Een Vandaag 🇳🇱

_id	682c3fe1ca6c7ea471affe14
url	https://npo.nl/start/serie/eenvandaag/seizoen-12/eenvandaag_5729/afspelen
datetime	2025-05-19 18:30:00
description	1 op de 10 jongeren chat met AI over mentale klachten, maar meesten zijn sceptisch: 'Robot kent geen empathie' * Manon wachtte 7 maanden op darmoperatie: 'Impact van darmziekte wordt onderschat' * Pensioendebat nadert ontknoping met mogelijk grote gevolgen voor miljoenen pensioendeelnemers * Nieuwe immigratiecijfers uitgelegd

 

Statements

idx	statement	score
0	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
1	Kunstmatige intelligentie, zoals ChatGPT helpt jongeren niet alleen bij het studeren of huiswerk maken.	90.39
2	1 op de 10 jongeren gebruikt AI ook om hulp te vragen bij psychische klachten.	89.39
3	Blijkt uit onderzoek onder jongeren van het EenVandaag Opiniepanel in samenwerking met Stichting Mind en omroep Human.	34.38
6	We deden nderzoek onder 1500 jongeren en inderdaad geeft 1 op de 10 aan dat ze hun zorgen wel eens delen via de computer of mobiel met kunstmatige intelligentie, zoals chat GPT.	87.84
7	De technologie is behoorlijk nieuw maar sommige jongeren vertrouwen het het blijkbaar genoeg om daar hun hart te luchten.	10.68
9	De helft van de jongeren die AI gebruiken zegt er echt iets aan te hebben gehad.	87.52
10	Het helpt om je gedachten te ordenen en biedt meteen advies.	7.04
11	Superfijn, dat als je ergens mee zit, je direct een reactie krijgt.	4.64
12	Sommigen zien het ook als een tussenstap richting professionele hulp zeker nu de wachttijden daar lang zijn.	8.84
15	De meeste jongeren kiezen er inderdaad juist níet voor.	47.7
16	Ze zien niet hoe AI net zoveel empathie kan tonen als een echt mens.	14.07
17	En, ook veel genoemd: ze maken zich zorgen over hoe zorgvuldig AI met deze gevoelige informatie omgaat.	7.25
18	Iemand die AI gebruikt en daar veel baat bij heeft is panellid Dylan.	5.19
19	Ik heb wel depressieve buien dat ik gewoon echt niet uit mijn bed kan. Dat ik helemaal gewoon gesloopt ben.	3.87
20	En dat ik bij de eerste de beste tegenslag er al helemaal uit lig.	3.71
23	Luisteren naar muziek, dat helpt nog wel enigszins.	7.26
25	Dylan van der Vegt, 22 jaar, studeert in Wageningen maar voelt zich daar vaak heel eenzaam.	19.19
26	Met de mentale klachten die dat triggert gaat hij naar een chatbot.	13.25
27	Groot voordeel: zo'n chatbot vindt hij veel minder oordelend dan een psycholoog.	40.24
29	Terwijl een psycholoog toch al gauw gaat reageren van: 'Ja, er zijn twee kanten aan een verhaal.'	4.17
30	Soms wil je ook gewoon even horen dat je gelijk hebt.	3.93
33	Maar je kan er ook voor zorgen dat je gewoon een goede discussie houdt natuurlijk.	4.31
35	Dus dat veel mensen zich er goed bij voelen, dat vind ik niet raar want daar is het voor gemaakt.	4.12
36	Maar dat is niet hetzelfde als echt goede therapie geven.	4.97
37	Marijn Sax doet onderzoek naar digitale manipulatie en misleiding, ook op het gebied van AI.	32.41
38	Begrijpt dat 1 op de 10 jongeren gebruik maakt van ChatGPT als therapeut in een tijd dat de wachtlijsten in de GGZ giga zijn.	90.5
39	Ik onderken dat er veel wachtlijsten zijn dat het soms moeilijk is om toegang te krijgen tot de juiste zorg.	8.43
40	Maar daar kan niet uit volgen dat dan per definitie een alternatief dus een goed alternatief is.	6.75
41	En met ChatGPT zijn er denk ik zoveel bezwaren dat we niet in de richting moeten bewegen dat we zeggen dat ChatGPT een soort van bijna volwaardige vervanging van therapie is.	6.45
42	Toch is de chatbot superpopulair en wordt die dus ook gebruikt bij mentale issues.	86.8
43	Omdat dat een chatbot is die ook is gemaakt om heel laagdrempelig en heel soepel en fluïde interactie aan te gaan.	29.51
46	Onder die naam verkoopt ze online handleidingen waarmee je je leven kunt verbeteren met gebruik van een AI-model als ChatGPT.	21.26
47	Ook als je mentale problemen ervaart kan het je ook enorm helpen.	23.74
48	We gaan allemaal wel soms naar therapie en zo'n sessie duurt maar een uurtje.	3.65
49	Vaak kom je met meer vragen thuis, wil je dat onderzoeken.	3.72
50	Maar dan moet je weer wachten tot de volgende sessie.	3.48
51	En ik denk juist dat ChatGPT je daar enorm mee kan helpen om door te vragen naar diepere lagen van jezelf.	5.27
53	Meer een therapeut of een vriend die je vragen kan stellen als er even iemand niet is.	6.07
57	Van Zeelst verkoopt prompts die hulp en troost bieden.	5.71
58	'Schrijf een zachte, bemoedigende brief aan mij, afgestemd op wat ik nu doormaak.'	4.09
59	'Ik voel,' en dan kun je dus omschrijven hoe je je voelt 'omdat,' dan kun je de situatie uitleggen.	3.95
60	'en in de brief wil ik geen oordeel, geen advies maar steun, herkenning en geruststelling.'	4.35
64	Natuurlijk, ik ben er Natuurlijk, ik ben er om naar je te luisteren.	3.52
66	Dylan praat met ChatGPT als hij zenuwachtig is omdat hij in zijn eentje naar een concert gaat bijvoorbeeld.	19.66
69	Ben je al eens eerder solo naar een optreden gegaan?	4.72
70	Ja, maar Ja, maar Dylan praat soms ook met AI als hij zich echt slecht voelt.	13.8
71	Ik zit niet op het randje van de afgrond, maar ik kijk ernaar.	3.56
72	Wanneer je half depressief bent, noem ik het maar even dat je niet echt diep depressief bent zou ik niet het woord depressief noemen.	5.35
75	Dan schakelt hij direct door naar 113 terwijl je dat misschien niet nodig hebt.	4.55
77	Dat jongeren die die dienst gebruiken heel erg snappen welke woorden ze niet moeten gebruiken om echte zorg aangeraden te krijgen.	37.66
78	Is het ook niet superlink om AI te gebruiken als therapeut terwijl je gewoon met een robot zit te praten?	49.81
79	Ik vind het niet gevaarlijk, want zoals ik al eerder zei het kan een aanvulling zijn en geen vervanging.	4.29
80	Danielle van Zeelst deelt haar mentale problemen met haar volgers.	51.99
83	Het is kunstmatige intelligentie dus het is iets wat een machine kan, wat een mens ook kan. Is het geen geestelijke armoede dat we daarnaar grijpen op het moment dat het slecht gaat met ons?	9.01
84	Nee, ik vind het juist ook een krachtig iets dat er iets beschikbaar is waar je naartoe kan gaan als het even moeilijk met je gaat en er niemand in de buurt is.	4.93
85	Ik denk niet dat we moeten zeggen tegen jongeren ChatGPT is enorm gevaarlijk en je mag het helemaal niet gebruiken.	7.77
86	Maar andersom moeten we denk ik ook niet het idee normaliseren dat ChatGPT als dienst even goed kan functioneren als een psycholoog.	13.41
87	Ik ga er wel van genieten morgen, ook al ben ik alleen.	3.52
90	Ik weet zeker dat je een geweldige tijd zult hebben.	3.9
92	En wie weet, misschien ontmoet je wel iemand leuk daar.	3.99
96	Het is een paracetamoletje, een hulphond zeg ik weleens.	6.45
99	Joyce, jij hebt ook gevraagd hoeveel jongeren psychische klachten hebben.	75.37
100	Ja en dat is wel iets wat bijna elke jongere in meer of mindere mate herkent.	5.09
101	9 op de 10 jongeren zeggen dat ze wel eens last hebben of hebben gehad van psychische problemen.	90.88
102	Dat lijkt veel, maar vaak gaat het om korte periodes van stress onzekerheid, somberheid.	17.73
103	Bij de helft van de jongeren zijn de klachten wel zo heftig dat het hun dagelijks leven beïnvloedt.	90.23
104	Denk aan paniekaanvallen, slaapproblemen of zelfs suïcidale gedachten.	8.48
105	Dylan vertelt ook dat hij praat met ChatGPT omdat hij niet echt iemand in zijn omgeving heeft om zijn zorgen mee te delen.	9.76
108	De meesten hebben wel iemand, zoals ouders of vrienden, om mee te praten.	13.43
109	Maar 1 op de 10 vrouwen en zelfs een kwart van de mannen zegt in ons onderzoek dat ze hun zorgen met niemand kunnen delen.	88.9
110	Soms omdat er niemand is maar vaak ook durven ze het niet meer na nare reacties.	3.89
111	En vooral mannen geven aan dat ze voor hun gevoel niet zwak mogen zijn.	23.27
112	Terwijl psychische klachten natuurlijk niets met zwakte te maken hebben.	6.38
115	In 2020 vond 58% dat er een taboe op rustte, nu is dat 48%.	45.3
116	Maar zolang zoveel jongeren zich slecht voelen en sommigen niemand hebben om mee te praten, is er echt werk aan de winkel.	16.08
117	Want in ons onderzoek geven jongeren ook aan: praten helpt.	87.53
120	Ervaar je zelf mentale problemen, of maak je je zorgen om iemand anders?	22.06
125	Want PVV-leider Geert Wilders zegt vandaag op X het hoofdlijnenakkoord open te willen breken.	43.85
128	Hoofdlijnenakkoord zal opengebroken moeten worden' Vanwege deze voorpagina van de Telegraaf: 'Immigratie: in een jaar stad erbij'.	27.75
129	De krant schrijft dat sinds april 2024 er 130.000 immigranten bij kwamen.	26.34
131	Maar het CBS zegt dat de berekening niet niet helemaal klopt.	33.76
132	Over het algemeen kijken wij naar het migratiesaldo van alle mensen.	30.85
133	Dan kom je op een iets lager getal, op ruim 112.000.	9.79
135	Dat heeft te maken met het feit dat in het Telegraaf-stuk alleen maar gekeken is naar mensen die buiten Nederland geboren zijn.	23.8
136	Het migratiesaldo: hoeveel mensen komen er naar Nederland Het migratiesaldo: hoeveel mensen komen er naar Nederland minus het aantal mensen dat vertrekt.	88.27
138	Minder dan de jaren ervoor, toen was het hoger door de toestroom vanuit Oekraïne.	32.81
139	De jaren dáárvoor was het juist minder dan die 112.000 nu.	30.46
140	Wilders zegt in zijn bericht: er zijn nieuwe aanvullende asielmaatregelen nodig.	24.69
143	Sinds de val van het regime van Assad denken veel mensen: misschien wordt het beter.	7.55
144	Dus mensen die in de buurlanden zitten vluchten niet verder naar Europa en de mensen die in Syrië zitten vluchten niet weg.	63.74
146	Wilders claimde dat juist als overwinning: 'De PVV levert'.	13.24
147	En 'Het Faber-effect' schreef hij op X. Ook al werd in de berichtgeving zélf aangegeven dat het strengere beleid van Faber nog geen invloed gehad kon hebben op die cijfers.	13.74
148	De Telegraaf schrijft nu: 'ondanks strengste asielbeleid ooit tóch 130 duizend mensen erbij'.	78.85
151	Hoe groot is het aandeel van asiel, in het totale aantal immigranten?	37.89
152	Daarvoor moeten we kijken naar de migratie motivatie Waarom komen mensen naar Nederland?	18.62
153	Dan zie je de afgelopen jaren dat van het totaal aantal geregistreerde immigranten telkens rond de 10% vluchtelingen zijn van buiten Europa die in aanmerking komen voor asiel.	85.77
154	Als je kijkt naar het totale migratiesaldo dan is asielmigratie is daar relatief klein aandeel in.	69.83
155	De grootste groep zijn gezinsmigranten en dan komen arbeidsmigranten en in laatste instantie studiemigranten.	67.64
156	Belangrijk detail: asielmigranten blijven wel vaker definitief in Nederland.	84.21
157	Van de immigranten die hier na 10 jaar nog steeds zijn is zeker een kwart hier gekomen als asielzoeker.	90.11
158	Dan gaan we even naar Den Haag, naar Joost Vullings.	4.94
161	Hij wil het hoofdlijnenakkoord openbreken, hoe serieus is dit?	13.11
162	Geert Wilders weet als geen ander de partij die het hoofdlijnenakkoord wil openbreken betaalt daarvoor een forse rekening.	22.92
165	Hij vindt dit belangrijk, hij wil er veel aan doen.	3.88
168	Zorg dat het gerealiseerd wordt, anders zwaait er wat.	4.24
169	Dan wil ik het ook nog met je hebben over het pensioendebat.	4.66
170	Morgen is er een stemming over een voorstel van NSC.	7.88
172	Wat houdt dat voorstel van NSC in en waarom is er zoveel gedoe over?	20.73
175	Je pensioen gaat dan eerder omhoog, maar ook eerder omlaag.	17.05
176	Mevrouw Joseph van NSC vindt dat iedere individuele pensioenspaarder daar iets over moet kunnen zeggen.	15.27
178	Die overgang naar het nieuwe stelsel is al bezig er zijn al honderdduizenden pensioenen overgezet.	25.08
181	Ze zijn ervan overtuigd dat het kan. Alhoewel deskundigen zeggen: doe het niet.	6.84
184	Ze creëren chaos, ze creëren paniek, maar ze creëren vooral onzekerheid.	10.67
185	Als dit doorgaat is het rampschalig, dat moeten we niet doen.	4.84
187	Nee, zegt NSC, het is juist de huidige wet die voor onrust zorgt.	25.13
188	Het probleem nu is eigenlijk met de wet dat de bestaande pensioenen worden aangepast.	65.65
189	Er zijn variabele uitkeringen die meebewegen met de beurskoersen.	29.23
190	Ook voor mensen die al met pensioen zijn en mensen die krijgen geen inspraak.	4.15
191	En dat zorgt eigenlijk voor veel onrust natuurlijk.	5.2
192	Ik vraag eigenlijk gewoon: geef mensen inspraak zoals ze het altijd kregen als hun bestaande pensioen werd aangepast.	4.92
194	Het klinkt natuurlijk heel sympathiek maar het zorgt ervoor dat de pensioenen lager zullen worden de kosten hoger zullen worden jongeren en middengroepen minder pensioen zullen krijgen.	20.88
195	Maar het zorgt er vooral voor dat dit hele stelsel weer op zijn kop wordt gezet.	4.07
196	Ik vind het vooral halstarrig en ook wel hoogmoedig om in je eentje de hele tijd te blijven roepen: 'Ja, maar wij hebben toch gelijk.'	3.51
197	Er zijn wel mede-ondertekenaars, maar die zijn wel erg stil.	4.06
201	Nou, Nou, de sector en de Raad van State die hebben allemaal ongeveer hetzelfde geluid laten horen.	5.07
202	Maar niemand is echt ingegaan op de principiële vraag: Moeten mensen niet zelf gaan over hun eigen uitgestelde loon en hun eigen inkomen?	28.4
203	En dat is precies de vraag die voorligt hier in de politiek en in de Kamer.	4.61
204	Met het voorstel van NSC is het pensioendebat weer helemaal opgelaaid.	27.04
205	En dat is verassend, want dat debat leek beëindigd in 2023.	3.79
206	Toen werd namelijk al besloten, dat er een nieuw pensioenstelsel zou komen.	19.29
207	Het was destijds het sluitstuk van een discussie die jaren had geduurd.	3.68
208	Al in 2010 wordt besloten dat ons pensioenstelsel op de schop moet.	42.33
209	We zien eigenlijk dat de huidige wet heel veel zekerheiden belooft maar ze niet kan bieden.	7.46
210	In plaats van een collectief stelsel moet er een individueel stelsel komen met voor iedereen een eigen pensioenpotje.	10.43
214	De partij 50PLUS komt in de Kamer en die laat zich horen.	11.45
216	* Er is politiek de nodige kritiek op het nieuwe stelsel.	9.61
217	Waarom het beste systeem van de wereld vervangen door iets wat door specialisten een jojo- of een casinopensioen genoemd wordt?	11.06
218	Een casinopensioen waarbij straks sneller op pensioen kan worden gekort.	17.19
219	In 2019 bereiken werkgevers en vakbonden na jaren onderhandelen een akkoord.	8.39
221	Een akkoord dat ook past in de rijke traditie van de polder.	3.8
222	En vier jaar later besluit de politiek definitief tot het nieuwe stelsel.	4.71
224	Totdat NSC alsnog meer inspraak van pensioendeelnemers wil.	12.3
225	En daarmee gaan ze keihard in tegen hun eigen minister.	5.82
227	Allerlei deskundigen, waaronder de Raad van State, vinden dit een slecht plan.	17.12
228	Omdat het veel te duur wordt, het gaat ten koste van deelnemers het is hun geld wat in de administratie gebeurt er moeten twee aparte administraties naast elkaar gehouden.	4.78
229	Maar wat belangrijker is, er kunnen geen risico's gedeeld worden tussen jong en oud.	4.49
231	En zo is 15 jaar gesteggel de pensioendiscussie nog altijd niet helemaal gesloten.	80.7
233	Joost, door het voorstel van NSC is er weer volop discussie.	7.05
238	Het is een manier om het nieuwe stelsel op te blazen.	5.39
239	Het is afwachten of het voorstel een meerderheid gaat halen.	9.93
240	De Partij voor de Dieren gaat het voorstel ook steunen van NSC.	26.68
241	En er wordt ook gekeken naar de minister van sociale zaken.	24.9
242	Hij heeft dit idee opgeschreven in het eigen verkiezingsprogramma.	5.69
244	De Raad van State, pensioenfondsen zelf en de toezichthouders zeggen allemaal: doe dat nou niet meer op dit moment.	6.39
245	Er zijn ook andere manieren om aan die zorg tegemoet te komen.	6.61
246	En natuurlijk wil ik daar naar luisteren en daar ga ik me ook voor inzetten.	3.72
247	De minister is tegen het voorstel van zijn eigen NSC-fractie.	58.28
248	En mocht het toch worden aangenomen, dan is het volgens hem twijfelachtig of het nog zin heeft.	5.6
249	Wat ik voorspel is inderdaad dat als je deze wet uitvoerbaar wilt maken dat je inderdaad flinke tijd nodig zult hebben om nog een aantal dingen te verduidelijken, te verbeteren, adviezen in te winnen en opnieuw weer een parlementair proces te doorlopen.	5.66
250	En dan is voor heel veel fondsen eigenlijk het moment van die transitie al gepasseerd.	4.2
251	Dus het zal dan alleen van toepassing zijn op een beperkt aantal fondsen.	4.52
254	Wat gaat u eigenlijk doen als het amendement wordt aangenomen?	9.57
255	Ja, ik kijk natuurlijk met belangstelling uit naar de stemmingen.	3.55
257	Ja, in een democratie heeft het parlement het laatste woord.	6.99
258	Dus als de Tweede Kamer het amendement aanneemt dan zal ik er iets mee moeten doen.	7.62
259	Maar de realiteit is ook dat de wetten pas zijn veranderd als het hele parlement ermee heeft ingestemd en dat is dus ook de Eerste Kamer.	25.66
262	Joost, stel dat het NSC voorstel morgen wordt aangenomen, wat dan?	15.37
269	En het duurt nog wel even voordat het daar behandeld wordt.	3.94
270	Maar daar zijn de partijen in de meerderheid voor het nieuwe pensioenstelsel.	23.87
271	Dus na de zomer zal het voorstel waarschijnlijk een nederlaag lijden.	3.83
273	Heeft u nog vragen, gaat u dan naar Eenvandaag.nl/chat.	6.01
275	Patiënten met chronische darmziekten moeten gemiddeld bijna 22 weken wachten om geopereerd te worden.	88.84
276	En dat is onverantwoord, zegt het Maag Darm Lever Fonds.	18.95
279	Volgens de afgesproken norm zouden mensen drie keer zo snel aan de beurt moeten zijn.	5.01
282	We hebben een onderzoek gedaan om te kijken wat het nou betekent dat mensen die IBD hebben, een chronische ontsteking van de darm dat die zolang moeten wachten op een operatie als eenmaal besloten is dat een operatie onontkomaar is.	90.3
283	Het zijn patiënten natuurlijk die chronische buikklachten hebben.	83.54
284	En wat je dan kan krijgen, is dat de ziekte wel continu verdergaat.	7.34
285	In Nederland hebben ruim honderdduizend mensen een chronische darmontsteking.	82.84
287	Uit onderzoek van het Maag, Darm en Lever Fonds blijkt dat de gemiddelde wachttijd voor een operatie niet de afgesproken 7 weken is, maar bijna 22 weken.	29.39
289	Dat is heel veel voor mensen die eigenlijk zo ziek zijn dat ze levensbedreigende complicaties hebben en er heel ernstig aan toe zijn.	14.89
290	Toen Manon acht jaar was, kreeg ze de diagnose colitis ulcerosa, een ontsteking in de dikke darm.	37.16
291	In totaal is ze negen keer aan haar darmen geopereerd.	6.71
292	En ook zij heeft te maken gehad met maandenlange wachttijden voordat ze terecht kon voor een operatie, met alle gevolgen van dien.	13.09
294	De eerste keer had ik, dat heet toxisch megacolon ja, dat is een moeilijk woord maar dan is je darm zo ziek dat-ie op knappen, op perforeren staat.	4.55
295	Dan komt uiteindelijk die hele darminhoud in je buikholt.	6.44
296	Dan kunnen er ook allerlei abscessen en ontstekingen ontstaan, buikvliesontsteking.	14.98
298	En dan is je lichaam zo ziek je bent jezelf bijna aan het vergiftigen.	78.34
300	En toen in een korte tijd, omdat dan ook abcessen en ellende ontstaan ben ik toen in korte tijd vier keer geopereerd.	3.39
301	En toen bleek ik uiteindelijk ook buikvliesontsteking te hebben.	4.41
304	Als je 'n spoedoperatie moet doen dan tref je heel veel darminhoud in de buik aan.	12.14
305	Maar als de ziekte heel ernstig is dan kunnen er allerlei fistels in de buik zijn.	9.11
306	Dat betekent dat de darmen verbindingen met elkaar zijn aangegaan wat komt door de ontsteking.	47.81
307	Het Maag, Lever en Darm Fonds heeft ook een zogenaamd kwalitatief onderzoek gedaan onder vrouwen.	18.17
308	Wat betekenen de lange wachttijden voor het leven van mensen?	62.1
309	Want een chronische darmaandoening heeft een enorme impact op het sociale leven.	87.57
311	En als je niet mag eten omdat je bijvoorbeeld sondevoeding krijgt uit eten gaan met familie of vrienden, dat is iets sociaals.	36.77
312	Of gewoon thuis eten, als je daar niet aan mee kan doen dan merk je pas dat dat een hele sociale bezigheid is.	6.22
314	Ik heb wel een periode gehad dat ik wel zes, zeven maanden sondevoeding kreeg.	6.98
315	En dan mocht ik daarnaast alleen helder vloerbaar drinken.	3.98
317	Ja, heel smakelijk Het zijn vaak hele jonge vrouwen die dit treft.	19.04
318	Want het wordt vaak in de puberteit of in de twintiger jaren ontdekt.	73.08
319	En dan spelen ook zaken als een relatie, seksualiteit, kinderwens.	9.8
320	En we zien dat dit vrouwen ook het moederschap kost.	11.87
321	Niet allemaal, maar een heel aantal kost het 't moederschap.	6.08
322	Omdat ze het niet aandurven of omdat artsen het niet verantwoord vinden.	14.65
323	Dus het heeft voor vrouwen een nog grotere impact dan voor mannen om zo ziek te zijn.	88.44
324	Dus het heeft hele brede en ernstige consequenties.	3.99
325	Er is al vastgelegd dat patiënten binnen zeven weken geopereerd moeten worden.	19.59
326	Maar door gebrek aan personeel en Ok's haalt men zich daar niet aan.	5.91
328	En hoe kunnen we ervoor zorgen dat we dat met z'n allen gaan naleven?	5.71
329	Het belangrijkste is natuurlijk dat we daar capaciteit voor vrij gaan maken.	4.42
330	En wie moet dat doen, wie is daarvoor verantwoordelijk?	6.71
331	Dat zal een samenspel zijn tussen de ziekenhuizen het ministerie en de zorgverzekeraars.	8.26
332	Want dat is een probleem, we hebben te weinig plek.	4.71
333	We weten ook dat dit een patiëntengroep is die heel veel complicaties heeft en dus veel ligdagen vraagt en ook nogal eens opnieuw moet worden geopereerd.	5.09
335	Dus het zijn voor de ziekenhuizen ook nog een beetje onaantrekkelijke patiënten.	18.63
336	En wij willen graag dat de ziekenhuizen ook OK-capaciteit gaan vrijmaken voor deze groep patiënten.	12.22
338	Ze maakt programma's voor de lokale radio en werkt als leidinggevende in de zorg.	8.09
340	Dus het is niet echt helemaal een successtory geweest.	3.8
342	Ja, als je me zo ziet zitten nu weer wel natuurlijk.	3.79
344	Nee, dan ben je echt heel erg ziek en toen heb ik echt maanden in een ziekenhuis gelegen.	3.91
345	En dan kost het ook heel veel tijd om weer te herstellen omdat je zo verzwakt bent.	4.91
347	Toen was ik relatief jong en dan liep ik met een rollator omdat het anders niet lukte.	4.25
348	Het kost de samenleving ongeveer 12 miljoen per jaar en dat komt door hogere zorgkosten, omdat meer mensen of heel acuut geholpen en geopereerd moeten worden of aan de sondevoeding moeten, of aan de infuusvoeding moeten.	20.38
349	Dus in die wachttijd gebeurt er van alles, dan verergeren de klachten dat geeft hogere zorgkosten.	24.8
350	En daarnaast kunnen mensen niet deelnemen aan het arbeidsproces ze kunnen niet werken, ze kunnen niet deelnemen aan de samenleving.	44.83
351	Dus daar is een berekening van gemaakt wat de maatschappelijke schade eigenlijk is als je deze patiënten niet op tijd opereert.	29.63
352	Heeft u vragen over dit verhaal of andere onderwerpen in deze uitzending?	4.09
357	NPO ONDERTITELING TT888, 2025 informatie: service.npo.nl	50.05