Dit is de week 🇳🇱

_id	69ffa75abce390b923989e62
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_35/afspelen
datetime	2026-05-09 22:35:00
description	Margje Fikse bespreekt samen met vaste gasten Gert-Jan Segers en Ronit Palache het nieuws op het snijvlak van geloof en samenleving.

 

Statements

idx	statement	score
1	Aan tafel Ronit Palache, Gert-Jan Segers en Sinan Can.	5.47
5	Ik dacht, ik moet het toch even melden aan het thuisfront dat het dus morgen Moederdag is.	3.45
11	We gaan het straks met jou hebben over de situatie in Iran.	4.94
12	We kennen jou als de man die met series en documentaires het Midden-Oosten dichtbij weet te brengen.	5.39
13	Maar in aanloop naar deze uitzending bedachten we: We hebben alle vier veel met deze regio.	6.86
16	Jullie hebben wat foto's ingediend waar je wat mee hebt.	3.39
19	Dit is een foto uit de serie 'Op zoek naar het paradijs'.	12.85
20	En ik wilde graag na jaren over conflict en oorlog aan verslaggeving te hebben gedaan de zachte en de romantische en de poëtische kant van het Midden-Oosten laten zien.	3.66
23	Heeft zich teruggetrokken op een klein eilandje op de grote rivier de Eufraat in rouw voor zijn vrouw die 28 jaar geleden is overleden.	37.5
24	En zij hadden een belofte gedaan aan elkaar dat als ze met pensioen zouden gaan dat ze dan terug naar hun herkomstgebied zouden gaan en dat ze dan bomen zouden planten om de wereld te redden.	8.32
25	En zij is overleden en hij heeft die belofte waargemaakt.	7.15
27	Veel lindebloesembomen want dat is de paradijsboom in het Midden-Oosten.	6.92
28	Ze zeggen altijd dat je onder een lindebloesem moet huilen want die houdt jouw tranen vast.	21.84
30	En het stikt natuurlijk van de menselijke schoonheid overal waar je komt, ook op de donkerste plekken.	3.84
31	Maar om hem daar te ontmoeten op dat eiland, teruggetrokken en met heel veel liefde de bomen en de plantjes en de dieren die hij daar verzorgde, dat was fantastisch.	3.94
34	Gert-Jan, we hebben voor jou een hele schattige, vind ik een heerlijke gezinsfoto.	3.48
38	Ik heb dat zo vaak gezegd dat Arjen Lubach daar een leuk item over heeft gemaakt.	4.61
41	Dat is een vormende tijd geweest, met twee jonge kinderen neergestreken.	4.29
45	Als een kind van het licht hebben we haar Nora genoemd.	5.33
46	En de oudste, die hiervoor, Rianne, die is gister getrouwd.	8.43
52	Van het allereerste begin, dit, en alles wat daarna volgt.	3.59
54	Dat heb je allemaal meegemaakt en dat komt op zo'n dag samen.	3.55
56	Dat is een dag van heel veel liefde en van intens geluk.	3.99
59	We hebben een krant gemaakt en daar staat deze ook in.	6.26
63	En dit is het Arabische gedeelte, zou je kunnen zeggen.	3.93
69	Ze heeft veel met Palestijnen gewerkt op het consulaat van België.	9.36
71	En zij woont daar inmiddels al, ik weet niet, 50 jaar.	5.49
72	Komt uit Maastricht, heeft nog steeds een Maastrichtse tongval maar midden in de Arabische stad.	5.73
73	En dan doe je je tegoed aan al die heerlijkheid die de stad te bieden heeft.	3.79
82	Maar er zit ook geen vrouw daar, hè, in dat stukje.	4.27
85	Ja, de foto die je daar Ja, de foto die je daar ziet is genomen in Iran.	6.1
86	Ik deed de regie jarenlang voor de series van Kefah Allush in het Midden-Oosten.	6.43
87	Waarbij we ook vaak vooral naar de gewone mensen gingen.	4.35
88	In dit geval ook de vergeten volken van het Midden-Oosten.	7.31
90	Ja, wat grappig is als er kinderen ten tonele verschijnen dan was de ploeg mij vaak kwijt.	4.46
93	En wat mij altijd geraakt heeft bij het filmen in het Midden-Oosten is dat te midden van die chaos en die onrust waar we het ook over zullen hebben, Sinan in het Midden-Oosten wonen mensen met een onbreekbare wil om te leven.	4.13
95	En het heeft mijn blik op het Midden-Oosten totaal veranderd.	3.65
97	We horen het ook over Oekraïners die weerbaarheid, die wil om door te gaan.	10.61
100	En dat vind ik zo prachtig dat je dus elkaar herkent in het menselijke.	4.64
104	We waren in Yazd, want we maakten een aflevering over de Zoroasters.	10.4
110	En als ze hier uiteindelijk wel worden geplaatst moeten we met z'n allen zorgen dat ze teruggaan naar hun eigen land.	4.88
113	Wij staan hier voor de veiligheid van onze kinderen, vrouwen.	4.0
122	Sinan, als jij nou de burgemeester was, wat zou je dan zeggen?	4.92
123	Ingewikkeld, maar aan de andere kant mensen hebben recht natuurlijk om te demonstreren en te protesteren.	5.95
124	Mits er natuurlijk geen geweld wordt gebruikt en dat is hier natuurlijk wel gebeurd.	4.89
127	Laat ik zeggen, dit zijn niet mijn mensen, maar Snap jij ze?	3.83
130	Ze zeggen allemaal dingen waarvan je kunt denken, klopt dat überhaupt?	5.96
131	We hadden het over 't Midden-Oosten, daar is ook een wijsheid.	4.53
132	'Voordat je iets zegt, laat het langs drie poorten gaan.'	4.0
136	En het begint al bij het eerste: Klopt het wat je zegt?	3.49
137	Want ik hoorde allemaal dingen, verkrachters en weet ik veel wat.	3.77
138	Dus je weet niet eens wat voor mensen daar terechtkomen.	3.89
139	Wat je meestal ook nog ziet, dat hebben we ook voorheen gezien dat als er op een gegeven moment een asielzoekerscentrum komt en die sluit, dan komt er een soort tegendemonstratie, van: Ja, maar ze zijn allemaal zo aardig en waarom moeten ze nu weg?	24.55
140	Ik denk dat als mensen het moeilijk hebben als het gaat over bestaanszekerheid, over het vinden van een woning als we het hebben over zorg dan is er minder ruimte voor empathie, zo werkt het gewoon.	10.07
142	We wonen ook in een land, kijk naar de Tweede Kamer waar toch bijna een derde, laten we zeggen iets meer aan de rechtse kant van het spectrum zitten.	22.63
144	En ik kan niet zeggen 'ik negeer ze' of 'we doen net of ze niet bestaan'.	3.72
149	Een mening is een mening, maar een mens is een mens.	4.69
150	En het probleem hier is dat er dus een aantal mensen rondlopen raddraaiers die door het land als een soort reizend circus reizen.	49.38
152	En mensen aan het opstoken zijn en dat soort dingen.	23.0
153	Maar ik geloof ook wel dat daar mensen tussen zitten die zich zorgen maken.	4.52
154	En je hoeft het er niet mee eens te zijn maar je moet wel luisteren naar waar die zorgen vandaan komen.	4.34
157	We hebben hier vaak gediscussieerd over of je met iedereen in gesprek moet.	3.93
158	Ik denk zeker dat je in gesprek moet met mensen die zich zorgen maken.	4.2
160	Ik denk wel dat als het mensen zelf wat minder goed gaat dat dat meteen inboet aan empathie, dan denk ik: Zelfs met de mensen met wie het het allerslechtst gaat in dit land, gaat het beter dan met de meeste mensen die hun land moesten ontvluchten vanwege omstandigheden daar.	7.07
161	Het ontslaat ons allemaal niet van de plicht om er even bij stil te staan wat het betekent als je uit je land moet en dat niemand dat doet omdat-ie daar veel zin in heeft.	5.6
162	En als dit dan je welkom is, vind ik dat echt heftig.	4.06
163	Als mensen zich zorgen maken, kun je daarover praten maar 't moeten zorgen zijn die enige basis hebben in de realiteitszin.	5.95
164	En als mensen met fakkels gaan gooien of niet verder komen dan 'ga terug naar je eigen land' dan denk ik dat een gesprek ook niet veel zin heeft.	4.92
166	Kan het zijn Kan het zijn dat dit het einde van het liedje is?	4.76
169	Nou ja, er wordt wel geluisterd, maar je krijgt niet altijd je zin.	3.87
170	Er zijn asielzoekers, die moeten worden opgevangen en eerlijke spreiding vind ik nog steeds heel rechtvaardig.	6.93
171	Nu worden er vaak in het noorden en oosten veel meer mensen opgevangen.. dan in het westen en in rijkere gemeenten.	58.33
174	Bijvoorbeeld, dit is de regio waar Lisa is vermoord.	36.58
176	Als ik dan zie dat veel vrouwen door Loosdrecht trekken, demonstrerend zich zorgen makend over hun veiligheid, dan vind ik dat je daarover moet praten: Hoe kunnen we zorgen voor veiligheid?	15.31
179	Waar ik totaal geen begrip voor heb, zijn mensen die denken het recht te hebben om de democratie terzijde te schuiven de burgemeester uitschelden intimiderend met fakkels door straten lopen en denken dat ze het recht aan hun zijde hebben en zich alles kunnen veroorloven.	6.76
180	Mona Keijzer en Gidi Markuszower gingen ook daar praten.	7.32
184	Want je zou kunnen zeggen, die gaan dat gesprek aan.	4.24
186	Die zeggen niet: Doe even rustig aan en laat de democratie z'n werk doen.	4.0
190	Van de blokkade van de A12 door Extinction Rebellion zeggen ze: Ze hebben een punt.	32.47
191	Vraag je rechtse mensen naar die blokkade, zijn ze woedend.	5.08
192	Hun mening over de demonstraties tegen azc's: Ze hebben een punt.	14.24
193	Wat je bij beide moet zeggen is: Je hebt niet het recht om de democratie terzijde te schuiven te intimideren en middelen te gebruiken die niet in een fatsoenlijke samenleving horen.	5.9
194	De tegenstanders van de opvang voelen zich niet gehoord.	4.35
200	Met gelukkig bedoel ik niet dat mensen die zich zorgen maken over iets niet gehoord worden.	4.49
201	Maar ik word er moe van dat iedereen zich steeds beroept op het niet gehoord voelen.	3.74
202	Er wordt heel veel naar mensen geluisterd in dit land.	3.98
205	Ja, ze krijgen alleen niet altijd Dat azc komt er wel.	10.91
206	Er is ook geen reden om te zeggen dat er geen azc moet kunnen komen.	4.83
208	En dat je daarmee ook Dus gehoord worden is niet hetzelfde als je zin krijgen?	5.09
211	Er is ook nog een verschil tussen een discussie over de instroom Kunnen wij want er is schaarste.	19.21
216	Als je dan de instroom wilt verminderen, vind ik dat legitiem.	4.86
217	Maar zeggen: Mensen zijn hier, maar ze komen niet hier en laat ze maar op een veldje slapen Dat is immoreel.	4.48
220	De allergrootste groep zijn mensen die niet de straat op gaan.	18.57
227	Maar niet elke vrouw in Nederland die vermoord wordt, wordt vermoord door een asielzoeker of zo.	81.7
229	Bij mij om de hoek zit een azc waar ik nooit last van heb gehad.	3.67
230	Het blijkt uit onderzoek dat mensen uiteindelijk Maar als mensen zich na zo'n moord zorgen maken, kun je niet zeggen: Hier is de statistiek.	81.51
238	Je zei al, mensen gaan protesteren als er een azc weggaat.	43.18
246	Wat Ronit zegt, er wordt al 20 jaar van alles gezegd.	4.37
248	Mensen zitten aan talkshowtafels, worden geïnterviewd.	15.36
252	Er worden zelfs dingen gezegd die je normaal niet zou zeggen.	4.51
254	En ik heb toevallig ook een azc bij mij om de hoek.	3.39
257	We zijn daar met Frank Boeijen geweest, waar ik mee bevriend ben.	5.15
258	Hij zei: Ik woon hier al 35 jaar en heb nooit last gehad van die mensen.	5.57
259	Ik vind het juist leuk en wil weten wat voor mensen er wonen.	4.53
261	Iets anders, we kunnen elk moment zelf vluchteling worden.	18.95
263	Het is echt niet vanzelfsprekend dat je niet zomaar vluchteling bent.	5.64
264	Zelfs als je denkt dat je het goed hebt, kan er ineens een land binnenvallen.	4.77
266	Het gaat de mensen wel vooral om de veiligelanders.	6.43
268	Ja, maar je kunt ervanuit gaan dat als mensen op de vlucht zijn ergens komen als vluchteling in een andere cultuur dan waar ze vandaan komen er is veel sprake van trauma's, en sowieso Maar er is wel een verschil.	43.57
271	Ik denk dat er meer begrip voor was dan voor een conflict in Afghanistan of Syrië, waarbij ze al door andere landen zijn gekomen.	8.11
272	En er is een regio, denk aan de Golfstaten, die heel rijk zijn.	7.81
280	Ik moet denken aan hoe we die 1 miljoen Belgen opvingen in de Tweede Wereldoorlog.	53.57
281	Na een jaar zeiden we: Nu moeten jullie echt terug.	4.15
285	Maar toen de Joden in Duitsland werden vervolgd, gingen de grenzen hier dicht.	11.36
291	In de jaren 30, toen in Duitsland de vervolgingen losbarstten gingen de grenzen in Nederland dicht.	15.92
297	Maar als er een groep is die niet gehoord werd, ik maak een sprong zijn dat de mensen van het toeslagenschandaal.	4.44
299	We hebben een aantal onderwerpen waar het lijkt alsof de ene helft van Nederland tegenover de andere helft staat.	18.97
300	Er zijn veel onderwerpen die ons verdelen en boos maken.	3.86
301	En de toeslagenaffaire is ook iets heel schaamtevols.	5.05
302	De overheid heeft mensen verschrikkelijk in de steek gelaten.	9.21
305	Daar zetten vrijwilligers zich in voor slachtoffers van de toeslagenaffaire.	38.54
307	Mensen die in verschillende bubbels leven, komen daar samen.	45.32
308	Slachtoffers die bij de overheid niet hun verhaal kunnen doen want de overheid is niet goed in luisteren.	12.78
309	Die heeft geen mensen die zeggen: Doe je verhaal eens.	3.95
318	Er zijn vrijwilligers nodig die het verhaal aanhoren van slachtoffers.	11.64
319	Optekenen, en op basis daarvan vindt er compensatie plaats.	3.78
320	Er hebben zich nu heel veel ouders aangemeld om hun verhaal te doen.	10.54
323	Bij alle verdeeldheid die we hebben, brengt dit initiatief mensen bij elkaar.	3.56
330	Zo doe je recht en geef je hoop aan mensen die zijn vermalen door de overheid.	4.56
331	Bij alle ellende die we bespreken is dit een mooi en hoopvol initiatief.	4.41
336	Je kunt zeggen, hoe meer onrust in het Midden-Oosten hoe meer vluchtelingen hier komen.	30.11
341	De Verenigde Staten willen gestrande schepen helpen in de Straat van Hormuz.	63.57
343	Het hele plan zou passen op een kantje en telt 14 punten.	4.18
344	Belangrijkste is een stop op verrijking van uranium.	59.17
347	Iran en de VS elkaar beschoten rond de Straat van Hormuz.	85.68
348	Ondanks die confrontatie zou het tijdelijke bestand blijven gelden.	4.27
351	En niets meer over regime change en al die andere dingen.	3.76
353	Dat is allemaal naar de achtergrond en dat verbaast me niet.	4.22
355	En zo'n Straat van Hormuz is veel belangrijker dan die demonstranten.	6.02
356	En dat gaan we de komende tijd vast zien in de deal.	3.62
357	Dat er een soort nieuwe start gemaakt zal worden met dit regime.	4.0
362	Misschien de democratie en mensenrechten heel belangrijk mits het onze belangen niet schaadt.	5.99
363	Als 't onze belangen wel schaadt, worden het schaduwwaarden.	4.24
368	Maar ik kan me voorstellen dat als jij in Iran zit en een paar maanden geleden kwam de oproep 'ga de straat op, hulp is onderweg' dat je nu denkt: Waar gaat het eigenlijk naartoe?	8.31
371	Hoor jij nog, want je hebt contact met mensen daar wat zeggen ze erover?	5.23
378	Het leven gaat wel door, de bakker bakt nog brood kinderen gaan naar school, maar ze zijn wel verzwakt.	16.53
379	Ik hoor analyses van: Ze zijn nog nooit zo sterk geweest.	4.96
387	Alles draait niet alleen om Khamenei maar ook de cirkel om hem heen is vermoord, uitgeschakeld.	5.18
389	En ik verwacht, dat is glazenbol kijken, maar astrologie is ook een soort wetenschap eh, ja, ze zijn wel verzwakt.	9.23
390	Ook met dat bestand, daarna komt de interne dynamiek.	3.67
391	Want je zegt, ze zijn verzwakt, maar je bedoelt het regime.	5.15
394	Ik denk dat de intimidatie van januari echt gruwelijk is geweest.	4.55
395	Nu worden iedere dag jongeren die toen zijn gearresteerd, opgehangen.	75.83
396	Het is iedere dag 't signaal: als jij opstaat tegen ons en het is de meerderheid die een verandering wil van 't regime en een minderheid die de macht heeft.	3.84
397	En die laat iedere dag weten: als jij ons in de weg staat we hangen je op, we weten je te vinden.	3.69
402	De intimidatie werkt en als er een bestand is komt er dan een interne dynamiek binnen het regime?	10.7
403	Is er een factie die zich tegen de Revolutionaire Garde gaat keren?	10.0
408	Maar jij hebt het hele Midden-Oosten bereisd en zei in een interview: Iran is by far het mooiste land van het Midden-Oosten.	18.88
415	Voor liefde heb je 50 verschillende woorden, gradaties.	12.51
417	Voor mensen die gebreken hebben, hebben ze woorden.	4.07
420	Als iemand blind is, noemen ze die 'Hij of zij die met het hart kijkt'.	16.33
421	Die kan misschien niet met de ogen kijken maar die kijkt met het hart.	4.19
422	En die verfijning, die manier van omgang met elkaar heet dat, een soort beschaving dat is ongekend.	3.81
423	Los van dit regime, waarvan ik altijd heb gezegd dit past niet bij deze mensen, in niks.	4.19
424	Niet in hoe ze het geloof invullen niet hoe ze in het leven staan, niet in de geschiedenis in hun cultuur, in hun poëzie.	4.15
426	We gingen weer op zoek naar die foto's van voor 79.	6.57
428	Het was ook niet per se onder de Sjah heel erg gezellig.	3.88
431	Met alle respect, daar werden ook wel gewoon mensen Zeker.	3.76
433	Dan heb je wel deze foto's, maar zo tof was het niet.	3.59
437	Er komt een democratisch gekozen president, Mosaddegh.	7.64
438	Die wordt afgezet door de Engelsen en de Britten omdat hij de oliemaatschappijen wil nationaliseren.	31.2
440	Daar hebben de mensen niet om gevraagd en het gaat niet goed qua mensenrechten.	6.87
441	En dan hebben we nog een verrassing want er zit iemand in Parijs en die denken we Een man met een baard.	3.86
442	Die vliegen we lekker in, met een Air France-vliegtuig.	16.03
443	Dus in al die stukjes in de geschiedenis hebben wij helaas een hele negatieve rol gespeeld.	4.02
451	Dat komt iedere keer bij die demonstraties naar buiten.	4.96
453	Jij noemt, eh Maar het is niet genoeg om het regime vooralsnog Die hebben mitrailleurs, galgen.	3.68
456	Die kunnen die 70% nog heel lang onder de knoet houden.	6.49
459	Daar hebben we het meerdere keren over gehad aan deze tafel.	5.12
460	En er is elke keer laatste nieuws, want iedereen bemoeit zich ermee.	3.73
461	Het laatste nieuws is nu want de paus bemoeit zich er ook tegenaan.	7.83
462	En natuurlijk Trump die met religieuze taal bezig is.	13.38
464	De minister van Buitenlandse Zaken, Marco Rubio was deze week in het Vaticaan om de plooien glad te strijken.	10.65
469	Uiteraard is de paus katholiek, maar dat is Rubio ook.	10.56
470	Dus, ja Rubio moet iets gladstrijken wat Trump in al zijn lompheid kapot heeft gemaakt.	7.34
471	Die begon over de broer van de paus die MAGA-supporter was.	60.95
474	Hele gekke uitspraak als je het hebt over een religieuze leider.	7.03
475	En Rubio is de diplomaat en die moet ervoor zorgen dat ze een beetje on speaking terms komen.	4.14
479	De paus zal dat morele leiderschap blijven invullen en zijn uitspraken blijven doen.	4.48
480	Weet je dat hij Rubio 40 minuten heeft laten wachten?	11.78
484	En hij heeft een illegale migrant of een migrant zonder status, heeft hij bisschop gemaakt.	20.86
487	250 jaar Verenigde Staten viert gaat hij naar een vluchtelingeneiland.	45.09
493	Hij maakt duidelijk wat hij van Trumps politiek vindt, verschrikkelijk.	5.47
497	En ik moet gladstrijken wat mijn grote baas kapot heeft gemaakt.	3.6
501	Ik ben niet religieus, maar ik vind de paus wel weer leuk.	4.41
505	Ik vind het wel mooi dit is een ander soort verzet, in een andere toon.	4.08
506	Maar wel 40 minuten laten wachten, een illegaal als bisschop.	11.1
507	En dan al dat soort dingen, ik vind 't wel bijzonder.	3.78
509	Los van wat ik ervan vind, het is niet mijn religieuze leider.	4.31
510	Maar hij, er is wel Hij heeft wel karakter, vind ik.	3.88
512	Dit komt uit die filmpjes die nog steeds continu worden gepost.	4.76
514	Die Legofilmpjes waarbij de paus en Trump tegenover elkaar worden gezet.	55.22
521	Sinan, jij hebt dat heel persoonlijk in de ogen gekeken toen jij gevangen IS-strijders interviewde.	9.94
522	Zij verwijzen in die gesprekken continu naar de islam en de koran.	6.17
524	Hoe groot vind jij die rol van religie in het Midden-Oosten?	8.93
525	Vooral de manier waarop het wordt gebruikt, natuurlijk.	4.7
526	Door het regime in Iran, maar ook door Netanyahu en co. Maar ook door Trump, van tijd tot tijd.	6.7
527	Het mooie is, ze hebben allemaal een beetje dezelfde kern.	4.19
529	En je ziet ook, wat in de Thora staat dat dat in het Oude Testament staat.	5.92
533	Maar ook de Israëliat, de joodse profeten komen veelvuldig en veel voor in de koran.	6.5
537	Maar dan vooral de dingen gebruiken, eh uit heilige geschriften waar je het geweld of je dingen mee rechtvaardigt.	3.95
541	Dat je niet kijkt naar gemeenschappelijke grond, maar juist naar verschillen?	5.5
543	Dat is nou eenmaal de manier waarop Als politiek zich met geloof vermengt, wat er dan gebeurt.	4.37
546	IS is ontstaan, niet uit een religieuze beweging IS is ontstaan omdat de Amerikanen 360.000 Irakese soldaten met wapens en al naar huis hebben gestuurd.	79.54
547	Dat betekent dus 360.000 gezinnen die geen inkomsten hadden.	26.68
548	En wat er dan gebeurt, is: mensen gaan dingen bekokstoven.	9.39
549	Die gaan kijken, hoe kunnen we het bereik onze boodschap groter maken.	5.27
550	Hee, we vermengen dat met geloof en daar maken we een soort toxic mix van en richten de Islamitische Staat op.	16.39
553	Het is geen vredelievend boek met een hoog kumbaya-gehalte.	4.27
556	Er zit zeker ook een hele hoop medemenselijkheid in.	3.95
557	En een soort manier hoe je zou kunnen vormgeven om barmhartig met elkaar om te gaan.	4.63
559	Maar zodra er niet gehandeld wordt zoals het boek het voorschrijft dan wordt er behoorlijk genadeloos ingegrepen hier en daar, door de hogere machten.	4.44
561	Mensen die zoeken naar identiteit, 't antwoord op de vraag: wie ben ik?	25.51
562	Als je dat vindt in religie, kan dat een hele sterke motivatie zijn.	5.34
563	En sterke groepsvorming tegenover anderen die het niet zijn.	5.58
566	Dat zie je tussen Ajax en Feyenoord, tussen volken en tussen religies.	4.01
568	En tegelijkertijd, ik zie ook de kracht tot schoonheid.	3.64
569	En de kracht tot liefde en de kracht om jezelf te overwinnen.	4.84
571	Wat ik ten aanzien van het Midden-Oosten de tragiek vindt, want ik kan niet oordelen over wat is intrinsiek aan een religie?	11.32
573	Maar wat ik heel tragisch vind is, vergeten volken.	3.65
574	Er was een rijke schakering aan volken in het Midden-Oosten.	21.15
579	Maar je hebt ook nog de Mandaeërs en de Samaritanen.	5.33
584	En je ziet nu monoblokken ontstaan, waar religie gebruikt wordt etniciteit wordt gebruikt om een ander het meest gruwelijke wat je kan bedenken aan te doen.	24.53
586	Want bijvoorbeeld Joden die leefden ook overal in het Midden-Oosten.	64.18
589	En mijn eerste reis alleen, dat was heel lang geleden toen was ik 17, ik was met een vriendin.	5.19
590	Dat was naar Caïro, bijzonder dat mijn ouders me naar Egypte lieten gaan.	6.01
596	En dan was het toch aftasten of je in een discussie met mensen zou gaan zeggen, ben je Joods of niet?	7.85
598	Ik tastte nog een beetje, van: ga ik dat nou doen of niet?	3.8
599	En dan zei ik dat en dan zeiden ze: we missen jullie hier.	3.66
600	We hebben niet meer de muziekspelers en de cultuur.	9.03
602	En toen het politiek werd en het over Israël ging, was het weer Dat je weer terugbrengt naar de menselijke maat.	4.0
609	Als het religieus fanatisme zo fanatiek wordt probeer jij een gesprek te voeren en ook een soort te zoeken naar reflectie.	5.36
614	Zijn er momenten dat jij denkt: ik heb spijt van dingen?	4.62
615	Ja, ik heb spijt dat ik ben afgereisd, dat klopt, ja.	3.5
626	Nee, de moslims die in Syrië waren zijn vermoord door anderen.	88.76
630	Sinan, er is propaganda, er zijn video's die rondgaan.	12.39
636	Omdat ook het het begrijpen van kwaad, dan moet je ermee in gesprek.	4.45
637	Ik hoef er geen begrip voor te hebben, ik wil het wel begrijpen.	4.08
638	En je probeert toch in de hoofden van deze mensen te komen.	3.98
639	En te kijken: zit er nog een stukje menselijkheid ergens in een vezel.	4.27
642	Wat ik van ze heb begrepen is, van al die gesprekken die ik met ze heb gevoerd ik heb heel veel IS'ers geïnterviewd, maar ook niet geïnterviewd.	5.09
644	En dat er toch heel weinig mensen zijn die reflectief zijn.	4.3
645	Dat er wel enkelingen zijn die daar over hebben nagedacht.	4.33
646	Maar ook dat ze bijvoorbeeld ineens in de gevangenis heel erg voor democratische waarden zijn.	5.95
653	Een berechting die veel mensen daar niet hebben gehad.	6.49
655	Van de dag tot ze zijn opgericht tot eigenlijk de dag dat het fysiek afgelopen was.	3.55
658	Ook heel veel slachtoffers gesproken, Jezidi's gesproken.	20.88
661	Wat hij hier eigenlijk zegt is: 'Wir haben es nicht gewusst'.	4.57
662	Dat is eigenlijk hetzelfde, dat is ook het mechanisme wat we in Duitsland zagen.	5.98
664	Als we dan weer religie erbij halen, soms zijn het religieuze leiders.	4.37
665	Denk aan Zuid-Afrika waar bisschop Tutu heeft gezegd: wij kunnen bijltjesdag organiseren en we kunnen een waarheids- en verzoeningscommissie organiseren.	12.58
666	Met de waarheid kan er vergeving zijn en verzoening.	4.18
678	Soefisme is eigenlijk een humanistische tak in het Midden-Oosten waarvan zelfs al wordt gezegd dat het al langer bestaat dan de islam en de drie wereldgodsdiensten bij elkaar.	20.44
679	Het is een mix, maar het wordt officieel geschaard onder de islam.	8.59
681	En dan heb je het over dat je elk religieus geschrift ook op een andere manier leest.	5.15
683	Dus al dat gewelddadige plaats je in de tijd en de schoonheid en de essentie Maar het zijn twee linkse activisten, ik ben niet religieus opgevoed.	4.72
689	En wat ik er heel fijn aan vind is dat mijn ouders daardoor ook, ja eigenlijk naar alle mensen gelijkwaardig keken.	4.28
690	Als je zo kijkt naar religie, dit ben jij met je moeder trouwens.	4.64
692	Want je gebruikt dan toch van alles uit allerlei religies?	12.44
695	In het soefisme is het ook heel erg vanuit het hart, vanuit intenties.	5.9
696	Vanuit de schoonheid van de mens, de liefde voor de mens ook.	3.91
697	En daar is Rumi, mijn Perzische dichter, een aanjager van.	4.32
708	De ketens breken van angst, dus ook de angst voor de dood.	41.94
710	En de dood wordt gesymboliseerd in het zwarte gewaad.	13.81
712	Ja, en dit is, vind ik, de meest gewetensvolle en zachte kant van het Midden-Oosten.	4.54
718	Maar dit was dus het grootste deel in Afghanistan en Irak.	15.22
725	Niet meer, en er zijn wel heel veel bewegingen heel veel jongeren die erin zijn geïnteresseerd.	4.1
726	Überhaupt als je door het Midden-Oosten reist ook heel veel jongeren die niet meer geloven in Islamitische landen.	69.86
728	Omdat ze de lelijke kanten hebben gezien van religie.	8.53
730	'Waarom moet ik in sprookjes geloven van 2000 jaar geleden?'	7.23
731	Als je kijkt naar de mensen die het voor het zeggen hebben en het straatbeeld, dat is veranderd.	4.16
732	Clips uit de jaren 60 uit het Midden-Oosten zijn met wulpse vrouwen en spaghettihemdjes.	30.41
734	Het Caïro van toen Het Caïro van toen ik 17 was versus Caïro nu dat is echt een gigantische verandering backward.	10.17
735	Sinan, ben jij meer het type danser of ben jij toch iemand die heel rustig stil kan zitten.	3.8
736	Dat bedachten we ons bij het zien van deze beelden.	5.03
741	Als je zo lang in oorlogsgebieden reist dan blijft die onrust in je lichaam.	48.95
742	Een paar keer ben ik, hahaha een aantal keer licht in slaap gevallen.	3.5
744	Maar dat is omdat ik toch een best intensieve baan heb.	3.88
745	En dan komt zo'n vermoeidheid in een rustmoment naar boven.	9.09
747	En dagen daarvoor had ik gedraaid in het buitenland.	4.54
748	Ik had nog gevraagd of ze dit eruit wilden halen want ik vind het niet respectvol.	3.75
752	Ik sta ook heel erg open, ook voor de mensen in Loosdrecht.	3.66
753	En eh dit was heel mooi, om met mensen die echt op leeftijd zijn om ook te praten over het leven, maar ook nou ja, ook na het leven.	4.19
755	En dat je Ik geloof ook wel wat Gert-Jan zei dat mensen er ook troost uithalen.	3.9
756	Ik zou het heel erg vinden als de mensen waar ik zo intens van hou dat onze paden zich niet meer kruizen.	5.12
762	Gert-Jan bedankt, Ronit ook heel hartelijk bedankt.	4.17
763	Wilt u meepraten bijvoorbeeld over de vraag of je met iedereen wel of niet in gesprek kan en moet gaan en hoe dan.	4.19