Eva 🇳🇱

_id	68e5cacda9ca4362da80f6bc
url	https://npo.nl/start/serie/eva/seizoen-2/eva_169/afspelen
datetime	2025-09-10 19:05:00
description	Zorgen over vrede en veiligheid in Europa nemen met de minuut toe, nadat Russische drones in het Poolse luchtruim zijn gevlogen. Is dit het begin van een verdere escalatie tussen Rusland en het Westen? We bespreken het met Mart de Kruif, Tijmen Dokter, Frans Timmermans, Helga Salemon en Huib Modderkolk. * Deze zomer stond voor Rob Kemps in het teken van Frankrijk. Hij bezocht het graf van zijn favoriete chansonnier Jacques Brel, gaf in de Franse hoofdstad het jawoord aan zijn grote liefde en stond gisteravond nog in een uitverkocht theater met zijn eigen voorstelling. Hij is te gast.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Escalatie dreigt in Europa na een nieuwe actie van de Russen.	54.74
2	En Rob Kemps ging letterlijk 18.000 kilometer buiten zijn comfortzone.	7.85
5	'We zijn het dichtst bij een gewapend conflict sinds de Tweede Wereldoorlog.'	23.97
7	De Russische actie vannacht met drones boven Polen houdt heel Europa bezig en roept veel vragen op.	74.62
8	Die gaan we beantwoorden met Mart de Kruif, Tijmen Dokter Frans Timmermans, Helga Salemon en Huib Modderkolk.	4.82
9	En: Hij houdt er eigenlijk niet zo van, verre reizen maken.	4.91
10	Maar voor zijn allergrootste held reisde hij bijna 40 uur onafgebroken met vliegtuigen en boten om een heel bijzondere plek te bezoeken in de Stille Zuidzee.	6.57
11	Rob Kemps is hier en kan het gelukkig allemaal navertellen.	3.8
12	Afgelopen nacht zijn er 19 Russische drones het Poolse luchtruim in gevlogen.	79.09
13	Voor het eerst kwamen NAVO-landen in actie tegen de Russische agressie.	31.2
15	Het is nog onduidelijk of Rusland deze provocatie bewust heeft uitgevoerd, of dat er sprake is van een vergissing.	10.3
18	Er was deze keer sprake van zo veel gevaar voor de burgers dat Polen besloot in te grijpen.	9.53
19	Nederlandse straaljagers namen deel aan de actie en haalden ook toestellen neer.	35.21
21	Er is hier een mogelijke dreiging van kruisraketten en drones.	25.26
25	Kijk, tijdens de Koude Oorlog probeerden de Russen ook altijd een stapje verder te gaan.	13.01
30	Nee, Poetin heeft er alles voor over om Oekraïne te veroveren.	56.96
32	Ze vliegen vaker boven Pools grondgebied als ze aanvallen uitvoeren op Kyiv of Lviv.	84.1
40	Het laatste nieuws is: Polen vraagt nu om versterking van het luchtruim.	82.0
42	Los van vliegtuigen want daar helpen wij ze al mee, luchtverdediging.	6.97
43	Ze zijn al aan het voorbereiden om daarmee erheen te gaan.	4.4
51	Maar we hebben het nu nodig dus moeten we het voor elkaar zien te krijgen?	6.2
52	Ja, maar je loopt wel een bepaald risico in het operatiegebied.	11.17
56	Als ze om patriots vragen dan is dat niet vanwege die drones maar ook vanwege kruisvluchtwapens en raketten.	37.46
59	Straks gaan ze ook op ons ballistische raketten afvuren als 'vergissing' dus we moeten zeker verstevigen daar.	20.4
73	Het Russische journaal opende met alle geweldige aanvallen op de Oekraïense infrastructuur.	32.5
77	Ze zeggen: als Poetin nu niet stopt dan gaat ze nog verder met bombarderen, Europa.	40.98
80	Maar de angst die wordt gezaaid, daar is Poetin heel blij mee.	5.44
82	Om te hopen dat burgers schrikken en de steun aan Oekraïne willen opgeven.	9.06
85	Even een stukje van de Russische televisie, dan hebben we een indruk.	3.63
86	Ik verstond het woord fake, dat zei ze duidelijk in het Engels.	4.79
88	Toch komt de aanval van vannacht niet als een verrassing?	8.58
93	Maar het blijft elke keer net onder het niveau van een echte militaire actie, of een echt militair conflict.	4.02
97	En nu zeggen ze ook: We waren het niet, het is nep.	5.22
101	Het is een beetje een grijze zone van hybride oorlogsvoering.	4.66
112	Je zit hier vandaag omdat je met Mart het theater ingaat.	3.55
113	Jullie maken een voorstelling over oorlog door de eeuwen heen.	5.47
116	Zo'n opmerking van Tusk hij zegt duidelijk: we zijn niet in oorlog maar we zijn nog nooit zo dichtbij geweest sinds de Tweede Wereldoorlog.	24.78
119	Omdat er daadwerkelijk wapens zijn ingezet bij de verdediging van het NAVO grondgebied.	24.15
120	Dat is niet eerder gebeurd Russische drones die uit de lucht zijn geschoten.	69.58
123	Toen ik zes jaar geleden reservist werd wilde ik iets bijdragen aan de maatschappij.	3.46
126	En dat het oorlog zou kunnen worden, dat was abstract.	4.81
127	Maar nu denk ik wel: O, ja, zou het misschien kunnen betekenen dat ik wel word ingezet?	4.38
129	Ik denk dat we wel een stapje dichter bij oorlog zijn gekomen.	4.42
135	Het gaat om de Russische versie van de Shahed-drone.	16.82
141	Het is geen Poolse actie geweest maar een NAVO-actie.	16.64
142	Met ook Nederlandse vliegtuigen die van Eindhoven zijn opgestegen.	34.61
143	En vlak bij Arnhem zit een hoofdkantoor van de NAVO.	14.89
145	Waren deze drones al eerder boven Pools luchtruim gezien?	24.91
148	Dan bogen ze weer af naar Kyiv en Lviv om van de andere kant te komen.	5.71
156	Eigenlijk is het voor een F-35 een simpel doel om uit te schakelen.	9.41
157	Het is eigenlijk: met een hamer sla je een vlieg dood.	40.58
159	Namelijk dat het luchtruim van een NAVO-land wordt geschonden.	7.64
160	Ik vind het wel heel knap van onze vliegers dat ze dit zo snel kunnen.	4.72
161	Eenmaal in de lucht is het relatief eenvoudig een een doel te raken.	5.19
164	Het is natuurlijk ook zo: Iemand heeft moeten beslissen, we moeten nu in actie komen.	4.09
169	En dat zorgt voor snelheid, dan kun je goed reageren.	15.55
170	Ik heb beelden van die drones, zodat we een idee hebben.	4.45
171	Even dat ik het begrijp: Er is geen doel opgeblazen in Polen.	5.16
180	Maar je weet wel, als het zover is, dan moet je naar het front.	3.91
181	Ja, ik zit bij een beroepseenheid van de landmacht.	5.8
182	En als die wordt ingezet, dan moeten reservisten mee.	6.11
183	Je ging misschien een beetje voor het avontuurlijke.	3.88
187	Nee, maar als je bij haar in het hart kunt kijken dan zou ze misschien wel zeggen dat ik beter kan stoppen.	4.89
190	Als het echt oorlog wordt en ik probeer mij dat voor te stellen, dat dus heel eng.	4.24
191	Maar juist daarom is het onze plicht, of zo om ons land te verdedigen en onze normen en waarden, onze vrijheid.	4.47
194	Wanneer gaan we Nederlandse mannen en vrouwen naar Oekraine sturen?	21.1
196	Er kan ooit een scenario ontstaan waarbij ook Nederland moet bijstaan aan garanties voor vrede en veiligheid.	9.37
198	Er zijn ook harde Amerikaanse veiligheidsgaranties nodig.	31.52
200	Trump zegt dat hij bereid is om te helpen maar we weten nog niet precies hoe dat eruit ziet.	40.71
202	Dat is een groot Dat is een groot probleem voor ons allemaal.	4.43
203	Het charmeoffensief van de Europese leiders heeft er niet toe geleid dat hij hard tegen Poetin is.	11.72
205	Dus ik kan me voorstellen dat veel mensen, met name de Oekraïners, denken: Kunnen wij wel op ze rekenen?	11.06
206	En eventueel zullen daar dus mensen van ons heen gaan maar daar zijn dus garanties voor nodig.	3.85
208	Ik vind het voorbarig dat er wordt gespeculeerd over een vredesmissie naar Oekraïne.	8.55
209	Het belangrijkste is dat de Oekraïners zelf middelen krijgen om die drones uit de lucht te schieten.	79.04
210	En dat wij ook samen met de Oekraïners drones bouwen.	26.95
212	Dat is het volgende middel dat we bij Defensie ook nodig hebben.	6.34
214	Is het mogelijk dat wij daarheen gaan als Trump nog president is.	9.95
216	Want in de administratie van Trump zitten ook mensen die weten dat de vitale Amerikaanse belangen in het geding zijn.	36.29
218	Wij kunnen niet Nederlanders risico's laten lopen zonder dat er echte veiligheidsgaranties zijn.	16.9
219	Zolang die niet in zicht zijn stuur je er geen Nederlandse vrouwen en mannen naartoe?	13.18
221	En ook anderen moeten daar niet op speculeren omdat ze weten dat ze het niet kunnen waarmaken.	4.84
222	Kan Poetin het zich veroorloven dat Europese troepen die kant opgaan?	25.44
223	Deze hele aanvallen met die drones, dat speldenprikken is juist bedoeld om dat te voorkomen.	64.46
225	Om de NAVO te laten zien: Kijk, als jullie verder gaan dan ga ik toch altijd net wat verder dan jullie.	4.12
227	Dus het is juist bedoeld dat Europa de steun aan Oekraïne opgeeft.	47.53
228	Om ons verder weg te brengen van het moment dat we bijvoorbeeld Nederlanders daarheen sturen.	5.08
232	Jij zegt: er zijn veel aanvallen die we helemaal niet zien.	5.79
233	Ja, dit is de zichtbare kant van een oorlog die Poetin is begonnen met Europa.	13.98
236	Maar voor Poetin is dit echt een oorlog met het Westen.	8.73
237	Dat zie je in het digitale domein, in het sabotagedomein.	4.63
238	Het aantal aanvallen is vanaf 2022 tot vier keer toegenomen.	45.91
239	Ook aanvallen waarbij er een risico is op slachtoffers.	86.72
241	Een man die zichzelf wilde opblazen toen Biden op bezoek was in Parijs.	67.88
242	Een plan om een Europese wapenfabrikant te vermoorden.	83.33
243	Plannen in Polen, in Berlijn Branden in Polen, in Berlijn waarbij allemaal mogelijke slachtoffers zouden kunnen vallen.	6.39
244	Hij is dus bereid om toe te slaan allemaal met hetzelfde doel: de steun aan Oekraïne ondermijnen.	11.74
247	En elke keer is de vraag: Zijn het wel echt de Russen?	9.21
250	Op een gegeven moment verschenen er doodskisten met een Franse vlag onder de Eiffeltoren.	20.35
251	Dat moest de Fransen doen denken aan Franse militairen die zijn omgekomen in Oekraïne.	22.38
253	En dat blijkt later een Russische campagne te zijn.	4.51
256	Die hadden de laatste ronde van de presidentsverkiezingen.	7.64
259	Want er zijn ook kleinere drones die boven Europa vliegen.	87.17
261	Die blijken dan later op een vrachtschip te landen uit Estland.	10.16
262	Met een vlag van Barbados, maar de bemanning is Russisch.	6.06
265	Dat zijn die olietankers maar dan blijft een anker ergens achter een communicatiekabel hangen.	7.13
272	Hij gaat er nooit verantwoording over afleggen of iets zeggen.	4.09
274	De laatste tijd zie je dat er ook transportbedrijven zijn die het doelwit zijn van de Russische overheid omdat ze goederen naar Oekraïne brengen.	53.23
280	En dit is wat onze demissionair minister van Defensie Ruben Brekelmans vanochtend zei.	8.61
281	Ik voorzie hier in Nederland geen directe consequenties.	4.09
282	Maar de drones hebben het NAVO-luchtruim geschonden in Polen.	70.58
283	Wij zijn er als Nederland nu met vier F-35's aanwezig om te helpen om de oostflank van de NAVO te verdedigen.	72.73
284	Het is heel goed dat onze F-35's direct in actie kwamen en ook Shahed-drones hebben kunnen uitschakelen.	13.71
285	Maar we doen het juist daar omdat we die dreiging vanuit Rusland zo ver mogelijk weg willen houden.	8.65
286	En niet willen dat die drones ook richting Nederland zouden kunnen komen.	9.33
287	Dus heel goed dat onze F-35's en onze vliegers zo adequaat hebben opgetreden.	5.7
289	Nee, want die Europeanen roepen iets net als dat Trump boos wordt en zegt je moet stoppen maar ze stoppen Poetin niet en Trump doet niks.	58.72
290	Poetin kijkt gewoon hoe ver hij kan gaan als er niet wordt gestopt.	10.96
291	En zolang Trump zo'n kwakzalver blijft en zo'n etterende wond blijft voortduren gaat Poetin gewoon verder.	22.78
292	Want wie zou je als eerste willen horen na zo'n provocatie?	6.62
295	Als je zo'n provocatie hebt moet je niet meteen terugslaan, dan heb je escalatie.	4.61
297	Bijvoorbeeld dat de Europese ministers bij elkaar komen.	8.48
298	En dat de Russische tegoeden aan de Oekraïners worden gegeven.	36.08
299	Dat we stoppen met het importeren van LPG en olie uit Rusland.	69.19
303	Dat is het probleem, Europa is vrij stevig met die sancties maar Trump, die blaft, maar die bijt niet.	36.83
304	Hij legt wel tarieven op aan China en India maar nu zegt hij dat Europa dit moet gaan doen.	16.38
305	Trump denkt intern, die heeft dollartekens in zijn ogen.	59.78
306	Die weet niet dat het om het verdedigen van de vrije wereld gaat.	5.17
309	Als hij Poetin ziet, krijgt hij vlinders in zijn buik.	24.52
312	Hij blijft maar denken aan zijn onroerendgoedpraktijken.	4.6
313	En zolang hij slap blijft reageren gaat Poetin door.	20.41
315	Ten eerste in Alaska: de rode loper werd voor hem uitgelegd.	7.26
317	En ook in China werd hij uitgenodigd, bij het 'love fest'.	6.87
318	Ook daar heeft hij rugdekking, hij kan doen wat hij wil.	3.63
323	Hij heeft ook een soort bermudadriehoek met Xi en Kim.	4.46
331	Na de oorlog waren er ook mensen die zeiden: Voor de toekomst van Europa moeten wij Europa verenigen.	11.61
334	Dat is essentieel voor onze toekomst en kinderen en kleinkinderen.	4.19
339	'Waarom schendt Rusland het Poolse luchtruim met drones?	24.51
346	En zolang wij die Amerikaanse garanties niet hebben kunnen wij geen Nederlandse militairen daarheen sturen.	8.74
347	Als je een macht wil die echt kan afschrikken dan heb je echt de Amerikanen nodig.	8.43
348	Dat kan Europa nu nog niet alleen maar in de toekomst moet het wel kunnen in Europa.	4.7
351	We hebben de kennis, we hebben de technologie we hebben de arbeidskrachten die het kunnen doen.	5.14
353	De politieke wil om over onze verschillen heen te stappen.	5.25
354	Wat is nou het verschil tussen Duitsland en Nederland?	13.0
355	Eigenlijk is er geen verschil, we moeten samenwerken.	4.71
356	En daarom moeten we in de tussentijd Oekraïne nog meer steunen.	9.42
362	En ook de kiezers moeten denken ik moet het ervoor over hebben om Oekraïne te helpen.	7.4
363	Daarom rust er op de politici een ongelooflijk zware taak om duidelijk te maken dat het ook om onze veiligheid gaat.	7.96
364	Dat onze veiligheid bedreigd wordt door het gedrag van Poetin.	29.9
370	De nieuwslezer las voor dat het expliciet Nederlandse gevechtsvliegtuigen waren die de drones hebben gestopt.	79.56
375	Daarom moet je het ook heel goed benoemen en analyseren.	4.21
376	Bijvoorbeeld Mart de Kruif uitnodigen die zegt: 'Het valt best wel mee.'	8.3
379	Straks denken we inderdaad: Poetin kan ook onze verkiezingsuitslag beïnvloeden.	19.29
381	Er is vast desinformatie maar de impact daarvan is hoogstwaarschijnlijk klein.	5.18
383	Realiseer je dat er een serieus conflict is dat Rusland in conflict is met het Westen.	10.58
385	Precies, maar dat betekent niet dat onze democratie is omgevallen.	5.39
386	Meneer Timmermans, vanochtend is artikel 4 van de NAVO ingezet.	15.62
388	Artikel 5 wordt gebruikt als er een aanval op één is want dat is een aanval op allemaal.	15.63
393	Als het artikel 5 is dan worden alle lidstaten afzonderlijk geconsulteerd.	9.14
396	En tot die tijd blijft Poetin in het grijze gebied opereren zodat hij ons wel kan beïnvloeden.	8.42
400	Hij is de leider van de vrije wereld maar hij treedt niet op als zodanig.	3.55
401	Als hij die rol niet op zich neemt en een soort kwakzalver blijft en zo'n etterende wond die blijft doorzweren, dan zijn we nog verder van huis.	3.64
404	En met sancties komen naar Rusland en dat niet aan Europa overlaten en zeggen dat wij met sancties moeten komen tegen China.	10.45
410	Maar Trump moet dus Oekraïne bewapenen en sancties gaan afkondigen.	50.03
413	Poetin had gedacht dat hij allang de overwinning zou hebben.	14.4
417	En als Trump heel hard van leer gaat trekken dat is het enige waar hij gevoelig voor is.	7.23
421	Thuis is best bevalt hem nog hem meest maar voor één iemand was hij meer dan bereid om letterlijk de halve wereld over te reizen: Zo'n 18.000 kilometer om precies te zijn naar een nauwelijks bewoond eiland in de Stille Zuidzee met de paradijselijk naam Hiva Oa.	5.35
422	Daar, op een groene heuveltop met een fenomenaal uitzicht, ligt het graf van Jacques Brel het idool van Rob Kemps, de drijvende kracht achter al zijn avonturen.	4.7
423	Afgelopen zomer maakte Rob deze belangrijke reis om het graf van Brel met eigen ogen te zien.	4.07
424	In een zomer waar liefde en de dood elkaar op de hielen zaten.	4.15
428	Ik ben er nooit geweest en ik gok de meeste mensen ook niet.	5.0
431	Dit is de plek waar je naartoe wilde toen jij al een tiener was.	4.16
434	Het was de enige plek waar ik überhaupt naartoe wilde.	3.53
435	Ik was niet van het reizen We gingen altijd naar de camping in de buurt, dat was top.	4.37
436	Ik dacht altijd, als ik ben Chinese Muur wil zien dan kijk ik op Google.	4.51
437	Maar sinds ik met Stephanie ben, die is heel reislustig zij wilde ook een mooie reis maken.	3.41
442	Ze wist natuurlijk wel van mijn hobby, mijn obsessie het bezoeken van begraafplaatsen en Franse zangers en zangeressen.	4.18
443	En die combinatie, de geschiedenis voor mij is dat de plek waar alles bij elkaar komt.	3.91
444	Vanaf mijn zeventiende tot nu is er een plek waar ik moet vieren dat ik leef en dat is op Hiva Oa.	3.55
445	Daar moet je dan fysiek naartoe en het was ook een megareis.	4.12
446	Je zit 26 uur in het vliegtuig en met overstappen erbij 38 uur.	21.98
452	Elke dag ben je naar het graf van Jacques Brel gegaan.	4.69
453	Daar heb je elke dag minimaal twee tot drie uur doorgebracht.	6.42
458	Je komt aangelopen en hij ligt ook echt op het mooiste uitzicht ter wereld.	4.02
462	Toen ging hij naar Parijs en niemand zat op hem te wachten.	4.96
463	Hij maakte al een paar jaar liedjes en hij kwam nergens aan de bak.	5.29
464	In Knokke deed hij mee aan een talentenjacht met 28 deelnemers.	7.79
466	Hij was 24 en hij was al getrouwd en hij had ook al een kind.	9.29
468	Hij zei tegen zijn vrouw: Ik ga naar Parijs en ik kom terug als ik beroemd ben.	7.42
469	Hij is drie jaar weggebleven en toen had hij wel een platencontract.	8.55
470	En toen ik op die plek stond, toen dacht ik deze jongen, niemand zit op mij te wachten.	3.65
471	Hij vertrekt met een gitaartje naar Parijs op zijn vierentwintigste.	8.1
472	Hij stopt op zijn zevenendertigste, want hij wil het niet meer.	7.09
473	Hij speelt nog in een paar films en in een theaterstuk.	6.08
475	En hij eindigt op die plek en ik dacht alleen maar aan die jongen van 24.	4.54
476	Wat goed dat hij die trein heeft genomen naar Parijs.	5.19
477	Is dat ook iets wat je emotioneel maakt als je daar bent?	6.12
479	Als hij in Brussel was begraven was ik er al 20 keer geweest.	7.82
480	Zo ben ik al bij vele anderen geweest, onder anderen Aznavour.	4.38
482	Je gaat niet vijf dagen daarnaartoe en dan op de derde dag zeggen nu gaan we waterfietsen, nee, dan ga je gewoon terug naar Brel.	4.02
486	Je moeder is overleden, je bent getrouwd met je grote liefde.	10.38
494	Het grootste cadeau wat ze ons heeft gegeven is dat we nog deze reis konden maken.	3.78
495	Van tevoren kregen we te horen: enkele weken, maanden.	5.08
497	Dan moet jij dus naar de andere kant van de wereld.	3.81
501	Toen ben ik gegaan en we hebben afgesproken: we zien elkaar terug.	3.42
505	En we kwamen terug en een dag later is zij overleden.	11.69
512	Ze was elke dag biertjes aan het drinken en sigaretjes aan het roken.	20.95
514	Jij bent natuurlijk het product van je ouders maar heeft je moeder ook een soort sturende rol gehad?	6.42
518	De interesses liggen meer aan de kant van mijn vader.	3.93
519	Mijn moeder was meer van Henk Wijngaard en Corry Konings.	6.33
520	Dat doe ik ook wel eens in het weekend Maar ik werkte bijvoorbeeld in het cafetaria.	3.84
522	En mijn moeder zei altijd: laat die jongen lekker gaan.	5.26
524	Als je ziet hoe alles heeft uitgepakt kun je niet anders zeggen dan dat mijn moeder gelijk had.	4.04
531	Toen we hoorden dat mijn moeder ziek was gingen we op reis.	12.0
532	Die hele reis hebben we meegemaakt met mijn moeder in ons hoofd.	3.67
533	Ze is overleden vrijdag was de uitvaart en maandag gingen we naar Parijs.	7.12
536	Maar op de dag dat we terug waren heb ik gezegd: 'Mama, wat doen we met Parijs?'	4.66
541	Ik hoop dat ik dat later ook kan doen voor mijn kinderen.	3.79
542	Je hebt ook nog opgetreden in Parijs, dat was een droom van je.	3.54
549	Ik doe het je niet na, ik hoor het je allemaal vertellen.	3.58
550	Jullie waren daar in het theater waar Jacques Brel ook nog heeft opgetreden.	6.07
553	Het publiek komt veelal uit Nederland al naar je toe.	8.53
554	De kans dat ze er geen zin in hadden achtte ik nihil.	3.77
555	Maar je hoopt wel dat er daar wat gebeurt in Parijs, die magie.	3.71
556	Als de verwachtingen hoog zijn kan het vaak tegenvallen.	6.24
558	En toen dacht ik: Daar gaan we vanavond met z'n allen.	3.52
565	Dan ga je vaak nadenken over wat je met de rest van je leven gaat doen.	4.49
567	Die reis zou iets zijn waar je je hele leven over nadenkt.	4.8
568	Als een van je ouders overlijdt, ga je ook nadenken: waar sta ik?	25.1
569	Als je gaat trouwen, is ook een punt dat je gaat denken: Wat doe ik met mijn leven?	7.42
571	En dan word ik zaterdag 40 en dan denk je: waar sta ik?	3.91
574	Ik heb wel het gevoel dat ik op een soort kruispunt sta.	3.82
582	Sjors speelt binnenkort in een musical over het leven van Jacques Brel.	12.72
583	En hij komt speciaal een van je lievelingsnummers van Brel zingen.	4.36
590	*Door jullie en door mij *Door jullie en door mij Nog één keer!	3.62