Een Vandaag 🇳🇱

url	https://npo.nl/start/serie/eenvandaag/seizoen-12/eenvandaag_5577/afspelen
datetime	2025-02-17 18:30:00
description	Ministers krijgen al tien jaar geen grip op UWV: nieuwe minister moest onlangs nog een onwettige regeling terugdraaien * Minister Brekelmans over Oekraïne * Spoedoverleg Parijs over Oekraïne

 

Statements

idx	statement	score
1	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	0.01
2	Het UWV houdt al zeker 10 jaar systematisch informatie achter voor het ministerie van Sociale Zaken en de Tweede Kamer.	0.08
3	Dat blijkt uit een serie documenten, in bezit van EenVandaag en het dagblad AD.	0.03
4	De uitkeringsorganisatie startte begin dit jaar zonder toestemming van de minister, een regeling om mensen van 62 jaar en ouder die een arbeidsongeschiktheidsuitkering een WIA, aanvragen niet meer te beoordelen omdat de wachttijden zo lang zijn.	0.09
6	Wat er nu op de planning staat, ik vind dat onbegrijpelijk.	0.01
8	Het leidt ertoe dat mensen nog meer onzekerheid hebben.	0.01
10	Voor mensen van 62 jaar en ouder betekent dit dat ze niet meer beoordeeld worden maar direct een financiele tegemoetkoming krijgen die ze niet hoeven terug te betalen.	0.02
11	Ik vind het ontzettend vervelend voor werknemers, voor werkgevers omdat niemand weet waar ze aan toe zijn.	0.01
12	Het is voor werknemers, als ze nu 62 jaar of ouder zijn ja, oké, dan kunnen ze een voorschot aanvragen.	0.03
20	Het is zo, in de wet staat, als je een WIA-aanvraag doet moet het UWV daar binnen acht weken op beslissen.	0.02
22	Dus ook als je 62 jaar of ouder bent als jij een WIA-aanvraag doet moet het UWV daar binnen acht weken op beslissen.	9.36
25	In dat document kun je lezen wat het personeel moet zeggen als mensen van 62 jaar en ouder aan de lijn hangen.	0.02
26	Is het aan UWV om dit in te voeren, dit soort dingen?	0.01
28	Wat ze nu doen is eigenlijk vooruitlopen op besluitvorming van de minister.	0.06
29	Het lijkt ook alsof dit buiten de minister om gaat.	0.01
31	Maar zegt u dan dat het UWV dit eigenlijk helemaal niet zomaar kan beslissen?	0.01
32	Dat zeg ik zeker, UWV kan dit ook niet eigenhandig beslissen.	0.01
34	Zijn voor een uit wat onze overheid bedenkt aan regels en wetgeving.	0.01
36	Als de minister dit wist is het heel kwalijk van de minister.	0.01
38	Want hij heeft al eerder gemerkt dat het UWV niet met hem schakelt over problemen die er spelen.	0.05
39	En de minister hoort gewoon te weten wat zijn uitvoeringsorganisaties doen.	0.01
40	Als u dit nou moet kwalificeren, deze hele situatie, deze regeling.	0.01
45	Een 62 plus of een 60 plus regeling is een besluit van de minister en de Kamer samen, maar niet van het UWV.	0.02
46	Bij mij in de studio is onderzoeksverslaggever Simone Timmer.	0.01
47	Jij en je collega's volgen dit dossier al een hele tijd.	0.02
48	Hoe zit het nu heeft het ministerie toestemming gegeven voor deze 62+ regeling?	0.01
55	Want dat is het grote probleem van het UWV op dit moment.	0.01
56	Dat is best pikant, want de minister had juist per 31 december vorig jaar een 62 plus regeling afgeschaft.	0.03
57	Dan is het best heel wonderlijk, de minister vond het te duur.	0.01
58	Hij vond dat het de wachtlijsten ook niet korter maakte.	1.05
59	Inmiddels 1,5 maand nadat hij begon is deze 62+ regeling weer afgeschaft door het UWV.	0.01
61	Vorige week stond er opeens op hun site dat ze er toch meegingen stoppen.	0.02
62	Het ministerie zei ook meteen dat ze daar mee eens waren.	0.02
67	De afgelopen week hebben we veel documenten doorgelezen.	0.01
68	Daar kom je de ene na de andere 60 plus regeling tegen.	0.01
69	Uit documenten in het bezit van EenVandaag en het AD blijkt dat er al minstens 10 jaar een moeizame relatie is tussen het ministerie van Sociale Zaken en het UWV.	0.03
70	PvdA minister Asscher in de Tweede Kamer in 2015: In dat krantenbericht stond terecht namens mijn woordvoerder dat ik het incident waarover gerapporteerd werd niet kende.	0.09
72	Dus het is niet zo dat sinds het vanochtend in de krant stond en bij elkaar nu spreken, veel nieuws te melden is.	0.02
73	En ook de volgende minister Wouter Koolmees wordt in 2019 met een gebrek aan informatie door het UWV geconfronteerd.	0.02
74	In een mail tussen ambtenaren van het ministerie is te lezen.	0.02
75	In de Tweede kamer zegt Koolmees hierover: Toen ik naar binnen liep om drie uur stond er plotseling een bericht op de RTL site in één keer, waar ik ook door overvallen werd.	0.04
76	Ik wil het gewoon netjes en goed uitgezocht hebben.	0.01
77	Niet een eerste reactie geven zonder dat ik het gevoel heb dat er goed naar gekeken is.	0.01
78	En deze minister werd in 2020 ook al met een nieuwe 64+ regeling geconfronteerd waar hij niets van afwist.	0.01
79	In 2022 antwoordt, inmiddels minister Karien van Gennip op Kamervragen over een 60+ regeling; Er gaat een hoop fout bij het UWV.	0.02
80	Dat stelt de uitkeringsorganisatie zelf vast en dat horen wij van klokkenluiders en tientallen gedupeerden.	0.03
81	In juni 2024, een paar dagen na een EenVandaag uitzending over het UWV appt zij om tien over 8, met een collega: Even later schrijft ze om 3 minuten voor 10: Later die dag staat Karien van Gennip voor het laatst in de Tweede Kamer omdat het kabinet is gevallen.	0.03
83	Wat betekent dat voor de dossiers die er nu liggen?	0.01
84	Op welke manier wordt er met dit soort rapporten omgegaan?	0.01
85	Als er een rapport uitkomt maar echt blijkt dat er iets niet in orde is.. wat ook letterlijk in dat rapport staat op welk moment komt dat rapport bij wie terecht?	0.01
90	Ik heb de vorige keer al een lange speech gehouden.	0.01
92	Twee dagen na dit moment volgen er nog een paar appjes.	0.18
93	Simone, het was nogal sarcastisch dat de vorige minister van Sociale zaken Karien van Gennip de Kamer succes wenste met de WIA.	0.02
94	Ze vraagt zich in haar appjes iet wat wanhopig af wat haar eigen ministerie nu precies wel en niet weet.	0.02
98	Ook een conversatie tussen de voorzitter van de raad van bestuur van het UWV en deze minister.	0.01
99	Hij verzekert haar dan dat het gaat om administratieve fouten.	0.01
100	Terwijl later verderop kom je tegen dat het wel degelijk gaat om medische problemen die niet goed zijn gegaan.	0.03
105	Ik denk dat het UWV veel dingen verkeerd doet maar dat ook het ministerie wel tekorten heeft om dingen op de rit te krijgen.	0.18
106	Heeft de directie van UWV zelf eigenlijk ook al gereageerd?	0.01
108	Die zeggen dat ze altijd alle informatie delen met het ministerie.	0.02
109	Maar dat het in dit geval ook zo is dat zij zelf dingen niet wisten.	0.17
111	Zij trekken wel de boetekleed aan en zeggen: Dit hebben we niet goed gedaan.	0.02
113	Er is inmiddels een nieuwe minister van Sociale zaken en Werkgelegenheid: Eddy van Hijum.	0.01
114	Politiek verslaggever Laura Kors vroeg hem hoe hij naar de situatie kijkt.	0.02
115	Was u op de hoogte van het invoeren van de 62+ regeling door het UWV?	0.01
116	Nou, het is niet goed als je in een samenwerkingsrelatie elkaar voor verrassingen plaatst.	0.01
118	Het UWV zegt dat ze het Ministerie in december hebben geïnformeerd.	0.04
120	Nou, er waren hier geen afspraken over gemaakt en we zijn op dit moment met het UWV intensief in gesprek over wat er voor nodig is om de kwaliteit van de uitvoering weer op orde te brengen.	0.04
122	U heeft een rekenkameronderzoek aangekondigd om erachter te komen wat er aan de hand is.	0.01
124	Uit de documenten die wij hebben gekregen blijkt dat dit al minstens tien jaar speelt.	0.01
127	Ik erken gewoon dat er uitvoerings informatie die heel relevant is gewoon te lang soms onder de radar blijft.	0.01
128	Dat het niet bekend is of te laat bekend wordt gemaakt dat er informatie onvoldoende wordt uitgewisseld.	0.02
129	Maar ik vind dat dat een verantwoordelijkheid is voor het UWV om naar te kijken maar ook het Ministerie zelf.	0.02
130	En dat je ook naar die samenwerkingsrelatie moet kijken.	0.01
132	Moet er niet eens rigoureus schoonschip worden gemaakt?	0.01
133	Gewoon de hele top van het UWV vervangen en nieuwe mensen het roer in handen geven?	0.01
135	Kan dat met dezelfde mensen die deel van de problemen waren die er nu zijn?	0.01
136	Daarom heb ik ook de Rekenkamer onderzoek laten uitvoeren.	0.01
138	En ik wil investeren in die samenwerking en die verbetering van die samenwerking.	0.01
140	Simone we hebben het nu al een tijdje over het 'wie wist wat spel' maar wat betekent dit nu voor al die mensen die in de problemen zijn gekomen door het UWV.	8.79
142	Het lastige is voor deze mensen, die zijn al twee jaar ziek.	0.13
145	Je financiële situatie blijft dan heel onduidelijkheid.	0.01
147	En voor de minister is het zo dat hij een hersteloperatie heeft aangekondigd.	0.02
148	Daar is hij mee bezig, maar het is nog steeds niet duidelijk welke dossiers daarvoor gebruikt gaan worden.	0.02
150	En in de begroting van deze regering staat geen geld voor het UWV.	0.87
151	Dus er moet ook geld gevonden worden om dit te gaan doen.	0.01
152	Morgen praat de Tweede Kamer over de problemen bij het UWV.	0.02
154	Je hoorde Eddy van Hijum al over een rekenkamerrapport.	0.02
157	Het zou goed zijn als de kamerleden de minister gaan aansporen om echt iets te gaan doen.	0.01
158	Want daar zitten alle wachtende mensen wel op te wachten.	0.01
160	Jij schuift zo aan bij de chat-redactie om al uw vragen over dit verhaal te beantwoorden.	0.05
162	Afgelopen weekend werd duidelijk dat de Verenigde Staten Europa buiten de deur wil houden bij de onderhandelingen over een einde aan de oorlog tussen Oekraïne en Rusland.	25.7
163	Daarom is er vandaag topoverleg in Parijs, Whitney.	0.01
164	Ja, de paniek slaat toe, en dus een spoedoverleg daar om te kijken hoe Europa wel bij die vredesbesprekingen met Rusland kan zijn.	1.08
165	Daarbij is onze premier Schoof, maar ook de leiders van zeven andere Europese landen en NAVO-chef Mark Rutte.	0.03
166	Ze gaan aan tafel met EU-kopstukken Von der Leyen en Costa om te praten over hoe Europa een eventueel bestand in Oekraïne overeind houdt.	0.02
167	Een plan dus, om aan te schuiven aan die onderhandelingstafel.	0.01
170	Vandaag arriveerden de Amerikaanse en Russische onderhandelaars.	0.01
171	Zij gaan dus in gesprek over de toekomst van Oekraïne.	0.02
172	Maar Europa en Oekraïne zelf zijn tot nu toe niet welkom.	0.04
173	Onacceptabel vindt de Oekrainse president Zelensky.	0.04
174	Opmerkelijk genoeg lijkt er onder de Amerikanen enige verdeeldheid te zijn over wie er wel en niet aan tafel mogen zitten.	32.18
175	Keith Kellog, Oekraine-gezant van de VS, zegt bijvoorbeeld dat Oekraine mag aansluiten.	0.03
176	Marco Rubio, de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken zegt dat het essentieel is dat ook Europa bij de gesprekken is.	0.03
179	Vandaar ook dat de regeringsleiders vandaag in Parijs bij elkaar zitten om, ja, proberen heel snel, die plek aan die tafel wel te krijgen.	0.04
180	Wij kunnen als Europa dit leveren dus wij horen een plek aan de tafel te krijgen.	0.02
181	Dat is eigenlijk de boodschap waarnaar Macron want die leidt die vergadering vanmiddag, naar op zoek is.	0.01
184	Het is de bedoeling dat Nederland militairen inzet in een zogenoemde Europese afschrikkings-macht.	0.03
185	Daarmee wordt bedoeld dat de militaire dreiging vanuit Europa zo groot moet zijn, dat het niet aantrekkelijk is om ons aan te vallen.	0.01
186	De Britse premier Starmer zei vandaag bereid te zijn om soldaten te sturen.	92.68
187	Ook Zweden denkt na over deelname aan die vredesmacht, net als Nederland.	0.05
190	Want het is in het belang van Europa en veiligheid van Europa.	0.01
192	Ons Opiniepanel deed onderzoek naar de bereidheid om te vechten onder de mensen die in de praktijk ook echt opgeroepen zouden worden.	0.01
193	Daaruit blijkt dat acht procent bereid is om een land in Europa te verdedigen als dat wordt aangevallen.	99.99
194	Het percentage stijgt als Nederland wordt aangevallen.	99.91
195	Dan is twintig procent bereid om de wapens op te pakken.	0.01
196	Als het aan de PVV ligt worden er uberhaupt geen Nederlandse militairen ingezet.	0.04
198	Is het duidelijk hoeveel militairen er ongeveer nodig zijn om zo'n bestand overeind te houden?	0.01
199	Volgens Zelensky zijn er zo'n 200.000 troepen nodig om een bestand stand te laten houden.	10.47
200	Is dat wel mogelijk zonder Amerika dat zijn troepen juist terug wil trekken?	0.01
201	Als de Amerikanen dat niet meer doen dan moeten we dat bij onze andere partners zoeken binnen Europa.	0.01
205	Je moet wel echt je vriendjes bij elkaar zoeken om een echte hele grote troepenmacht te krijgen die geloofwaardig is en die robuust is.	0.01
208	Zo, om 19.00 uur komt premier Schoof met een persconferentie.	0.01
210	Wat wordt de militaire rol van Nederland in Europa?	0.01
211	Zojuist sprak politiek verslaggever Remko Theulings met minister van Defensie Brekelmans.	0.01
212	Hij is in Maastricht voor een Europa-toespraak waarin hij het Nederlandse defensiebeleid in NAVO- en EU-verband bespreekt.	0.03
214	Ja, ik heb ook de Amerikanen horen zeggen dat voor hen ook de NAVO relevanter is dan ooit.	0.04
215	En de NAVO is natuurlijk onze belangrijkste veiligheidsgarantie.	2.39
219	En zij zien ook een stapeling van dreiging op zich afkomen en weten dat zij sterker in de wereld staan met 31 bondgenoten aan hun zijde.	2.12
220	Maar we zullen als Europese landen wel veel meer moeten doen en meer moeten inbrengen om onze veiligheid te garanderen.	0.01
222	Maar die hebben ook gezegd: 'Europa, gaan jullie Oekraïne maar beveiligen.	0.02
223	Wij doen niet mee, en we beschermen jullie ook niet.'	1.13
224	Ze zeggen, als daar Europese troepen zitten om Oekraïne te beveiligen zijn ze niet beschermd door artikel vijf, we komen ze niet te hulp.	0.06
225	En als je knabbelt aan artikel vijf, knabbelje aan de grondvesten van de NAVO.	0.01
227	Er wordt ook wel gezegd: Een bondgenoot verdedig je en een partner die steun je.	0.01
228	Dus binnen de NAVO daar geld artikel vijf onverminderd.	0.02
231	Dus binnen de NAVO daar geldt artikel vijf onverminderd.	0.02
233	Oekraïne is natuurlijk geen lid van de NAVO maar wat we zullen moeten bespreken is dat als er wordt gewerkt aan robuuste veiligheidsgaranties voor Oekraïne en als daar ook Europese landen bij betrokken zijn dan zal ook de rugdekking van de Verenigde Staten nodig zijn.	24.93
234	En dat is waar we de komende tijd over zullen moeten spreken.	0.01
235	Dus we zullen met de Amerikanen moeten bespreken wat zij bereid zijn om te doen om die rugdekking te geven voor de rest van Europa, waar Nederland onderdeel van uitmaakt waar ook de Baltische staten, Polen, landen die grenzen aan Rusland en Belarus daarvoor geldt: Artikel vijf geldt onverminderd.	0.11
236	En ook het commitment van Amerika om te zorgen voor die Europese veiligheid dat commitment geldt ook onverminderd.	0.04
237	Dus het commitment geldt ook bijvoorbeeld bij een aanval op de Baltische staten Ja.	0.17
243	Daar kunnen we nog steeds op vertrouwen, 100 procent?	0.01
246	Nu stond er afgelopen weekend een man te huilen op een podium in München.	0.01
247	Dat was een Duitse diplomaat, die zag het allemaal niet meer zitten.	0.02
249	We hebben nu links Poetin, rechts hebben we Trump en in het midden hebben we een Europeaan die het niet meer weet.	0.04
250	Is dat niet een hele goede schets van hoe we er als Europa voorstaan?	0.01
253	Ik was de afgelopen dagen ook in München, daarvoor in Brussel ik heb daar met al mijn collega's gesproken.	0.01
255	Brekelmans herhaalt vandaag in Maastricht dat Nederland bereid is om eenheden te leveren voor een vredesmacht in Oekraïne.	0.07
257	We kunnen als Nederland natuurlijk in alle domeinen iets leveren.	0.01
258	Maar we zullen daarbij ook goed moeten kijken want het is nu niet zo dat wij allerlei, bijvoorbeeld F35's of schepen of troepen, dat we die ergens hebben staan wachten.	0.05
259	Die zijn allemaal al ingepland om een bijdrage te leveren aan de NAVO.	0.01
260	Dus we zullen met elkaar die brede puzzel moeten leggen.	0.01
261	Dan komt de vraag aan de orde of het waard is om Nederlandse militairen ook te laten sneuvelen voor het veiligstellen van Oekraïne.	0.02
264	Wij hebben gezegd dat we bereid zijn om op dit moment aan die discussie deel te nemen.	0.01
266	Als het gaat om het besluit om daadwerkelijk onze mensen daar naartoe te sturen dan wil je dat er sprake is van een duidelijk mandaat en van rugdekking.	0.01
267	Er is namelijk al een politicus die gezegd heeft: dat doe ik niet.	0.03
269	Die vraag kunnen we beantwoorden op het moment dat er een duidelijk plan ligt dat ook het mandaat duidelijk is.	7.91
270	Dat we weten dat als je daar mensen naartoe stuurt wat zijn dan de omstandigheden waar ze inzitten.	0.01
272	Maar als de grootste partij en uw coalitiegenoot nu al zegt: geen sprake van, gaan we niet doen.	0.02
278	Dan zullen we van hem horen en ook van andere partijen hoe ze daarin zitten.	0.01
279	Uiteindelijk is er natuurlijk een meerderheid nodig.	0.01
280	Op dit moment staan we op een punt dat er eerste verkennende gesprekken worden gevoerd.	0.01
281	Waarin Europese landen aangeven wat eventueel ingebracht zou kunnen worden.	11.2
283	En op het moment dat die puzzel er ligt dan kan het kabinet en ook de Tweede Kamer daar een oordeel over vormen.	0.26
286	Volgens mij, als het om zoiets serieus gaat als oorlog en vrede, als het om zoiets ernstigs gaat en serieus gaat als het uitzenden van Nederlandse militairen dan moet je iedere vraag op het juiste moment beoordelen.	0.01
288	Maar dan heeft u een groot probleem als de grootste partij nu al zegt: geen sprake van.	0.01
289	Ze willen Oekraïne niet in de NAVO, dat wilt u wel.	0.19
290	Ze willen nu al geen eenheden naar Oekraïne sturen.	0.22
291	Dat wilt u ook wel, daar staat u welwillend tegenover.	0.01
293	Daarin staat dat we Oekraïne onverminderd zullen steunen.	0.01
295	En dat wij zullen zorgen en doen wat nodig is voor onze veiligheid.	0.01
296	En op ieder moment dat het indertijd nodig is zullen de juiste besluiten worden voorgelegd.	0.01
298	Denkt u dat het probleem met Wilders zich vanzelf oplost?	0.01
299	U stelt mij nu zes keer de vraag over Geert Wilders.	0.01
301	Ik vind het vooral belangrijk dat we voor Oekraïne spreken over hoe we vrede vormgegeven.	0.01
302	Ik ben er mee bezig om te zorgen dat het hele besluitvormingsproces dat we dat op een ordentelijke manier doorlopen.	0.1
303	Ik praat verder met Remko Theulings, politiek verslaggever.	0.01
305	Remko, Brekelmans was voorzichtig in zijn antwoorden.	0.79
308	Hij moet natuurlijk twee schaakborden tegelijk in de gaten houden.	0.01
312	Het is nog onduidelijk hoe dat eruit gaat zien, wie de leiding gaat nemen.	0.03
314	En binnenlands moet daar een meerderheid voorkomen mocht er een besluit liggen dat er Nederlandse troepen heengaan.	0.01
316	De Europese leiders waren afgelopen weekend bijna in shock door de houding van Amerika.	0.03
321	Hij kijkt misschien ook wel een beetje door een roze bril.	0.01
322	Want er zijn wel defensiestrategen die zeggen: de NAVO is dood en overleden als je kijkt naar hoe Amerika met ons omgaat.	0.08
323	Maar Brekelmans zegt dat hij genoeg Amerikanen tegen is gekomen die verzekeren dat artikel vijf nog steeds recht overeind staat.	0.05
325	Je kan concluderen dat het glas voor hem altijd halfvol is.	0.01
326	Om echt bij te dragen aan een Europese oplossing moet er een flinke inspanning geleverd worden.	0.01
327	Maar juist vanmiddag heeft Geert Wilders laten weten dat de PVV tegen het sturen van Nederlandse militairen naar Oekraine is.	11.36
328	Zal die extra inspanning er dan wel komen met dit kabinet?	0.01
331	Nu is het zo dat bij het uitzenden van Nederlandse militairen de stilzwijgende en ongeschreven afspraak is in de Tweede Kamer dat er een brede meerderheid moet zijn, dus meer dan 76 plus een.	0.1
332	Juist vooral omdat de Nederlandse militairen die steun dubbel en dwars nodig hebben.	0.01
333	En nu zou misschien de grootste regeringspartij tegenstemmen.	0.01
335	Hij danst om de kwestie heen maar het gaat nog tot veel spanning binnen het kabinet leiden.	1.57
336	Morgen is er een debat in de Tweede Kamer over Oekraine Wat verwacht je daarvan?	0.01
337	De oppositie zal vooral op het laatste punt in gaan hakken.	0.01
338	Die zien dat Wilders nu al heel duidelijk stelling neemt en de andere drie zo'n troepenlevering niet uitsluiten.	0.02
339	Je zag Brekelmans zich nog erg verschuilen achter procedures.	0.01
341	Dus het zal niet direct tot grote heibel binnen de coalitie leiden.	0.01
342	Maar het is wel voer voor een potentiële kabinetscrisis.	0.01
344	Heeft u vragen over dit verhaal of andere onderwerpen in deze uitzending zoals de kwestie met het UWV?	0.01
347	We zijn er altijd online, morgen weer op radio en TV.	0.01