Eva 🇳🇱

_id	68f678a6a9ca4362dacbff1d
url	https://npo.nl/start/serie/eva/seizoen-2/eva_190/afspelen
datetime	2025-10-20 19:05:00
description	Nu de verkiezingen dichterbij komen, gaat het steeds vaker hard tegen hard. Het laatste verkiezingsnieuws bespreken we met Wouter de Winther en Marleen de Rooy. * Arbeidsmigratie is een van de meest besproken onderwerpen tijdens deze verkiezingen. SP-lijsttrekker Jimmy Dijk en Mona Keijzer, nummer twee op de lijst van BBB, gaan bij ons aan tafel met elkaar in gesprek over dit thema. * Het is de nachtmerrie van ieder kind: je vader of moeder herkent je niet meer door de ziekte van Alzheimer. Het overkwam Feyenoord-icoon John de Wolf. In een persoonlijk boek vertelt hij hoe het is om zijn moeder langzaam te verliezen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 De verkiezingen komen dichterbij en de toon wordt steeds harder.	28.54
1	John de Wolf over zijn moeder die hem niet meer herkent.	19.9
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom allemaal.	3.58
6	Sowieso een heerlijke huisband want Soundwise is hier te gast vandaar dat ik een handmicrofoon heb, anders kom ik er niet bovenuit.	3.68
7	Ik heb natuurlijk ook heel veel politiek nieuws want het weekend zat bomvol ontwikkelingen rond de verkiezingen.	3.93
8	En gisteravond hadden we ook nog het tweede grote verkiezingsdebat.	6.22
10	We praten ook over migratie, een van de belangrijkste thema's.	13.11
11	Jimmy Dijk noemt arbeidsmigratie 'een vorm van moderne slavernij'.	50.46
13	En ik heb ook iets heel anders, namelijk een man die liever geen voet op Amsterdamse bodem zet maar voor dit gesprek een uitzondering wil maken.	4.26
15	Hij komt namelijk vertellen over zijn moeder hij is heel gek op haar maar door de ziekte van Alzheimer herkent ze hem niet meer.	43.68
16	Daar schreef hij een boek over, over dit pijnlijke proces.	12.61
19	Een ontelbaar aantal flyers die met lichte dwang in de handen worden geduwd op straat een regen aan tv-optredens en een bombardement aan reclamespotjes.	5.76
20	Nu de eindsprint van de campagne is begonnen en de peilingen steeds meer laten zien dat er nog heel veel beweging mogelijk is halen partijen werkelijk álles uit de kast in de strijd om de kiezer.	3.76
26	Van het zooitje dat je naar voren hebt gestuurd zijn er misschien vijf capabel.	3.81
37	Marlijn, jij vond het flyeren afgelopen zaterdag het leukste.	3.73
39	Leuk om te zien hoe de partijen nadenken over het beeld dat ze willen neerzetten.	4.89
42	Bijvoorbeeld Esther Ouwehand met een grote megafoon bij Tata Steel.	9.47
47	Een beeld dat we ook ooit bij Merkel zagen in de campagne.	5.84
52	Op de markt in Rotterdam stond hij in een dj-booth.	7.84
53	Hij wilde uitstralen dat hij de vrolijk rechtse partij is.	4.39
56	Bij het feest aan het eind van het politieke jaar en bij het kerstfeest is hij altijd dj.	3.98
63	Timmermans had toevallig een internationaal congres in Amsterdam.	7.6
64	Maar dat past heel goed bij het beeld dat de partij wil overbrengen.	4.63
66	Dus daar was de premier van Spanje, waar hij het vaak over heeft.	8.13
71	Wouter, gisteren het tweede grote verkiezingsdebat.	7.24
76	Het waren QR-codes, commercials, het waren filmpjes.	12.28
78	Nee, ze hebben hun best gedaan bij RTL om toch zes mensen aan het woord te laten.	18.27
79	Dat is best ingewikkeld om te zorgen dat ze niet door elkaar praten.	5.45
82	Je miste natuurlijk wel Geert Wilders, de grootste partij.	8.44
83	Degene die de afgelopen jaren verantwoordelijkheid heeft gedragen.	4.26
86	Zeker omdat hij de verkiezingen misschien weer gaat winnen.	4.56
87	Aan de andere kant, er was ook een clash tussen Timmermans en Jetten.	5.69
88	Waarmee je ziet dat de spanning begint op te lopen.	5.13
89	En dat mensen elkaar niet meer met fluwelen handschoenen aanpakken.	6.72
106	Ik ben degene die inmiddels bezig is iets te doen aan de instroom.	4.19
114	Of heeft u hem alleen via de publieke weg benaderd?	5.19
119	Ik wil wel eens met hem bespreken waarom hij is weggelopen.	4.21
120	En als u zegt dat hij niet durft, hoopt u dat hij straks gaat bellen?	5.65
125	En je merkt toch dat mensen dat ook teleurstellend vinden.	5.19
129	Ik ga even naar dat opvallende moment waar Wouter het over had.	3.69
131	De vraag was: Mogen nieuwe medicijnen worden opgenomen in het basispakket?	39.16
138	Er mag niks meer bij van u. U moet niet aan angstzaaierij doen.	4.25
140	Dat doet de heer Wilders Dat doet de heer Wilders al elke dag.	3.5
141	Als u daaraan gaat deelnemen Mag ik misschien even uitpraten?	4.66
147	Daar kunt u niet omheen en daar moet u eerlijk over blijven.	4.18
149	Als mensen goede behandelingen nodig hebben gaan we die vergoeden.	6.42
150	En als het gaat om eerlijk zijn over de doorrekening u belooft aan Nederland te investeren in defensie.	8.98
153	Want u probeert weg te draaien van het feit dat u staat te jokken.	4.35
154	Leuk om inderdaad naar het hoofd van Jimmy Dijk te kijken.	5.04
159	Die hebben gezegd: Wij gaan 7 tot 9.000.000.000 op de zorg bezuinigen.	14.86
161	En ze worden aangevallen door de man die de laatste keer dat hij zelf regeerde snoeihard op de zorg heeft bezuinigd.	22.44
162	En op de vraag die ik hem stelde: Bent u bereid 100 procent garantie te geven dat het niet weer gaat gebeuren ontkennend antwoordde.	5.77
163	Dus ik stond er tussen en ik dacht: Ik weet niet waar deze twee mannen over steggelen maar de kans dat ze samen in een kabinet komen en op de zorg gaan bezuinigen is gigantisch.	4.87
170	Hij jokt als het gaat over dat er geen nieuwe behandelingen meer bij mogen komen.	7.73
171	D66 zegt dat er wel nieuwe behandelingen mogen bijkomen maar dat betekent dat er andere uit moeten.	30.19
175	Dan kun je zeggen: Dat betekent dat als er nieuwe kankermedicijnen worden ontwikkeld dat daar geen plek voor is.	25.36
181	Het klopt in die zin dat ze zeggen: We willen het niet automatisch meer in het basispakket.	5.57
185	Maar om te stellen dat alle nieuwe kankermedicijnen per definitie niet in het basispakket komen, dat gaat te ver.	40.82
191	Dan is de vraag die je vervolgens moet stellen eigenlijk: Wat moet er dan uit?	5.95
194	Het beroerde van deze discussie is dat bij het CPB niet meetelt als je iets gaat doen aan het zelfrijzend bakmeel van mensen die 'aan' de zorg werken.	45.44
202	Nee, want dan zegt het CPB: Dat kun je niet hard maken binnen het systeem.	13.32
203	Terwijl ook in het onderwijs de hoeveelheid mensen die aan het onderwijs werken, in plaats van erin.	25.25
204	Het is ook een level playing field waardoor je een beetje een vergelijking kunt maken.	4.04
205	Ik constateer al een jaar of 15 dat politici die constateren dat ze ergens slecht uitkomen dat ze het niet eens zijn met het CPB.	15.4
206	Dan wijzen ze die politicus erop en zeggen: Jij laat de mensen in de kou bestaan.	5.63
211	En vanuit daaruit probeer je te kijken waar de plussen en de minnen vallen.	4.0
212	Het is ook niet zo dat datgene wat een partij van plan is één op één wordt overgenomen.	6.34
214	Wat er op tafel ligt zal het de facto nooit worden.	4.4
216	En de richting is dat Jetten zei dat er voorzichtiger moet worden omgegaan met de zorgkosten.	44.48
221	Er is geen kiezer die niet zegt in Nederland: van die overhead moeten we af.	5.64
223	Wouter, vandaag verschenen de verkiezingspagina's van De Telegraaf.	6.84
226	Die hebben volgens jou namelijk 'de krentenbol' het beste opgediend.	3.97
227	Een goede combinatie van inhoud, maar ook wat luchtigheid.	4.31
229	Voor een verkiezingsprogramma kunnen ze ook naar de site van een politieke partij.	5.44
230	Het leuk is om ze ook op een andere manier te leren kennen.	4.27
231	Je ziet bij het CDA, die overigens tweede zijn geworden.	6.1
233	Dat het CDA tweede is geworden en dat is heel bijzonder want dat is volgens mij nog nooit gebeurd.	10.12
235	Omdat mensen die op zo'n pagina stemmen misschien het meest voelen voor die partij.	4.43
237	Een boodschap van Bontenbal die zich tot de kiezer richt.	4.08
239	Je ziet een interview met de kamerleden en de kapsalon Bontenbal.	6.42
241	Sybrand Buma stond een paar jaar geleden met een Big Mac.	9.21
243	Ik heb altijd begrepen dat eten in beeld een slecht idee is.	4.67
245	Dan begrijp je dat je lezers een beetje moet verleiden.	4.1
247	Jou viel op dat bij de BBB niet alleen gekozen is voor alleen Caroline van der Plas.	10.47
250	Je ziet Bontenbal in beeld, Joost Eerdmans, Yesilgöz en Wilders.	7.18
251	BBB wilde een grote foto van alleen de vicepremier neerzetten.	22.84
254	Dus wij dachten dat het handig was die er ook bij te zetten omdat het een stemmentrekker is.	4.03
259	Dus Caroline gaat als het de lijstrekker is of als het over de agrarische sector gaat.	4.2
273	Misschien dat ze denken dat Mona Keijzer meer zetels kan binnenhalen.	5.88
274	Wat wel de vraag oplevert: Waarom is zij dan niet de lijstrekker?	6.78
276	Als je gezond verstand wilt in Den Haag gecombineerd met bestuurlijke verantwoordelijkheid kies dan BBB.	5.16
277	Opvallend, de voorpagina van de PVV hun grootste zorg is dat de achterban niet gaat stemmen.	21.27
278	Hij liet zelf ook al in VI vallen als we een minderheidskabinet gaan doen, stemmen ze me ook meteen weg.	16.4
280	Dus ik vond het wel grappig, zo groot op de voorpagina.	3.84
281	Hun grote zorg is dat mensen denken: het heeft toch geen zin.	5.48
282	De kiezer weet waar Wilders voor staat: grenzen dicht.	8.87
284	Vorige keer dat resultaat kunnen boeken door de hoge opkomst.	3.58
285	Mensen die geactiveerd werden omdat ze dachten dat er echt iets ging gebeuren als ze op de PVV gingen stemmen.	27.16
286	De angst is nu dat die mensen thuis blijven en dat dat in de uitslag ook terugkomt.	5.44
287	Mona Keijzer, op uw pagina staat groot: palingpopulisme.	6.31
288	Dat was wel echt een cadeautje van Jesse Klaver, dat hij u zo heeft genoemd.	4.77
290	Maar het geeft aan hoe er wordt neergekeken op gewone hardwerkende Nederlanders met praktische opleidingen.	15.56
293	Ik zei ook meteen: Wat bent u weer hoogstaand bezig.	3.38
296	Dan heeft u een heerlijke leus, en dat ziet er zo uit.	3.71
306	Ja, de hardwerkende Nederlander die voor onze spullen zorgt.	8.58
307	In elk geval in de fabrieken, of het voedsel, of de visserij.	5.07
315	Uw partij is opgericht om de belangen van de boeren te vertegenwoordigen.	6.79
316	EenVandaag sprak een boer die kritisch is op BBB in het kabinet.	70.23
317	Melkveehouder Jos had hoge verwachtingen van de BBB.	8.46
318	Maar hij vindt dat die partij de afgelopen jaren weinig heeft gepresteerd.	6.0
319	Nu zegt de BBB op zijn verkiezingsaffiche: BBB Levert.	7.25
321	Ik zeg altijd: Het BBB-geluid is heel goed dat dat in de politiek zit.	6.08
323	Want er was helemaal niks geen landbouw Maar, al heb je een kort tijdje ze hebben maar één jaar kunnen leveren maar dat korte tijdje moet je wel gebruiken.	4.23
330	Maar tegelijkertijd hebben wij een heleboel gedaan.	4.19
331	Wij hebben gezorgd dat de garnalenvissers een vergunning krijgen.	16.19
332	Wat we gedaan hebben is eindelijk uit die stikstoffuik.	38.18
335	Daarom is het ook jammer dat het kabinet gevallen is.	7.32
339	Dat gaat om ontzettend veel boeren die geen vergunning meer hebben.	36.06
340	Maar nu het kabinet gestopt is zijn al die plannen gefnuikt.	33.3
341	Kiezers kijken naar wat er waargemaakt is van gemaakte beloftes.	6.46
343	Ik pak er een ding uit: de PAS-melders dat zijn zo'n 2500 boeren in Nederland die nu zonder vergunning zitten vanwege stikstof.	87.54
345	Door de keuzes die gemaakt zijn in de wet hebben zij geen vergunning meer om te werken.	15.3
349	Sinds BBB in het kabinet zit zijn welgeteld 8 van die 2500 boeren geholpen.	63.66
353	Daar is voor nodig dat die rekenkundige ondergrens wordt verhoogd.	9.07
354	We hebben daar afgelopen vrijdag een stap in weten te zetten.	5.6
355	Als die verkiezingen over drie jaar waren, waren we verder geweest.	5.28
357	Maar met de stap van afgelopen vrijdag kunnen het er veel en veel meer worden.	3.51
360	Nou eerlijk gezegd Wij vonden het een beetje geforceerd allemaal.	3.47
361	Anderhalf kantje brief van de landbouwminister van BBB die zegt dat ze een eerste stap zetten.	27.23
363	In de hoop dat de werkelijkheid dan, en ook de Tweede Kamer want we moeten nog maar zien wat voor samenstelling er dan is.	6.7
364	Er wordt nu vooral iets beloofd dat geleverd wordt.	4.17
365	Nee, dat is niet correct En dat gaat uiteindelijk denk ik ook wel schipbreuk lijden.	4.39
366	Als je ziet hoe partijen die er wel goed voor staan in de peilingen straks van plan zijn het stikstofprobleem aan te vliegen.	20.29
367	Toch, er is een principebesluit genomen om de rekenkundige grens te verhogen.	17.17
370	Er zijn twee landen naast Nederland die een rekenkundige ondergrens hebben zoals wij.	21.12
372	Bijvoorbeeld Noordrijn-Westfalen, een deelstaat met aan de Nederlandse grens met zoveel inwoners als Nederland, ongeveer net zoveel boeren natuur die er op dezelfde manier voorstaat die hebben een ondergrens van 21.	40.58
373	Maar het gaat erom: ga je het voor elkaar krijgen om te veranderen?	5.17
378	Er moet een handleiding komen voor provincies zodat ze vergunningen kunnen verlenen.	12.84
379	En er moet in een aantal gebieden waar ze bezig waren met processen kijken wat de consequentie is.	3.85
381	Ik geef u op een briefje dat dit ingevoerd gaat worden.	4.57
383	Maar het is ook afhankelijk van de samenstelling en bereidwilligheid van andere partijen.	4.12
384	Als die het niet willen En dat kan. Dat is het landschap dat we kennen.	4.0
389	Vervolgens geen enkele maatregel nemen om echt het stikstofprobleem aan te pakken.	9.45
391	We gaan de komende maanden zien na de verkiezingen dat er helemaal niets teweeg heeft gebracht.	3.68
392	Het enige dat er geleverd is, is een systeemaanpassing.	4.96
397	Eén van de belangrijkste onderwerpen deze campagne is migratie.	13.99
398	En dan niet alleen asielmigratie, maar ook arbeidsmigratie, oftewel: De mensen uit het buitenland die voor weinig geld onze economie draaiend houden.	22.09
399	Zeg maar de mensen die jouw badkamer komen verbouwen voor een haalbare prijs of tomaten plukken in kassen, zodat je nog betaalbaar boodschappen kunt doen.	6.57
400	Het is onduidelijk hoeveel arbeidsmigranten er precies in Nederland zijn maar waarschijnlijk gaat het om meer dan een miljoen mensen.	56.57
402	Er komen te veel mensen ons land in dus ook te veel mensen voor werk.	56.91
403	We moeten heel eerlijk zijn, we hebben de mensen ook nodig.	4.59
404	Je kan niet zeggen: We gaan het zonder arbeidsmigranten doen.	9.15
405	Het verbaast me dat u ineens iets wilt gaan doen aan arbeidsmigratie.	8.24
408	Ongeveer 60 procent van de daklozen is ex-arbeidsmigrant.	83.69
409	Die slapen dus onder de bruggen en in de tunnels in Rotterdam.	14.66
411	Want het is waar dat de SP als een van de weinige partijen al heel lang hier op wijst.	6.67
412	Jimmy Dijk, in uw verkiezingsprogramma staat: 'Arbeidsmigratie is een vorm van moderne slavernij'.	34.44
415	We hebben 16.000 arbeidsbureaus die op dit moment mensen van heinde en verre hiernaartoe halen om vaak laagbetaald werk te doen onder slechte omstandigheden.	80.26
416	Er zijn voorbeelden te over van mensen die dagloners zijn en helemaal weer terug naar die tijd met maandcontracten.	5.8
417	Met name in de grote steden zien we dat in de parken mensen slapen op plastic zakken die uitgebuit, afgedankt en op straat gegooid zijn.	88.6
420	In de grote wijken van de grote steden zien we dat mensen al vanaf de jaren 80 met Spanjaarden, Italianen mijn vader werkte er altijd mee, toen werd ook gezegd: Nee, ze hoeven de taal niet leren.	15.39
421	Het werd heel vaak in buurten en wijken gestopt en dat er een concentratie van problemen ontstond.	4.26
422	En dat zien we nu nog op veel te veel grote plekken ook in de de grote steden dat het tot sociale ontwrichting leidt.	7.22
423	Mensen komen op straat zonder zorgverzekering en zonder een dak boven hun hoofd.	88.06
424	Wat vindt u van die kwalificatie, moderne slavernij?	6.71
425	Waar ik het met de heer Van Dijk mee eens ben Nou zeg, ik word er helemaal emotioneel van.	3.7
426	Dat effect heb ik best vaak als ik net heb gesproken.	3.64
427	Ik ben ook diep onder de indruk Zal ik verder gaan?	4.32
430	Ik denk aan die uitzending die we met z'n tweeën gemaakt hebben.	3.65
432	Wat ik met hem eens ben is dat er echt misstanden zijn.	4.6
433	En daar moeten we echt iets aan doen, bijvoorbeeld een certificering moet verplicht worden, om maar iets noemen.	5.94
434	En bijvoorbeeld iemand die een arbeidsmigrant in dienst neemt kan dat alleen doen bij een gecertificeerd uitzendbureau.	60.44
435	Wat je ook absoluut moet doen is de huisvesting anders organiseren.	6.98
436	Ik verstuur deze week nog een brief naar de Kamer waarin ik ook voorstellen ga doen om het huurrecht aan te passen.	7.22
437	Nu mag er bijvoorbeeld tijdelijk verhuurd worden en is er geen enkele huurbescherming.	9.16
438	Er zijn bedrijven die op een bedrijventerrein huisvesting willen organiseren voor migranten.	43.75
439	Dat vinden gemeenten ingewikkeld, dus dat wil ik organiseren.	4.25
440	Het is werkelijk fictie om te zeggen dat wij zonder arbeidmigranten kunnen.	12.85
442	Het varieert van de 200.000 tot 1 miljoen arbeidsmigranten.	45.92
443	We weten, eigenlijk te veel, dat komt ook omdat we in de EU zitten en heel veel arbeidsmigranten uit andere lidstaten komen.	69.45
444	U noemt een aantal van tussen de 200.000 en 1 miljoen.	8.3
445	Hoe moeten we alle vacatures die vervuld worden halen uit dat aantal mensen?	4.87
446	We moeten stoppen met de groei, dat is iets anders dat je alle arbeidsmigranten in één keer terug zou sturen.	8.74
447	Je moet zorgen dat je de groei nu goed op orde hebt.	5.11
448	Het gaat erom dat de mensen die nu werken en onder slechte omstandigheden leven.	14.88
450	Ik vind het fijn dat andere partijen nu ook zeggen dat er iets moet gebeuren.	4.55
451	Maar ieder voorstel dat we hebben gedaan wordt naar de prullenbak verwezen.	3.89
452	Ook dit, het certificeren van arbeidsbureaus dat hebben we gedaan, het duurt te lang.	20.9
457	Als we er echter voor willen zorgen dat het goed gaat met arbeidsmigranten en dat werkgevers er geen misbruik van willen maken.	13.4
458	Rechtse partijen zeggen nu ook: We gaan de SP steunen.	15.56
459	Om te zorgen dat we tijdelijk met werkvergunningen gaan werken uit landen waar de migranten vandaan komen.	35.15
462	Daar ben ik het niet mee eens, dat wordt een gigantisch bureaucratisch systeem.	4.5
463	Terwijl er ook heel veel ondernemers zijn die beschaafd omgaan met hun mensen.	5.32
465	Nee, daar ben ik niet mee eens, het gaat ook om kennismigranten.	5.57
467	Ten aanzien van kennismigranten is dat al naar beneden gebracht.	5.45
468	Nu moeten we ervoor zorgen dat de arbeidsmigranten dat daar beschaafd mee wordt omgegaan.	12.61
469	Ik heb een aantal voorstellen net hier ook neergelegd.	3.82
470	Maar denken dat je voor al die mensen een vergunning kunt verlenen en dat je dus een arbeidsinspectie hebt die dat kan doen dat is onuitvoerbaar.	9.43
471	En het allerbelangrijkste als je bijvoorbeeld ook kijkt naar de bouw.	4.22
472	Ik was laatst op een bouwplaats, 40 van de 100 bouwvakkers daar kwamen uit een ander Europees land.	9.96
473	Spreken allemaal de taal niet, dat is heel gevaarlijk op de werkvloer.	9.2
476	De SP kwam vorig jaar zomer met een migratiesaldo, 40.000.	42.2
477	Saldo betekent het aantal mensen dat het land uit vertrekt en het aantal mensen dat het land in komt.	29.14
478	Als er ieder jaar 85.000 extra migranten bijkomen en er ieder jaar 50.000 asielzoekers inclusief de nareis dan kun je de optelsom maken.	86.27
479	Dus stoppen met nieuwe kennis- en studiemigranten terugbrengen naar nul.	11.19
480	Dan kom je op een migratiesaldo uit dat onder de nul ligt.	8.24
481	En dan hou je ruimte over om mensen binnen te laten die écht vluchten voor oorlog en geweld.	6.07
484	Het verdienmodel van asielmigratie is nu hotels, peperduur.	82.3
489	Wat de SP altijd doet is dan rijk tegenover arm zetten.	6.41
491	Als je kijkt naar de top vijf van de rijkste gemeenten, Blaricum, Wassenaar die vangen allemaal asielzoekers op, dus het is ook niet eens waar.	71.15
492	Wat je moet doen is dat je de arbeidsinspectie ook de mogelijkheid geeft om ervoor te zorgen dat daar waar het niet conform ons minimumloon betaald wordt, dat dat gebeurt.	15.96
494	Daar moet je maatregelen vernemen en rechts weigert dat te doen.	6.37
495	Als we dan zo gaan praten, links is altijd wat mij betreft bezig met bedrijfsleven het leven onmogelijk maken.	5.01
498	Maar dat zijn wel degenen die bij ons het geld verdienen wat wij uitgeven.	4.7
499	Zou het in een volgend kabinet mogelijk zijn om het samen te doen?	14.9
500	Wat wij met elkaar delen is dat je op een beschaafde manier omgaat met arbeidsmigranten.	9.71
502	Op dit punt heb ik gisteren gezien in het debat dat het niet nodig is, ik heb een meerderheid gekregen voor het invoeren van vergunningen.	4.85
504	Eindelijk na 50 jaar gaan we iets doen aan de uitbuiting van arbeidsmigranten.	41.38
506	Hij zegt dat het zonder BBB kan. Ik denk dat je het probleem niet oplost.	4.82
507	En ik denk dat je meer bedrijven het land uit jaagt.	4.4
508	Ik had ook niet de illusie dat jullie tot elkaar zouden komen.	3.85
510	Van de politiek naar iets wat ook heel veel mensen bezighoudt maar dan op een andere manier.	4.56
512	Het overkwam de moeder van Feyenoord-icoon John de Wolf.	16.14
513	Sinds 2 jaar herkent zij haar eigen zoon niet meer door de ziekte van Alzheimer.	50.44
514	Dat is zo pijnlijk voor John dat hij haar al bijna een jaar niet heeft gezien.	4.39
515	En dat terwijl hij zichzelf een moederskindje noemt die ieder vrij moment aangreep voor een kop koffie en roze koek bij haar op de bank.	3.74
516	In dit persoonlijke boek wat hij schreef vertelt John erover.	6.49
520	Ik kan me voorstellen dat het heel moeilijk is om over dit onderwerp te praten in de openbaarheid omdat het zo pijnlijk is, is dat ook zo voor jou?	6.29
521	Bij vlagen, het lukt soms ook op om het even kwijt te kunnen.	6.16
522	Bij vlagen, het lucht soms ook op om het even kwijt te kunnen.	50.71
525	Het heeft ook te maken met degene waarmee ik alles besproken heb.	3.6
528	Het heeft ook wel iets langer geduurd dan we dachten.	3.57
529	Dan moet ik even weglopen, dan komen er bepaalde herinneringen boven.	3.56
530	Maar aan het eind van de rit denk ik dat ik een mooie ode voor mijn moeder gemaakt heb.	3.48
532	Zodat we een beetje een idee hebben wat voor moeder zij voor jou is geweest.	4.18
536	Iedereen denkt altijd dat je moeder een grote blonde vrouw is met blauwe ogen maar dat beeld klopt helemaal niet.	7.85
537	Kijk naar die rozen, ze is maar net iets groter dan die rozen.	7.86
539	Ik hoefde maar naar die ogen te kijken en ik wist hoe laat het was.	3.6
544	Ja, fantastisch, maar wel vooral op de achtergrond.	4.36
546	Ik vond het zo leuk om te lezen dat ze met een picknickmandje mee ging vanaf dat je klein was.	4.67
547	Dat was vroeger nog, toen gingen ouders altijd mee naar toernooien.	11.19
551	Maar je moeder was eigenlijk op de achtergrond altijd heel trots.	3.93
556	Om een beeld te krijgen van hoe jij bent opgegroeid gaan we kijken naar jou, als je 30 jaar oud bent, je voetbalt bij Feyenoord en je laat het huis in Schiedam zien waar je bent opgegroeid.	4.46
558	Z'n vader was havenarbeider, z'n moeder schoonmaakster.	11.12
569	Ook als volwassen man ging jij heel graag bij je moeder langs.	3.73
574	En een bak koffie drinken, gekookte melk met een zeefje.	13.64
579	Ja, maar vooral de warmte en de liefde voor dat je ten koste van alles altijd welkom bent.	3.99
581	Wanneer kwam het besef voor jezelf: Zo gaat het niet meer?	4.41
584	En dan maakte ik wel eens de opmerking: Ma, dat heb je net ook al gezegd.	3.48
585	En later besef je van: Ik ga nu begrijpen wat er aan de hand is.	3.49
586	Maar in de fase dat ze zich vooral terug ging trekken en dat eigenlijk alles te veel en te moeilijk werd merkten we absoluut dat er wat aan de hand was.	3.73
587	En ze liep af en toe wel eens naar de keuken met het idee om wat te gaan doen, maar toen stond ze in de keuken en toen dacht ze: Wat moet ik in de keuken?	4.07
588	En dat lijkt me verschrikkelijk, dat lijkt me een heel onzeker gevoel.	4.21
590	Ja, dat was voor mij wel eigenlijk de druppel dat ik dacht van: Dit kan niet zo langer meer thuis.	3.79
593	En toen hadden we geluk dat er een aantal weken later een kamertje vrijkwam en dan moet je in een paar dagen beslissen anders gaat die plek voorbij.	3.45
594	Toen hebben we eigenlijk in 1 dag alles overgebracht met de kinderen.	4.5
595	En eigenlijk gelogen tegen haar dat ze eigenlijk niet meer naar huis kon omdat het onder water stond.	7.66
598	En dat was denk ik wel het meest pijnlijke moment dat ik gekend heb met mijn moeder.	3.76
602	Maar met de vraag 'mag ik nooit meer naar mijn eigen woning?'	16.53
603	Toen zei ik: Nee ma, we gaan nog wel een keer langs maar het is beter als je hier zit.	3.4
604	Want ze liep 's nachts op de galerij van haar appartementencomplex.	9.1
606	Dat is aan de ene kant verschrikkelijk maar het is aan de andere kant veel mensen zullen denken egoïstisch, maar ik had rust.	3.58
608	En dat ze op tijd eten kreeg en dat ze werd verzorgd en bezorgd waren voor haar.	5.15
615	Jouw lieve en warme moeder die zo betrokken is die scheldt en schreeuwt nu ook.	3.62
616	Ze kan echt heel driftig doen, je schrijft in je boek: 'Als je dat nog eens durft te wagen of schop je dood.'	5.02
619	Maar de eerste keer dat ik samen met Inge in het verzorgingstehuis door de gesloten deur met de code op de gang liep hoorde ik een vrouw op de gang keihard schreeuwen en schelden.	4.09
622	En toen durfde ik niet naar binnen te gaan want het deed me zoveel pijn.	3.51
624	En dat klinkt heel simpel misschien, maar het is heel schokkend.	4.05
625	Nu is het bijna een jaar geleden dat je bij haar op bezoek bent geweest.	3.66
630	Ik voel eigenlijk helemaal niks, het is buitenkant die daar zit.	4.8
631	En dan ga ik naar huis en dan zit ik in de auto als een klein kind te janken.	3.91
634	Als ik maar één procent het gevoel had van: ze krijgt ineens een aantal seconden misschien een helder moment, dan ga ik elke dag.	3.57
637	Het is natuurlijk heel erg dat je als kind hoopt dat je moeder elke dag hoop je dat ze overlijdt, en dat uit pure liefde.	9.92
638	Mijn zusje die denkt er waarschijnlijk iets anders over.	5.3
639	Die gaat er wel naartoe en die hoopt dat ze denk ik nog lang leeft.	3.92
643	Nee, want als ik daar echt mee zou zitten, dan ga ik erheen.	3.88
644	Want ik heb niet gezegd dat ik er nooit meer heen zal gaan.	3.67
645	Misschien word ik morgen wakker en zegt mijn gevoel: Je moet er vandaag echt heen.	4.12
647	Het is geen wedstrijd, ik heb gezegd dat ik er moeite mee heb en dat het voor mijn eigen ikkie niet goed voelt.	3.48
648	Heel veel mensen die vinden dat ik daar egoïstisch in ben.	4.75
649	Je hebt het verteld in de openbaarheid en je kreeg ook veel negatieve reacties.	4.05
650	Ja, een aantal, maar ook daarin iedereen mag zijn gevoel laten spreken iedereen mag zijn gedachten daar laten spreken.	4.15
651	We leven natuurlijk in een land waarin iedereen iets van me mag vinden.	4.43
652	Ik volg die gedachte, en als andere mensen daar anders over denken dan is dat hun goed recht.	4.29
653	Ik denk dat het vooral belangrijk is dat je je eigen gevoel volgt.	4.39
654	Ben je er trots op dat je iets over haar heb kunnen schrijven?	5.68
655	Ja, ik denk dat we samen met de mensen die eraan meegewerkt hebben.. de uitgever, Jeroen, een mooi boek van gemaakt hebben.	3.84
658	Morgen ligt het boek van John, 'Ma, ik ben het' in de winkel.	7.08
660	Morgen uiteraard opnieuw veel aandacht voor politiek.	3.69
664	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2025 informatie: service.npo.nl	9.19