Eva 🇳🇱

_id	68e5cacfa9ca4362da80f6db
url	https://npo.nl/start/serie/eva/seizoen-2/eva_165/afspelen
datetime	2025-09-03 19:05:00
description	De gewelddadige moord op de 17-jarige Lisa houdt ons land nog altijd in zijn greep. Hoe kunnen we geweld tegen vrouwen voorkomen? Doet de politiek genoeg om hun veiligheid te beschermen? We bespreken het met Veerle Hammerstein, Wouter de Winther en Sharon Dijksma. * De broers Lucas en Arthur Jussen reizen samen de wereld over en treden op in de mooiste concertzalen. Ze zijn live bij ons in de studio, waar ze een uitvoering brengen van Carmina Burana.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 De moord op de 17-jarige Lisa is nog steeds hét gesprek van de dag.	13.02
4	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom in De Hallen.	3.53
6	Sinds de moord op de 17-jarige Lisa is iedereen in Nederland nog steeds bezig met de vraag: Hoe kunnen we geweld tegen vrouwen voorkomen?	57.2
8	We hebben overdonderende muziek: Een waanzinnig stuk met vier pauken en 30 man koor en deze twee pianogenieën: Arthur en Lucas Jussen.	6.29
9	Ook straks hier aan tafel de hoofdredacteuren van NRC de Volkskrant, De Telegraaf en de adjunct-hoofdredacteur van de NOS.	4.92
10	Samen bereiken zij iedere dag miljoenen kijkers en lezers met hun verslaggeving.	7.54
11	Ze staan voor moeilijke keuzes en krijgen veel kritiek zeker als het om Gaza gaat.	6.95
14	Eerst was de club roemloos ten onder gegaan, gedegradeerd en uit het betaald voetbal gegooid Veerle knikt, en nu, na een hoger beroep dat zo kansloos leek hebben ze toch nog hun proflicentie teruggekregen en mogen ze weer aan de slag in de Keuken Kampioen Divisie.	5.87
21	Mijn vrouw heeft de vlag al uitgehangen in Apeldoorn.	6.66
25	Ik dacht al, je gaat mijn voetbalkennis weer op de proef stellen.	3.68
31	Ik heb meer met de jeugd, want de jeugdselectie van Vitesse zat bij mij op school.	5.86
34	Ja, ik ga dit in het weekend vieren met mijn ouders.	3.76
35	Dacht je dat ze dit zouden gaan redden vanuit juridisch oogpunt?	9.45
36	Nee, maar ik ben blij voor de club en met name voor de supporters.	4.17
37	Patricia, jij bent hoofdredacteur van NRC, jij woont in Arnhem.	6.41
38	Vooral jouw man en drie zoons konden de afgelopen weken niet functioneren.	63.18
40	Ik maak er nu een beetje een grap van, maar het betekent heel veel.	3.53
41	Het betekent echt heel veel, overal in de stad hangen spandoeken.	3.92
43	Stel, als in Amsterdam Ajax niet meer zou mogen spelen Ik voel een siddering door de zaal!	4.12
45	Al twee weken is Nederland in de greep van de moord op de 17-jarige Lisa.	75.38
46	Wat haar is overkomen, houdt nog steeds vrijwel iedereen bezig.	4.12
47	Aan de keukentafel, op social media én in de politiek.	3.9
48	En overal is de vraag: Hoe kunnen we het geweld tegen vrouwen stoppen?	19.4
49	Hoe kunnen we zorgen dat vrouwen zich weer veilig voelen?	61.03
50	En doet de politiek genoeg om dat voor elkaar te krijgen?	8.82
51	De moord op de 17-jarige Lisa heeft nu als katalysator gediend voor al deze vrouwen en ook mannen om te zeggen: 'Dat pikken we niet neer.'	64.25
52	Het is nu helaas Lisa geweest, maar het had ook ja, het had elke vrouw kunnen zijn.	3.58
53	Kijkt de minister ernaar vrouwen de mogelijkheid te geven om bijvoorbeeld wel pepperspray legaal bij zich te dragen?	84.16
54	Laat ik het toezeggen aan de heer Boswijk: Daar wil ik naar kijken.	3.66
55	Uiteindelijk wil ik natuurlijk dat we allemaal veilig zijn en dat we allemaal op ieder moment de straat op kunnen zonder te hoeven vrezen voor onze veiligheid.	4.07
57	Ik denk dat mannen hier beter iets aan moeten doen.	4.56
60	Gisteravond weer iemand z'n geslachtsdeel laten zien.	3.73
64	Sharon Dijksma, u bent de burgemeester van Utrecht en voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Gemeenten.	7.79
65	U schreef een opiniestuk in De Telegraaf met wat er moet gebeuren.	7.86
71	Altijd als het om dit soort zaken gaat voel je wat het misschien zou kunnen betekenen ook al kun je het je niet echt voorstellen, het is zo gruwelijk.	5.41
75	En dat is volgens mij ook de reden waarom heel veel vrouwen en ook mannen, nu de straat op gaan om zich te laten horen.	4.58
77	Elke acht dagen wordt er in Nederland een vrouw vermoord meestal door haar partner, en dat is echt een groot schandaal.	78.62
79	Wouter, we gaan zo praten hoe de politiek hierop reageert.	4.1
80	Maar is jouw idee over hoe vrouwen zich voelen veranderd door dit?	15.21
81	Nou, ja, als man van dienst, je schikt denk ik net zo Nou, ja, als man van dienst, je schrikt denk ik net zo van de ellende en het verschrikkelijke wat er gebeurd is, net zoals jullie.	3.45
82	En ik vond het best bijzonder dat je dan zegt: 'Het is een mannenprobleem.'	4.95
83	Want er zijn veel meer mannen in Nederland die zoon zijn, vader zijn, broer zijn die dergelijk gedrag en vooral moorden überhaupt afkeuren.	54.11
84	En ik weet niet of je zo'n 'monster' zoals de minister van Justitie het noemde om dat één op één te relateren valt aan het bredere probleem van femicide.	46.59
85	Maar het is goed, denk ik, dat daar meer aandacht voor komt.	3.76
86	In de samenleving zijn mensen boos en verdrietig en verontwaardigd.	79.26
90	Het was de eerste vraag eigenlijk sinds het Kamerreces.	5.76
91	En dan fungeert zo'n Kamer een beetje als een ventiel.	4.02
94	Mensen waren er woest over in de samenleving maar ook in de politiek.	4.74
98	En dan staat er een minister die zelf drie dochters heeft en die zegt: 'Ik vind het zelf ook verschrikkelijk, maar zegt u alstublieft wat ik dan moet doen.'	9.53
99	'Want ik heb geen toverstokje om dit probleem te verhelpen.'	4.23
100	We gaan erover praten wat de mogelijkheden zouden kunnen zijn.	4.03
102	Hoe kijk jij naar het hele gesprek dat nu op gang komt door de moord op Lisa?	10.44
106	Het is vreselijk wat er met Lisa is gebeurd maar het is ook heel incidenteel en het heeft weinig of niets met femicide te maken.	5.32
107	Je moet niet uit het oog verliezen wat femicide is.	15.79
108	Het wordt in de volksmond 'vrouwenmoord' genoemd maar het is veel meer dan dat.	13.42
110	Ik vind het wel lastig dat wij met zijn allen de straat op gaan dit weekend om te zeggen: 'Vrouwen moeten de straat op kunnen.'	4.04
111	Maar feitelijk als je naar de cijfers kijkt ben je op straat veiliger dan tussen vier muren.	38.72
112	Het leidt de aandacht af van waar het echt om gaat en dat is het femicideprobleem.	8.16
117	Mevrouw Dijksma, gisteren schreef u dus een opiniestuk in De Telegraaf.	6.37
118	Daarin zegt u: 'Een risicoloze samenleving bestaat niet.	8.72
120	Maar we kunnen wel meer doen om meisjes en vrouwen te beschermen tegen seksueel geweld.'	23.16
121	Daarna zegt u: 'In Nederland moet er aparte wetgeving komen.'	10.5
123	Ik denk aan het verzwaren van de straf die je krijgt op het moment dat je vrouwen mishandelt, vernedert, vermoordt.	16.85
124	Ik denk aan de situatie waarbij bijvoorbeeld partners die bewezen hun vrouwen mishandelen en een gevaar voor hun leven vormen ook veel meer op de huid gezeten moet worden.	23.41
125	Bijvoorbeeld met een combinatie van een enkelband en contactverbod.	17.0
126	Ik denk bijvoorbeeld aan registratie ook van wat er allemaal plaatsvindt.	3.81
130	Maar als de minister vraagt, 'wat kan ik doen' Naar mijn smaak zijn er best wel een aantal antwoorden te verzinnen wat hij kan doen, wat het parlement kan doen.. en ook wat er allemaal kan doen, want hij kan het niet alleen.	5.48
131	Het is niet aan hem in zijn eentje om het te moeten oplossen.	4.38
137	Is het femicide, is een vrouwelijk gerelateerd geweld?	48.17
140	We hebben een locatieverbod, een gebiedsverbod, een contactverbod een enkelband, is allemaal al wettelijk vastgelegd.	28.12
141	Strafbare feiten die worden gepleegd in de huiselijke sfeer bijvoorbeeld tegen de partner, dat wordt al extra zwaar bestraft.	33.89
143	Het is er, het ligt er, maar het moet worden toegepast.	4.54
145	Dus het ligt wat mij betreft veel meer bij de voorkant, de voordeur wat we allemaal hebben wegbezuinigd de afgelopen jaren: Inzet van politie, zedenpolitie, hulpverlening.	4.03
146	Om het voor te zijn, om het te registreren en de te signaleren.	4.25
147	Dan ben je al een stap verder en dan kan de rechter er ook wat mee.	5.7
149	We missen aan de voorkant dat we vaststellen dat het femicide is.	61.56
152	In de praktijk wil ik het voorbeeld noemen van vrouwen acuut uit huis moeten en daar heb ik dan geen opvangplekken voor.	6.8
153	We moeten meer aan de voordeur doen en ook meer in samenhang.	4.17
154	Daar zijn andere landen beter in omdat die een pakket hebben om gendergerelateerd geweld veel meer aan te pakken.	87.96
155	En ze registreren veel meer en ze kunnen ook beter bijsturen op het moment dat zien dat ze onvoldoende effectief zijn.	13.0
156	We hebben voor het alleen al in mijn politie-eenheid een achterstand op zedenzaken.	12.46
158	En dat komt omdat de politie en het OM ook heel druk zijn met andere kwesties.	9.2
159	Dus dat is hen niet verwijtbaar, maar er is gewoon te weinig capaciteit.	3.81
160	Een gebrek aan ruimte voor vrouwen die uit huis moeten het feit dat het niet geregistreerd wordt en ondercapaciteit bij het OM.	61.49
161	Maar het registreren van het geweld als femicide dat lijkt me het meest eenvoudig in dit geval.	17.13
165	En het mogen delen van gegevens tussen verschillende instanties daar lopen we ook vaak tegen wetgeving aan.	10.11
167	Het is vaak heel lastig dat zien we ook op andere vlakken van criminaliteit.	9.04
168	Heel veel van mijn collega's hebben daarover aan de bel getrokken.	3.9
169	We hebben begrijpelijkerwijs hele strenge privacywetgeving.	12.18
170	Maar we lopen inmiddels al tegen de grenzen aan ook in het kunnen voorkomen van: 'Wat wist wie nou op welk moment?'	4.23
172	Want het zijn vaak bekenden van vrouwen die dit geweld plegen.	75.79
174	Dus vaak weet men het wel ergens maar gebeurt er gewoon te weinig mee.	4.23
175	Daar moeten we nu gewoon een samenhangend plan voor hebben.	5.11
176	U noemde net dat andere landen het effectiever doen dan wij.	13.8
177	Zo'n wet bestaat al meer dan 20 jaar in Spanje en daar daalt het aantal moorden op vrouwen al jaren.	42.63
178	Dit zei de Spaanse premier vorig jaar nog over het effect van die wet op de samenleving: Wouter, een enorme houvast, zou je zeggen.	20.56
179	Een ander Europees land waar het al wel kan. Wat zeggen politici in Den Haag?	6.87
181	Het is ook een reactie geweest op die toch nog meer achtergestelde positie van vrouwen.	13.12
182	In Nederland ging het in het debat eigenlijk over het aanbieden van pepperspray aan vrouwen, dat dat een vrij verkrijgbaar moet zijn.	84.32
183	Er zitten allerlei haken en ogen aan want bepaalde kwaadaardige mannen kunnen dan ook in het bezit komen van pepperspray.	18.9
184	Dat is weer zo'n oplossing die je heel heftig geopperd ziet worden.	4.4
185	Maar de vraag is of dat het probleem gaat oplossen.	4.79
186	Bijvoorbeeld een Nationaal Coördinator tegen vrouwen.	21.47
188	De vraag is of daarmee zaken zoals die in Duivendrecht gestopt worden Ik irriteer me er wel aan maar kijk eens terug naar wat we al gedaan hebben eerder om nu te zijn in de situatie waarin we zitten.	5.49
189	We hebben zo ontzettend veel wegbezuinigd en nu betaal je daar gewoon de prijs voor.	6.57
190	Je bent nu pleisters aan het plakken op wonden die al heel lang aan het bloeden waren.	4.14
191	De politiek moet niet kijken wat ze in Spanje doen maar wat hebben wij gedaan hebben om in deze situatie te komen.	5.74
192	Dan kun je allerlei nieuwe wetten gaan verzinnen die er eigenlijk liggen maar je moet terug naar de basis.	6.14
193	Wat we eigenlijk aan de voorkant hadden is wegbezuinigd.	3.98
194	Ik wil niet te cynisch zijn, maar wordt dit onderwerp nu ook gebruikt of gekaapt door de politiek ook vanwege de campagnecyclus?	6.98
195	Het is ook wel logisch als er iets heftigs gebeurt.	4.89
196	We hebben allemaal ervaren in de studio dat we het heel heftig vonden.	4.06
198	Dan is het ook logisch dat er in de Tweede Kamer aandacht wordt besteed.	5.88
199	Maar je ziet wel dat er sommige partijen zijn die dan denken: 'Dit past bij onze agenda en dit kunnen we inzetten.'	5.47
200	De PVV van Wilders heeft gezegd wat betreft het meisje in Duivendrecht: 'Het gaat hier om iemand die in een asielzoekerscentrum verbleef.	44.32
203	Rob Jetten sprak Geert Wilders er in een debat vorige week op aan.	7.56
204	Maar de heer Wilders was stil, was muisstil totdat hij die moord in de schoenen kon schuiven van een asielzoeker.	18.41
205	U kunt niet ontkennen dat wij binnen hebben gehaald mensen met een houding ten aanzien van vrouwen die gewoon niet de onze is, waar vrouwen minderwaardig zijn.	8.46
206	Het is op zich ook wel waar wat heleboel mensen in Nederland ervaren.	4.87
207	Dat wil niet zeggen dat dit soort misstanden alleen maar worden gepleegd door mensen die hier niet hadden mogen zijn.	4.14
209	Het geweld tegen vrouwen 5 tot maximaal 10 procent wordt gepleegd vanwege seksuele motieven of door psychotische mensen op straat.	89.02
210	En dat betekent dat de rest, 60 tot 80 procent van het geweld tegen vrouwen vindt plaats door een partner, ex-partner, broer, een vader.	76.33
211	Dus deze discussie dat overschaduwt gewoon waar het echte probleem ligt.	5.07
213	En we doen het ook helaas als Nederland wat betreft femicide helemaal niet goed.	26.7
214	Met Scandinavische landen doen we mee in de top van landen waar vrouwen thuis onveilig zijn.	89.14
216	En dat is belangrijk om erbij te halen, door niet over feiten te praten en alleen over pepperspray te praten, met alle respect dan kijk je door een rietje naar de wereld en dat kan niet zo zijn.	4.07
218	Zelden leidde een oorlog ver weg, tot zoveel verdeeldheid hier thuis.	6.64
220	Al twee jaar houdt het conflict daar de wereld in z'n greep.	4.63
221	De beelden zijn afgrijselijk en waarschijnlijk voel je, net als veel mensen een enorme machteloosheid als je daarnaar kijkt.	4.37
222	De journalisten die over Gaza berichten, liggen ook onder vuur.	59.35
223	Letterlijk, in het gebied zelf, waar ze vermoord worden maar ook hier thuis als ze over Gaza schrijven of praten.	13.59
224	Ze zouden partijdig zijn, een kant kiezen, propaganda verspreiden.	4.69
226	Hoe maken journalisten hun keuzes in deze moeilijke tijden?	8.09
227	Bij mij aan tafel de hoofdredacteuren van een paar van de grootste kranten van Nederland die dagelijks miljoenen Nederlanders bereiken: Pieter Klok van de Volkskrant, Kamran Ullah van De Telegraaf Patricia Veldhuis van NRC.	6.63
228	En ook hier de adjunct-hoofdredacteur van NOS Nieuws, Wilma Haan.	5.8
231	Jullie werken allemaal al heel lang in de journalistiek al meer dan 20 jaar.	4.84
232	Los van elkaar hebben jullie allemaal tegen mijn redactie gezegd dat dit de meest ingewikkelde kwestie is om over te berichten in jullie hele carrière.	4.04
235	Je probeert de sfeer goed te houden als een soort waard in een herberg.	4.44
237	Sommige mensen voelen zich niet meer thuis in de herberg.	44.35
257	Zij is de hoofdredacteur van de NOS, maar zij is ziek.	10.06
258	Jullie vinden het heel belangrijk om hier verantwoording over af te leggen over hoe je tot die besluiten komen.	4.32
264	Het is heel moeilijk om alles te controleren wat er gebeurt.	5.21
266	En het reikt ook nog eens diep in de Nederlandse samenleving.	4.4
272	Dus wat er daadwerkelijk gebeurt, kun je moeilijk checken.	4.15
273	We hebben al zo veel protesten in Nederland op straat gehad.	51.06
275	Sommige jongeren durven geen Davidster meer te dragen.	87.08
279	Er komen reacties binnen op een verhaal: 'Schande, jullie zijn zo pro-Israël!'	11.46
280	En dan een half uur later, over hetzelfde bericht: 'Schande, jullie zijn op de hand van Hamas!'	7.0
281	Het is levensgevaarlijk voor journalisten om in Gaza te werken.	31.18
282	Sinds het begin van de oorlog zijn er zeker 128 journalisten gedood.	28.8
283	In Gaza zijn al zeker 200 journalisten gedood door Israël.	80.06
284	Het Israëlische leger heeft doelgericht journalisten aangevallen in Gaza.	82.55
285	Dit is de voorkant van jouw krant van afgelopen maandag.	4.77
286	'Zonder verslaggevers gaat het beeld uit Gaza op zwart'.	12.43
287	Het was onderdeel van een grotere protestactie waar meer dan 200 internationale nieuwsorganisaties aan deelnamen.	7.8
292	Maar nu vonden we het heel belangrijk om mee te doen.	3.65
293	Wat er staat is de realiteit waar we mee te maken hebben.	4.23
295	Meer dan 200 journalisten zijn vermoord, zijn doelwit.	84.73
296	En wij mogen zelfs geen journalisten naar Gaza sturen.	19.77
300	Jullie hebben geen ogen en oren meer in het gebied.	3.79
301	We hebben het nog wel, maar het wordt steeds moeilijker.	4.95
303	Maar onze fotograaf kan zijn werk niet meer goed doen bijvoorbeeld door de omstandigheden.	7.62
306	Wij hadden in het verleden wel een fixer met wie wij samenwerkten.	4.0
308	Het is ook moeilijk te bepalen wie een journalist is en wie niet.	7.63
309	Vorige maand werd Anas Al-Sharif vermoord door Israël.	56.62
310	Maar er zijn ook verhalen van hem dat hij heel erg aan de kant van Hamas stond.	11.37
315	Wij werken samen met iemand die we heel lang kennen, in Gaza.	4.28
324	Als er hiaten zijn zoek je alternatieven om het op te vullen.	9.48
327	Wij proberen ook alle data die online rondzwerven te gebruiken om zaken te verifiëren.	5.65
333	Dus er is toch wel data waar je wat mee kan. Kamran zegt dat het moeilijk vast te stellen is wie wie is en wie tot welk kamp behoort.	5.42
337	En los daarvan, die man heeft de laatste anderhalf jaar alleen maar verslag gedaan.	4.3
338	Die journalist is laatst vermoord toen hij met zijn opschrijfboekje in zijn hand stond.	12.48
340	Vandaag hebben we een verhaal gemaakt over hulp naar Gaza.	20.02
342	Maar de autoriteiten van Hamas zeggen dan dat er 500 trucks met voedsel zijn binnengekomen maar Israël zegt dat het er 1500 zijn.	38.48
348	Je hoeft echt niet te blijven hangen in: dit zegt Israel, dit zegt Hamas.	20.11
354	En het gaat ook om welke woorden die je kiest om verhalen te vertellen.	3.99
356	Er is veel discussie over de vraag: Moet je dit een 'genocide' noemen of niet?	11.43
361	Pieter, jij hebt wel lang getwijfeld om die term te gebruiken.	3.51
364	Maar je wilt de feiten zo veel mogelijk voor zichzelf laten spreken.	3.92
367	Mensen met verschillende gevoelens wil je allemaal zo veel mogelijk bereiken.	5.13
375	'Pogrom', 'jodenjacht', we hebben het allemaal voorbij zien komen.	4.06
376	Wij willen daar het liefst zo ver mogelijk vandaan blijven.	4.09
377	Als je het gewoon een oorlog noemt ben je het een beetje aan het bagatelliseren.	4.6
378	Het is een oorlog die begint uit te monden in een genocide.	7.69
379	Dus 'genocidale oorlog', dat is de precieze omschrijving.	5.63
388	Maar een wetenschapper die daar veel onderzoek naar doet naar genocide, heeft gezegd: 'Het is niet een lichtknop die je aan of uit zet maar meer een soort dimmer.'	47.76
390	In mei hebben wij veel wetenschappers geïnterviewd.	7.89
393	Zij zeiden allemaal: 'Wij kijken naar een genocide.'	6.45
394	Kamran, vandaag schreef jij in het hoofdredactioneel commentaar van de krant: 'Beschuldigingen van genocide, het ultieme kwaad, zijn ongegrond en misplaatst.'	11.91
401	En die zijn heel verdeeld over de vraag of er genocide is of niet.	25.78
404	Gelukkig hebben wij in Nederland de vrijheid om allemaal onze eigen afwegingen te maken.	4.71
411	Ook wij gebruiken 'genocidaal geweld' al een tijdje.	18.57
412	Direct na 7 oktober hebben we vastgesteld dat er sprake is van en-en.	11.14
413	Er was een gruwelijke terreur tegen Israël en tegelijkertijd worden Gazanen onder vuur genomen.	27.89
414	Wij proberen de beelden te vinden en zo precies mogelijk te beschrijven wat er gebeurt.	3.92
415	Wij zijn op een punt gekomen maanden geleden, toen de aanvallen meer intensief werden en toen we ook zelf konden constateren dat er gerichte aanvallen op burgers waren.	9.09
416	En dan gesteund door die wetenschappers hebben wij toen de term 'genocidaal geweld' gebruikt.	58.06
417	Soms lijk je door de buitenwereld gedwongen om bepaalde woorden te gebruiken.	5.1
425	De afgelopen maanden zegt Netanyahu ook steeds meer extreme dingen.	32.67
436	Het was toen het uithongeren serieuze vormen begon te krijgen.	16.24
438	En dan heb je het gevoel: We moeten laten zien wat het betekent.	4.2
444	Iedereen weet nog het beeld van het driejarige peutertje op het strand in Turkije.	51.67
446	Wij krijgen er ook wel kritiek op op het plaatsen van deze foto.	4.57
448	Daarover werd gezegd dat het jongetje een onderliggende ziekte had.	49.91
450	Want ook als je een andere ziekte hebt kun je nog steeds doodgaan van de honger.	23.69
451	Kinderen met een andere ziekte zijn als eerste aan de beurt.	75.58
454	Soms zeggen mensen: 'Kijk, die volwassenen zien er nog heel goed uit.'	4.38
456	De kritiek is dan dat er misbruik wordt gemaakt van zo'n krachtig beeld van iemand die aan het verhongeren is.	7.23
466	Laatst bij de dubbele aanval op het ziekenhuis in Khan Younis.	12.59
467	In het ruwe materiaal zaten echt gruwelijke beelden.	5.09
471	Je kijkt wat je nodig hebt om deze gebeurtenis te kunnen laten zien.	4.68
475	Wij krijgen daarna altijd meteen heel veel berichten.	3.75
479	Wij hebben ook foto's laten zien van waar de mensen wachten op het voedsel met pannen erbij.	31.25
481	Want anders krijg je ook discussie, zo van: 'Maar die moeder ziet er heel goed uit nog.'	4.08
482	Zeker in deze oorlog moet je vaak even een stapje terug doen.	5.18
484	We hebben het ook bij de New York Times gezien en bij grote kranten in Engeland en Duitsland.	7.35
485	We moeten ook constateren dat er heel veel propaganda in omloop is, en nepnieuws.	4.87
488	Die vrouw was aangekomen in Italië sterk vermagerd, en toen daar overleden.	20.95
489	Er gaat veel rond op sociale media wat niet waar is.	5.73
490	Daarom is het zo belangrijk dat wij zo hard ons best blijven doen om alles te verifiëren en zo goed mogelijk verslag te doen.	4.08
495	We hebben wel contact met mensen in Gaza die journalistiek bedrijven.	10.8
497	Het grote probleem is ook dat daar geen Israëlische journalisten zijn.	11.17
500	Dat zagen we mooi in dat programma van Nadia Moussaid.	3.92
505	Maar zolang er geen onafhankelijke journalisten van welk land dan ook in het gebied zijn, dan mis je iets.	4.22
508	Al jaren zijn ze een van onze allerbeste exportproducten: De gebroeders Jussen.	9.66
509	Ze waren nog maar 10 en 13 jaar oud toen ze hun eerste concert in het Concertgebouw speelden.	7.46
510	20 jaar later reizen ze wekelijks de wereld rond om mensen in extase te brengen met hun symbiotisch spel.	4.87
511	Een Deense topdirigent omschreef de broers zelfs ooit als: 'Het is alsof je met twee BMW's tegelijk rijdt.'	63.67
512	En nu gaan de mannen voor ons een thuiswedstrijd spelen.	4.01
513	Ze gaan namelijk het wereldberoemde Carmina Burana spelen thuis in Maastricht, in hun Limburg.	9.17
517	Jullie reizen ongelofelijk veel en spelen overal ter wereld.	4.06
527	Steeds weer in vliegtuigen stappen en overal wachten dat kan soms ook wel dan is een weekendje Amsterdam heel lekker.	3.92
528	Ik weet dat jullie een hele hechte relatie hebben dat jullie ook buiten het werk om samen zijn Jullie hebben ook samengewoond, dacht ik?	4.58
530	Maar wat doe je als je je broer een keer helemaal zat bent?	6.73
534	Maar we kunnen heel eerlijk en direct zijn omdat we broers zijn.	3.8
535	We proberen altijd professioneel te blijven natuurlijk in het werk.	3.69
541	Maar we hebben wel verleden van geweld met elkaar Zoals wel vaker tussen broer en zus.	3.67
546	Jullie hebben daar eerder vaak nee tegen gezegd omdat jullie bang waren dat het 'te commercieel' zou zijn.	3.91
547	En dat het dan niet geaccepteerd zou worden in jullie klassieke wereld.	4.46
549	De scheidslijn in de klassieke wereld tussen wat kan en wat niet meer kan is eigenlijk heel dun.	5.77
550	Als je goed in je vel zit met een mooi pak aan en dan met je blonde haartjes dat wordt al gauw gezien als 'vies'.	4.3
551	Misschien wordt dit project ook als commercieel gezien.	4.94
561	Ik zeg alvast tegen het koor dat ze mogen gaan staan.	3.59
562	Dat hebben de longen alle ruimte die ze nodig hebben.	3.98
565	Samen met een geweldig koor én slagwerkers zijn hier Arthur en Lucas Jussen met een voorproefje van de 'Carmina Burana'.	5.01
568	De broers Jussen zijn vanaf 30 oktober te zien in Maastricht met de Carmina Burana.	7.99