130	Nou ja, ook om de economische ramp die Iran op dit moment is.	30.71
132	De marktkooplieden gingen staken en daar sloten zich steeds meer mensen bij aan.	4.97
133	Maar ook studenten die op de universiteit in opstand kwamen, ze willen van dit regime af.	28.19
134	Als je onderzoek pleegt in Iran, bijvoorbeeld de stichting Gamaan in Tilburg, die doet dat dat wordt geleid door een Iraanse vluchteling hier in Nederland, Ammar Maleki die weet via sociale media te peilen: Hoeveel mensen steunen dit regime nog?	76.63
135	Dan heb je het over iets meer dan een kwart tot misschien een derde.	5.0
138	Want die social media, maar überhaupt internet, ligt nagenoeg plat.	12.66
139	Ja, maar er zijn via VPN toch nog wel andere mogelijkheden.	11.75
140	Er zijn wel enige alternatieven en het ligt niet constant plat.	4.45
141	Daar zijn protesten tegen geweest, toen is het internet deels teruggekomen.	10.45
142	Dan komen er weer berichten uit Iran, er komen nog steeds beelden uit Iran.	7.25
143	Niet veel tijdens die demonstraties, het werd wel geblokkeerd.	9.35
144	Maar er is toen gruwelijk hard opgetreden door de Iraanse machthebbers.	14.24
145	Het is begonnen met een staking, dus met economische redenen.	9.03
147	Als je de moed ziet waarmee mensen de straat opgaan.	13.33
148	De slogans die ze huldigen of debiteren, ze willen echt van deze regering af.	6.3
149	Ze willen niet betere economische omstandigheden, ze willen vrijheid.	6.46
151	Vorig jaar bijvoorbeeld heeft het Iraanse regime overleg gepleegd met die marktkooplieden en dergelijke.	11.36
152	Zo van: Jullie klachten zijn gerechtvaardigd, laten we erover praten.	3.62
156	En dit is al de zoveelste ronde van verzet tegen het Iraanse regime.	4.36
158	Er waren berichten vanmorgen: Ze stonden letterlijk te dansen op het dak van hun huis om te kijken waar de raketten insloegen, op de sites van het regime.	9.44
168	Dit is: Ik heb jullie hulp beloofd, die komt nu, heeft hij nu gezegd, vanmorgen.	3.96
171	Ja, dat zegt hij, maar voor veel mensen zal dit te laat zijn.	3.67
172	Het is voor duizenden Iraniërs te laat, omdat ze dood zijn gemaakt door dit regime.	76.93
173	Ik hoop dat er geen valse hoop is, maar als je nu gaat kijken hoe de inzet is dan is het puur op militaire installaties op de plekken waar het regime z'n macht uitoefende.	6.1
177	Machthebbers willen ze ook uitschakelen, maar die zijn al lang ondergedoken.	5.75
180	Gaan we die straks vinden in een tunnel met dollars en een pistool?	8.68
181	Saddam Hoessein konden we vinden, omdat de Amerikaanse soldaten op de grond waren en naar hem op zoek waren.	16.98
184	Dus als je zegt: Neem het over Je kunt het alleen maar overnemen van deze moordenaars als je zelf wapens hebt, als je je kunt verzetten.	3.78
187	Maar Khamenei Ik pak er even mijn telefoon bij, die had ik even stilgezet, op de site van Khamenei zelf.	5.64
190	Strongest military in the world may be struck so hard 'We zullen de Amerikanen zo hard treffen, dat ze nooit meer overeind komen.'	4.19
194	Ze gaan naar allerlei Amerikaanse bases ook in de regio, Jordanië, Qatar, Doha.	8.74
195	Maar is dat grootspraak of zijn zijn laatste dagen geteld?	5.25
197	Want al die landen schieten die raketten uit de lucht, die Iraanse raketten.	25.2
198	En er zullen een paar doel treffen en dat zal tot een veel heftiger reactie tegen Iran leiden.	5.55
200	Maar de vraag is hoe lang die dagen nog zijn en hoe dodelijk ze worden.	5.4
201	Daar ben ik wel bang van, want als je zegt: Een derde is nog de machtsbasis en je hebt echt een behoorlijk leger en milities die bereid zijn om de trekker over te halen.	5.14
202	Ze hebben mensen achtervolgd in ziekenhuizen, ze hebben mensen ter plekke geëxecuteerd.	61.55
203	Ze zijn bereid om al het geweld te gebruiken wat je kunt bedenken.	4.7
204	Als je daar tegenover staat met blote handen en een paar slogans van een demonstratie dan red je het niet.	4.6
206	Er zijn Koerdische strijdgroepen die waren vorige week aan het oefenen.	11.25
209	Ja, tegen de grens met Afghanistan heb je nog een verzetsgroep zitten.	17.13
211	En de echte macht heeft niet het leger, niet de Iraanse strijdkrachten.	4.8
213	Vergis je niet, dat die een lange arm hebben buiten Iran.	4.73
214	Dat veel Iraniërs buiten Iran ook op hun tellen moeten passen.	5.99
215	Op het moment dat ze zich uitspreken tegen het regime, vinden er altijd intimidaties plaats.	4.21
219	Er zijn mensen die beveiligd moeten worden omdat ze uit zijn op de dood van deze mensen.	31.43
220	Dus in het omgekeerde geval, stel dat het wel lukt laten we even uitgaan van het meest hoopvolle scenario.	3.88
221	Dat zou vrijheid voor de diaspora zijn, vrijheid voor deze mensen, voor de Iraniërs zelf.	5.08
222	Maar het zou ook voor de regio zo ontzettend veel betekenen.	4.43
224	De dreiging voor Israël wordt grotendeels weggenomen.	81.19
225	Waar een paar jaar geleden vanuit Libanon en Syrië en Jemen en Iran dreiging was ziet de wereld er opeens heel anders uit.	5.29
226	Maar ook de raketten die van Iran naar Rusland gaan en neerkomen op Oekraïense steden waar we het zo over gaan hebben, dat wordt ook anders.	30.12
229	Dat was het begin van de radicale islam, echt de gloriedagen van de radicale islam.	4.41
230	In het meest hoopvolle scenario bij een regime-change zou dit ook het begin van een andere ontwikkeling kunnen zijn.	4.44
231	Dat is wat we hopen, in ieder geval wat het comité hoopt, maar wat ook veel Iraniërs hopen.	4.21
232	Er was ook een tijd dat er gewoon goede banden waren tussen Iran en Amerika en ook Iran en Israël, toch?	7.7
234	Maar hoe breed wordt die Maar hoe breed wordt die radicale islam gedragen in Iran?	20.25
236	Dat is die meerderheid van een kwart tot een derde die achter dit regime staat.	9.85
237	Maar binnen die conservatieve islam is er maar een kleine minderheid die zo radicaal is.	8.11
239	Het gaat er vooral om dat dit regime de macht in handen heeft via een absoluut terroristische opzet tegen de eigen burgers.	9.28
240	Met die gewapende milities, met hun revolutionaire gardes die geen enkele aarzeling hebben laten zien om burgers te doden.	3.61
241	Maar los van doden is er ook die enorme intimidatie.	5.63
242	Dus voortdurend mensen in de gaten houden, wat ze doen, wat ze zeggen, wat ze niet mogen zeggen.	3.7
244	Gemarteld, Gemarteld, ophangingen, openbaar als je een hoofddoek niet op hebt als je je tegen het regime uitspreekt.	17.97
247	Nee, en dat kan Iran, de Iraanse bevolking, en zeker de jeugd Iran is een ontzettend jong land.	28.45
248	De meerderheid van de bevolking is nog geen 34 jaar.	18.8
249	Meer dan de helft is dus jongvolwassen of nog kind.	73.93
253	Die is er economisch niet, op ideologisch terrein niet.	5.5
254	En dan kun je wel propageren alsof het een oorlog is van de islam, zoals Khamenei die dan ziet want hij heeft meerdere websites.	18.3
256	Maar je kunt zelfs kledingvoorschriften over spijkerbroeken van hem krijgen.	11.08
257	Die hele rigide islam wordt niet meer gedragen door de jeugd daar.	14.89
258	Dat is dan inderdaad hoe dat in het binnenland speelt.	4.98
259	Wat is uiteindelijk het grote religieuze doel van de ayatollahs in Iran?	32.47
261	Dat is dat zij de komst van de 12e Mahdi dat is een soort Messias in hun geloof die zou zeer aanstaande zijn en tot die tijd moet jij de strijd voeren.	3.74
262	En als hij dan komt, dan zal De verdwenen profeet, toch?	5.03
264	En dan zal dan die zich openbaren en Iran naar de overwinning leiden en daarmee ook de wereld een nieuwe toekomst bieden.	7.05
270	Dat soort ideeën delen ze met Poetin, die zegt hetzelfde.	8.42
271	Die wil het christendom beschermen tegen de decadentie van Amerika en westerse landen.	17.52
272	Maar Ook vrienden geworden met de Ook vrienden geworden met de Saoedi's en de soennitische moslims.	7.96
274	Nee, maar de Saoedi's hebben ook een soort vriendschapsverdrag gesloten met Iran om een verder conflict te voorkomen.	63.9
279	En dat speelt En dat speelt bij de sjiieten, in de islam.	9.19
280	Speelt dus ook, dat noemde jij net al even bijvoorbeeld in Amerika, waar de evangelicals belangrijk zijn voor Trump.	19.63
282	In ieder geval speelt Israël daar een belangrijke rol.	6.22
283	Dus dat je toch merkt dat ergens haat tegen Israël vijandschap tegen Israël, en een omsingeling van Israël dat dat een teken van de eindtijd is.	4.36
284	Ik weet niet of het één op één doorweegt in de keuzes van Trump.	5.61
285	Trump is geen gelovig man dus die laat zich daar niet door leiden.	8.83
286	Die wil dat er geen nucleaire capaciteit is bij Iran.	35.99
288	Een deel van zijn aanhang ziet hier een groter plaatje.	6.71
289	Die ziet dat er een klein land is, genaamd Israël waar zij een sterke band mee hebben.	4.66
292	En dat daar de grote tegenstander van, Iran dat heeft ook geestelijke, eindtijd-achtige elementen.	6.23
294	Bijbelteksten worden daar toch heel rechtstreeks bij gehaald?	24.23
297	Er zijn natuurlijk hele apocalyptische eindtijdversies.	5.01
299	Dus dat is uiteindelijk strijd tussen duisternis en licht maar dat vindt dan heel lokaal in het Midden-Oosten plaats.	3.91
300	Dus voor een deel van de achterban speelt dat een rol voor Trump niet.	15.93
301	Maar je kunt wel van die sentimenten gebruikmaken zoals de ayatollahs dat ook proberen.	4.34
302	Alleen daar zie je dat de jongste generatie het niet meer gelooft.	7.61
304	Dus eigenlijk de grootste Dus eigenlijk de grootste antireclame voor de islam is wat Khamenei aan het doen is.	11.99
305	Want die jonge generatie is of atheïst, of wordt christen wil in ieder geval niks met deze islam te maken hebben.	16.55
306	En in Israël zie je dat Netanyahu en zijn regering er een beetje mee spelen.	10.36
307	Bij de vorige aanval op Iran refereerden ze al aan de leeuw van Juda.	6.62
308	Nu is er 'the roar of the lion', de brul van de leeuw.	4.4
311	Want je hebt een annotatie van de leeuw van Juda verheft zich en brult tegen zijn tegenstander.	4.91
315	En dat is dus de vlag die nu door de oppositie wordt gebruikt.	9.38
316	En die zou dan ook moeten gaan brullen en het regime verdrijven.	4.64
318	Er wordt zo gespeeld met al die connotaties en symboliek naar zowel religieus als politiek en historisch.	3.58
319	Dan zie je wel dat de gedachte is: Dit moet nu afgelopen zijn.	4.25
322	'We zullen zo'n enorme vergelingsklap uitdelen' Dat was ook net die tekst die ik liet zien op de telefoon 'dat onze tegenstanders nooit meer overeind kunnen komen'.	5.7
323	Nou, ik vrees voor de ayatollahs dat dat een wensdroom is.	4.19
324	Maar los van of het wel of niet uitkomt de mensen die dat soort teksten nu ten gehore krijgen die zullen toch in een enorme onzekerheid verkeren of in ieder geval bang zijn, en ook Israëli's.	4.87
325	Dat zijn geen mensen waar je ruzie mee wil op dit terrein.	4.1
326	Bedenk wel, de vorige oorlog, juni vorig jaar die heeft 12 dagen geduurd.	7.49
327	Daar zijn de nodige Iraanse raketten doorgedrongen tot Israëlische steden.	84.01
328	Daar zijn enige honderden doden bij gevallen, veel woonwijken vernietigd.	30.95
329	En dat is in Iran voortdurend gepresenteerd als een grote overwinning.	7.19
330	En in Iran, tenzij je toegang hebt via allerlei elektronische middelen tot andere berichtgeving is dus de weergave in Iran geweest: Wij hebben gewonnen.	11.89
332	Jij had het over mensen die juichend op de daken stonden.	4.01
333	Er zullen toch ook heel veel Iraniërs het merendeel, doodsbang zijn.	5.44
338	Dat je aan de ene kant een soort opwinding kunt voelen over een mogelijke verandering en tegelijkertijd doodsbang kunt zijn voor het ongewisse.	4.69
340	Je kent daar veel mensen die daar nu op dit moment verblijven.	3.77
344	En ook wel het gevoel van: We weten niet hoelang dit gaat duren.	4.21
346	In april twee jaar geleden was er ook zo'n hele zaterdagnacht dat de ene na de andere raket op Israël viel.	16.56
347	Dus toch weer allemaal in de schuilkelders toch weer in staat van paraatheid, weer angst, weer leven on hold.	3.72
348	En op een bepaalde manier gaat het daar ook altijd weer door.	4.32
349	Dat is ook weer Maar het verschil is dat Israëliërs een target zijn voor Iran.	14.12
350	Iran zal z'n best doen om steden te raken, om mensen te doden.	77.68
361	Dus Israëliërs zijn een legitieme target voor Iran.	71.37
362	Alleen andersom zijn Iraniërs niet de target van Amerika en Israël.	19.15
363	Sterker nog, je hebt heel vaak gezien dat Iraniërs buiten Iran heel vaak achter Israël zijn gaan staan.	21.82
367	Alleen, Amerika en Israël zullen geen woonwijken bombarderen.	53.0
369	En Iran zal wel woonwijken willen bombarderen in Tel Aviv.	36.59
375	Maar dat kan natuurlijk zo gebeuren, dat je het target Dus je hebt altijd, hoe vreselijk het is om het zo te noemen, collateral damage.	4.66
378	En Israël en Amerika willen echt de Revolutionaire Garde raken.	12.42
379	Ze willen de leiders raken, de militaire infrastructuur.	5.8
381	Als een raket van koers raakt, of je schiet hem af en zijn explosieve kop is toch nog actief, komt neer in de woonwijk, dan heb je ook schade.	11.25
383	Iran leek zich wel heel duidelijk te richten op militaire doelen en de Mossad bijvoorbeeld.	26.5
384	Eén van de raketten was op de basis van Mossad bij Tel Aviv ingeslagen.	22.66
386	Of dat nu echt ook tegen woonwijken was gericht, de Iraanse aanval, dat weet je niet.	12.6
387	Maar de nauwkeurigheid van hun wapens is gewoon veel lager.	13.92
388	Dus ja, dan is je aanval, de kans dat je burgers treft, sowieso veel groter.	5.24
392	Deze week is het vier jaar geleden dat Poetin Oekraïne aanviel.	40.43
393	Hij dacht toen dat hij in no time Kyiv zou bezetten, maar dat liep anders.	7.6
394	Sander de Kramer kwam in actie en is net terug uit Oekraïne.	12.92
395	Ik sta hier in Charkov bij een flat die compleet geruïneerd is.	3.94
399	En het meest bizar is er wonen hier dus gewoon achter die platen kapotgeschoten ramen, nog mensen.	15.84
400	En die wonen hier omdat ze niet anders hebben dan hier wonen.	6.46
401	Er is geen elektriciteit, geen stromend water, want alles is bevroren.	5.29
404	En dan vries je dus eigenlijk dood als er geen hulp komt.	10.84
405	En gelukkig kunnen wij met de sheltersuits en met de kachels het verschil maken.	4.05
406	Kunnen we zorgen dat de mensen deze gruwelijke oorlog kunnen overleven.	11.56
408	Het is ongelooflijk koud en mensen wonen daar gewoon nog.	14.36
409	Je kunt het je bijna niet voorstellen, maar het gebeurt.	4.12
414	In eerste instantie denk je: Een hele andere oorlog.	4.25
415	Maar we hoorden net Gert-Jan al zeggen het een en het ander hangt ook met elkaar samen.	3.65
416	Wat er nu in Iran gebeurt hangt samen met wat er in Oekraïne gebeurt aan vreselijks.	35.46
419	We zien jou hier voor dat gebouw staan, maar daar bleef het niet bij.	3.63
423	Waar mensen echt worden aangevallen, dus de frontgebieden en daaromheen.	6.76
427	De elektriciteitscentrales zijn lamgelegd door de Russen.	73.98
428	Dus de meest kwetsbare mensen, mensen met een beperking senioren, zitten vaak in kapotgeschoten huizen in die temperatuur van min 28.	89.78
431	Ik ga heel goed om met Klytsjko, de burgemeester van Kyiv, de oud-wereldkampioen boksen.	4.85
432	Die heb ik zich echt het snot voor z'n ogen zien werken, daar heb ik continu mee geschakeld.	3.41
433	En die stuurde me ook naar centra rond de frontlinie waar ook gehandicapten zaten en die niet konden bewegen.	6.61
435	En dan moet je je voorstellen, min 28 en je kan niet eens bewegen, dan vries je dus dood.	4.36
436	En dat was voor ons echt reden om te zeggen van: Dit pikken we niet.	4.03
437	We gaan ernaartoe, mensen helpen om niet te laten doodvriezen.	7.64
440	Heel veel mensen maar die op mij heel veel indruk heeft gemaakt dat was met Masha en Julia.	3.82
445	Ik ontmoette Julia, moeder, en Masha, 9-jarige dochter.	10.76
446	En zij waren net hun vader verloren, die was omgekomen bij het bombardement op hun huis.	17.35
447	En overal zaten scheuren en gaten in het huis, sterker nog er zat geen raam meer in de sponning, alles was glas en puin.	4.0
448	Ik kwam binnen met een kacheltje en ik voelde me nederig want ik dacht: Ik kom maar een kacheltje en een voedselpakket brengen.	4.75
449	En toen vloog ze me om de armen en zei ze van: 'Weet jij wat het voor ons betekent dat jij helemaal uit Nederland hiernaartoe komt om ons te helpen'?	5.2
451	En toen dacht ik wel van: Ja, deze actie klopt voor alle kanten.	3.53
452	We redden niet alleen mensen, we geven ook de moraal terug.	11.42
453	Want vergis je niet, he, er wordt de hele nacht geschoten op mensen.	7.33
454	In Charkov heb ik het meegemaakt dat we de hele nacht onder vuur zijn genomen.	4.92
455	Dat het luchtalarm continu klinkt om de moraal van mensen te breken.	5.6
456	De Russen doen dat bewust om gewoon mensen kapot te maken en zoveel vermoeidheid, niet te laten slapen, dat ze het op een gegeven moment niet meer volhouden.	32.62
458	Want je had ook een militair ontmoet die gehandicapt in het ziekenhuis ligt.	28.91
459	In een ziekenhuis lagen eigenlijk alleen maar halve mensen, hoe bizar het ook klinkt.	11.17
460	Deze man was allebei zijn armen kwijtgeraakt en een been kwijtgeraakt, had nog één been.	8.75
461	En er zaten heel veel mensen die ledematen zijn kwijtgeraakt.	46.74
462	En heel veel mensen zeiden tegen mij: Als ik dadelijk m'n robotarmen heb, dan ga ik weer terug naar het front.	5.09
470	Nee, maar je moet je voorstellen, zij zien de Russen als hun broeders en zusters van vroeger.	10.96
471	Sterker nog, in Kyiv stond een enorm beeld van Moedertje Rusland met hamer en sikkel erop.	5.82
472	Dat is veranderd, dat is nu de drietand van Oekraïne geworden.	16.73
473	Mensen zijn zo kwaad dat ze zich genaaid voelen dat ze door hun eigen broeders en zusters die dezelfde taal spraken, die hetzelfde geloof hebben die uit hetzelfde gebied komen waar ze altijd samen mee zijn geweest dat ze uitgerekend door hun dit allemaal wordt aangedaan.	23.33
476	Ik moet eerlijk zeggen, de veerkracht die ik daar gezien heb ben ik in weinig plekken tegengekomen.	3.8
480	Mijn haren gaan echt overeind staan op het moment dat ik zie dat mensen lijden en dat er onrecht wordt aangedaan.	7.21
482	Toen ik acht was nam mijn moeder me mee naar een demonstratie voor Indianen, Native Americans die van hun land gejaagd werden omdat er dure mineralen in de grond waren gevonden.	43.95
485	En er stonden ook echt Sioux, Native Americans, en ik stond met open mond te kijken.	4.35
486	Mijn moeder zei tegen mij: Als je onrecht ziet, jongen, sta er tegenop.	11.94
487	En de volgende dag ben ik mijn speelgoed gaan verkopen en ik organiseerde fietswedstrijden.	4.45
488	Mijn vader zat bij Sara Lee, dus we hadden de hele schuur vol staan met Roosvicee.	4.74
489	Dus iedereen die meedeed aan de fietswedstrijd die moest 10 cent betalen, voor het goede doel.	10.69
491	Vonden mijn ouders hartstikke leuk, totdat ik ook de biertjes van m'n vader ging verkopen voor een dubbeltje.	4.45
492	Al die buurtvaders pakten dat biertje aan, maar dat heb ik toen meegekregen van m'n ouders.	4.69
496	Hoe maak je dan een keuze voor welk onrecht je je inzet?	6.98
502	Ik ben in Zuid-Sudan geweest, ik ben in Oost-Kongo geweest ik ben in Afghanistan geweest, ik ben in Mauritanië geweest in Sierra Leone natuurlijk heel veel.	6.42
503	Je probeert te doen wat binnen je mogelijkheden ligt.	4.35
504	Veel mensen denken: Er ligt helemaal niet zoveel binnen mijn mogelijkheden.	3.6
507	Die zeggen: Fijn dat wij het wel warm hebben, dat onze kachel werkt.	4.34
514	Het is heel belangrijk dat je je Westerse bril af kunt zetten.	5.01
515	Mijn eerste gedachte toen ik een krantenberichtje las met erop: 'Oekraïne vreest zwaarste winter aller tijden'.	25.85
516	Het zou heel koud worden, mensen zitten in kapotgeschoten huizen.	63.78
519	Ik ga eerst mijn oren te luister leggen bij de mensen die echt daar vandaan komen en die er middenin zitten.	3.59
522	'De mensen gaan doodvriezen, we hebben kachels nodig en sheltersuits'.	43.21
535	't Minste wat we kunnen doen, is jou helpen om te helpen.	3.74
536	Da's heel mooi gezegd, want dat is massaal gebeurd.	3.96
537	Toen ik de eerste keer met een touringcar met 400 kachels daar ben geweest, kreeg ik daarna veel media-aandacht.	6.39
538	Ik kon het verhaal vertellen: voor zeven tientjes zorgen wij dat een familie daar lekker een kacheltje krijgt.	4.11
539	Sterker nog, in kapotgeschoten flatgebouwen waar nog maar een paar huizen bewoond zijn gaan mensen bij elkaar zitten.	11.22
542	Er kwam zoveel geld binnen om die kacheltjes daarnaartoe te brengen.	9.14
543	We hebben 35 vrachtwagens in konvooi er naartoe laten rijden.	10.1
545	Sterker nog, zelfs de gevangenen in gevangenissen in Nederland deden mee.	19.77
546	Die stonden kacheltjes te maken voor Oekraïne en kregen daar ook een goed gevoel van.	15.31
547	Ja, die support wat dat betreft is het fantastisch.	4.15
548	Maar hebben we het over Iran, dan wordt het alweer heel wat lastiger.	5.52
550	Er zijn altijd Er zijn altijd organisaties die ergens helpen.	4.15
552	Dus je kunt altijd meeliften met mensen die de weg weten.	4.12
553	Waar is 't bij jou begonnen, bij dat krantenbericht?	5.06
555	Waarom besluit je: ik ga me nu inzetten voor Oekraïne?	9.79
558	Wat mij dit geval raakte, is dat mensen doodvriezen.	14.79
563	Want de kou kwam eraan en mensen zitten in extreme kou, min 28.	73.16
572	Het is ook bijzonder dat voor Oekraïne best wel veel verschillende soorten initiatieven zijn opgekomen.	9.76
581	Daarin wordt de Russische celliste Maya Fridman gevolgd terwijl zij benefietconcerten voor Oekraïne organiseert.	8.5
588	Deze film is een jaar nadat de oorlog begon uitgezonden en een half jaar nadat de oorlog begon gefilmd, gedraaid, gemaakt.	6.16
589	Je ziet dat vooraanstaande musici hun taal kiezen, de muziek.	3.95
591	Zij is Russisch en er is een ongelooflijke hoeveelheid musici die zich daarvoor inzetten.	5.39
592	Omdat zij echt geloven dat Oekraïne dit niet op deze manier verdient.	16.21
594	En dat ook zij zich, ook al is zij Russisch zich daarvoor moet inzetten.	4.39
598	Omdat ze die heftige berichten niet meer aankunnen.	5.22
600	Zij zei dat ze op de volgende manier omging met nieuws.	5.84
601	Elke keer als ik nieuws kijk, een keer in het kwartaal kies ik een foto uit.	4.07
602	Ik heb nu voor Oekraïne twee mensen die met hun kind een bebloed kind, een ziekenhuis binnenrenden.	57.78
606	Want het heeft een gezicht gekregen en het zijn levende mensen.	4.98
612	Want Mascha en Julia waren bij ons de gezichten van Kachels voor Oekraïne.	16.57
615	Iets raakt je en het gaat zo je kern in, dat je denkt hier ga ik wat tegen doen, dit pik ik niet.	4.09
618	We kunnen nu de hele tijd, per minuut lezen, horen hoe het gaat.	3.81
623	Dus om het klein te maken en een gezicht te zien en dan iets doen.	3.98
624	En dan een kleine gift overmaken naar een club die iets doet.	4.66
626	Je zei de helft heeft Nou ja, er zijn zo verschrikkelijk veel giften binnengekomen.	7.27
629	Dat je aan de ene kant wat kan doen binnen jouw mogelijkheden.	4.22
631	En dat je in je eigen wereld en leven ook die boodschap meeneemt.	5.28
637	Dat we niet verplicht een hoofddoek hoeven te dragen.	19.5
638	En dat we mogelijkheden en rechten hebben als vrouwen.	5.74
639	Dat al die dingen niet vanzelfsprekend zijn en dat je elkaar niet de hele dag met de dood bedreigt.	5.26
640	En alleen maar lelijk en negatief tegen elkaar zitten zijn.	5.42
641	Maar gewoon onder die omstandigheden Vier het goede, vier wat we hebben.	3.45
642	Het is mooi wat je zegt, dat je kijkt naar wat binnen je mogelijkheden ligt en wat je kunt doen.	4.29
643	Niet iedereen kan Afrika of Oekraïne op z'n schouders nemen.	12.84
646	Bel eens aan en zeg: Hee Arie, zal ik de boodschappen voor je doen?	3.79
647	Of als je weet dat je tante eenzaam is kan je met een cakeje en een kop koffie even langsgaan van: Hee, hoe is het eigenlijk met u?	7.21
650	Dat wordt even op jouw bordje gelegd ga daar nou mee aan de slag.	3.72
651	De rest van de wereld is dan ook voor andere mensen.	4.8
659	Wat doe je met mensen die zich daar niks gelegen aan laten liggen.	5.25
660	Die zeggen: Oekraïne heeft ook schuld waarom helpen wij ze überhaupt?	38.39
667	Als ik thuis ben, zeker na oorlogsgeweld en ik moest duiken voor vallende raketten dan neem ik een kaasje en een wijntje en probeer dingen van me af te laten glijden.	3.55
668	Op een gegeven moment zei iemand tegen mij: Donder op met je kachelactie in Oekraïne, we hebben het zelf koud!	5.81
681	Zo dik lag het ijs, dat ze op de rivier konden dansen in Kyiv.	21.02
684	Maar ze gingen dansen om in beweging te blijven tegen de kou.	4.83
689	En daarmee hebben we ook de kachels overal verspreid.	14.87
690	Deze helm heb ik van een van de medewerkers gekregen.	5.57
692	M'n zoontje vindt 't heel moeilijk als ik naar oorlogsgebieden ga. Hij kijkt het Jeugdjournaal, hij is 10 jaar jong.	29.74
694	Ik zei: Als ik bij het Rode Kruis ben, is het goed.	5.23
696	Ik heb deze helm in zijn bed gelegd, hij geeft licht in het donker.	4.14
698	Als hij wakker wordt, denkt hij: Pappa is bij het Rode Kruis.	16.53
699	Helaas is het wrange dat er juist op de hulpverleners wordt geschoten door de Russen.	29.62
701	Toen ik kachels in Cherson uitdeelde, zeiden ze: opschieten!	4.05
703	Cherson is ook Russisch geweest, heroverd door de Oekraïners.	17.21
704	En daar zijn dan spionnen die ook in de rij gaan staan en die via whatsapp hun locatie sturen naar het front.	9.45
705	En vervolgens laten ze een raket moedwillig op die onschuldige burgers vallen.	5.3
706	En daar kan ik met mijn hoofd niet bij, onschuldige burgers.	3.81
707	Jouw wil om de mensen te helpen is groter dan het gemis van je zoon en de mogelijkheid dat je geraakt wordt.	4.64
714	En ons de gelegenheid geeft om ons steentje bij te dragen.	3.55
716	Maar soms heb ik het gevoel: dan doet Jan Lul uit Rotterdam het wel.	3.9
717	Toen ik kinderen uit de diamantmijn haalde in Sierra Leone deed niemand er iets aan want iedereen was bang voor de maffia daar.	26.65
718	Als niemand 't doet, dan doet Jan Lul uit Rotterdam het wel.	6.39
735	Als het goed is, brandt er ergens een kacheltje van ons.	3.96
741	Een hele goedenavond wens ik u nog thuis en tot volgende week.	3.51