Khalid & Sophie 🇳🇱

_id	6554547fbfa228bdf88639d2
url	https://npo.nl/start/serie/khalid-sophie/seizoen-3/khalid-sophie_293/afspelen
description	Soundos El Ahmadi zit naast Khalid. * Grote delen van Gaza-Stad liggen onder vuur. Oorlogsjournalist Rudi Vranck is te gast. * Over twee weken mogen we naar de stembus. Peter Kanne van I&O Research deelt welke thema's kiezers het zwaarst laten wegen en presenteert de nieuwste zetelpeilingen. * Morgen is het 40 jaar geleden dat de Heineken-ontvoering plaatsvond. De niet teruggevonden 8 miljoen gulden losgeled staan centraal in de podcast De Jacht Op Het Heineken Losgeld, van Harry Lensink en Sophie Blok. * We blikken terug op 50 jaar Oranje-Leeuwinnen met Suse van Kleef en oud-internationals Ellen Popeyus, Janneke Bijl en Sari van Veenendaal.
datetime	2023-11-08 19:05:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Jij volgt de situatie in het Midden-Oosten al jaren op de voet.	0.23
5	Direct na de aanval van Hamas op 7 oktober ben je daarheen gegaan.	0.08
10	Een gevoel van uitzichtloosheid, van machteloosheid, frustratie.	0.03
12	En je denkt nu: waar gaat dit in hemelsnaam naartoe?	0.04
13	Je ziet de beelden, het is een inferno om daar te zitten.	0.05
17	Je beseft: hier komt een oorlog uit voort van woede.	0.03
19	Je voelt de machteloosheid dat je het niet kan stoppen.	0.05
22	Maar dat gevoel van: We moeten terugslaan, dat ebt niet weg.	0.03
24	Als dit voorbij is, moeten ze toch terug naar hun verstand komen.	0.04
32	Leg al die kinderen eens op een rij in kleine witte lakens.	0.04
35	Human Rights Watch zegt, er worden ambulances gebombardeerd waar mogelijk Hamasstrijders inzitten maar Human Rights Watch zegt: daar is geen bewijs voor.	3.33
38	Er zijn weinige internationale journalisten in Gaza.	0.12
40	Jij hebt contact gehad met één van je collega's, een tolk.	0.06
42	Hij stuurde jou een filmpje van een bombardement dat hij heeft meegemaakt.	0.12
47	Hij is met zijn gezin omwille van de veiligheid naar het zuiden getrokken.	0.05
48	Maar zit hij nu de grootste stad in het zuiden, Khan Younis.	0.37
52	De bommen vielen naast zijn huis, deels op zijn huis.	1.41
56	Nu vandaag stuurt hij een bericht dat hij met zijn kinderen in het ziekenhuis is.	0.13
58	Als je nu bedenkt dat er inmiddels 31 journalisten zijn omgekomen in Gaza.	22.13
60	Er is een filmpje van een journalist die zegt: mijn leven is kennelijk zo weinig waard dat het geen zin heeft om met beschermende kleding te gaan staan.	0.74
65	Hij was aan het filmen hoe zijn eigen gezin omkwam.	0.35
70	Vindt u het niet moeilijk dat journalisten bepaalde woorden niet meer gebruiken?	0.06
71	Terwijl het voor de hele wereld duidelijk is wat er gebeurt.	0.04
72	We zijn de hele tijd om bepaalde woorden heen aan het dansen.	0.16
74	Weet u welke strijd er achter de schermen doorgaat?	0.05
77	Het lastige is dat een deel zegt het is verschrikkelijk wat er gebeurt maar ook een groot deel zegt, wat Hamas heeft aangericht heeft een soort van repercussie nodig.	0.09
78	Ik kan me niet voorstellen dat je daar als journalist nog wil zijn als Gaza.	0.06
79	Het is de eerste keer in mijn leven en ik heb de laatste 30 jaar alle oorlogen verslagen ik wil daar zijn als journalist om daar verslag uit te brengen ik wil de menselijke verhalen laten zien.	2.67
85	Je kan daar niet binnen en elk uur van de dag krijg je beeld binnen.	0.17
88	Ik weet niet of je het begrip kent van de Hill of Shame.	0.05
89	Dat is die heuvel in Israël waarvandaan je Gaza kunt zien waar de journalisten staan.	0.24
92	Je staat daar en je ziet in de verte de bommen vallen.	0.41
93	Ik weet wat die bommen doen, want ik ben daar daarna geweest.	0.11
94	En als mens kan ik dat niet meer opbrengen, echt waar niet.	0.04
96	Je kan niet anders, als je baas zegt dat je daar moet gaan staan.	0.04
97	Maar het echte gezicht van de oorlog kun je niet brengen.	0.04
101	Nu is het zo, we horen net een bericht van RTL Nieuws dat er wordt onderhandeld over een gevechtspauze van drie dagen.	0.14
102	Wat voor effect zou dat hebben als er daadwerkelijk drie dagen wordt gestopt met vechten?	0.09
103	Dan moeten er wel gijzelaars worden vrijgelaten dat is nog wel een voorwaarde.	0.06
105	Het is ook terecht dat die gijzelaars vrij moeten komen.	0.06
106	Dat zijn ook burgers die gevangen worden gehouden in gruwelijke omstandigheden.	0.39
107	En dan mogen ze in ruil voor gijzelaars humanitaire hulp krijgen?	0.05
112	Ik begrijp dat je Hamas wilt aanpakken en vernietigen.	0.03
114	Het oorlogsrecht draait om de reden, maar hoe je het doet.	0.03
118	Ik hoorde vandaag dat er een plan is om ze naar een strook tegen de zee aan te drijven.	0.11
122	Als je kijkt naar de ontwikkelingen zoals die gegaan zijn jij bent daar vaak geweest je hebt daar verschillende generaties zien opgroeien, in Gaza.	0.83
125	Er zijn daar generaties kinderen die onder de bommen leven.	27.93
126	Die jongens van Hamas, die terroristen die nu die waanzin gedaan hebben die moeten daar rond gelopen hebben toen ze nog heel klein waren.	0.05
130	Vandaag las ik dat de stichter van Hamas een van die oprichters van Hamas in de jaren 50 die was getuige van hoe een groot deel van zijn dorp gedood werd.	0.66
132	En toen is in zijn hoofd, als kleine tiener dat idee van Hamas geplant.	0.1
134	De spiraal van geweld moet een keer gebroken worden.	0.04
136	Ik denk dat je alleen met nieuwe leiders iets zou kunnen veranderen.	0.04
137	Als iets mij hoop geeft zijn het mensen die zeggen: Als dit voorbij is moeten we tot onze zinnen komen.	0.02
138	En de generaties die het hebben meegemaakt aan beide kanten, die moeten weg.	0.03
139	Je ziet twee volkeren die moeten leren samenleven daar.	0.03
143	In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen schuift Peter Kanne van I&O Research regelmatig bij ons aan om de nieuwste zetelpeilingen te presenteren.	0.05
144	De spanning stijgt naarmate de verkiezingen naderen.	0.43
156	En dan zal je denken, de verschillen zijn nog steeds niet meer zo groot.	0.2
157	Maar we hebben nog een andere sheet met de kleinere partijen.	0.04
159	Maar BVNL staat op één zetel, leuk voor Wybren van Haga.	0.06
161	Dat heeft deels ook te maken met het conflict in Israël.	0.22
165	Als je de afgelopen twee maanden ziet misschien kunnen we dat zien je ziet die donkerblauwe lijn, dat is Nieuw Sociaal Contract.	0.22
167	Ze zakten eerst een beetje weg omdat onduidelijk was waar Omtzigt mee kwam dat is inmiddels duidelijk geworden en nu zie je de kiezers weer daar naar teruggaan.	0.1
168	Je ziet ook de zwevende kiezers, die groep wordt wat kleiner.	0.07
170	1 à 2 zetels komen terecht bij Nieuw Sociaal Contract.	0.04
173	Maar GroenLinks/Partij van de Arbeid gaat naar beneden.	0.07
178	GroenLinks/Partij van de Arbeid moet het hebben van klimaatverandering en de strijd tegen inkomensongelijkheid.	0.12
179	Klimaatverandering, dat onderwerp is aan het wegglijden.	0.02
180	Bij de vorige verkiezingen was het één van de top 3 onderwerpen.	0.03
183	Het andere onderwerp is armoedebestrijding bestaanszekerheid wordt het vooral genoemd in deze campagne.	0.04
186	Maar Pieter Omtzigt heeft dat onderwerp eigenlijk een beetje geclaimd.	0.05
187	Dus kan hij profiteren van de kiezer die daarnaar op zoek was.	0.03
188	Pieter Omtzigt heeft vandaag laten weten via de woordvoerder van de partij dat hij serieus overweegt premier te worden als hij de grootste wordt.	0.6
189	Er is alleen een klein dingetje, hij moet het nog thuis bespreken.	0.08
193	Je mag hopen dat iemand het serieus overweegt als hij de grootste wordt.	0.03
196	Hij heeft een soort presidentiële status onder de kiezers.	0.15
197	Als hij zegt dat hij het gaat doen dan denk ik dat hij er weer een paar zetels erbij krijgt.	0.11
198	En verwacht jij nog dat Timmermans gaat terugkomen en stijgen?	0.05
200	Ik heb met verbazing zitten kijken naar Timmermans.	0.07
201	We hebben twee debatten gehad waarin Omtzigt het beter deed dan Timmermans.	0.06
203	Dat hoorden we hier eerder deze week ook aan tafel.	0.04
206	Maar als hij tegenover Omtzigt zit dan moet hij zeggen over bestaanszekerheid: U bent niet zo links als u zich voordoet.	0.13
207	Hij moet de handschoenen uitdoen en de strijd aangaan om te laten zien dat hij anders is dan VVD en NSC.	0.04
208	De kiezers van GroenLinks/PvdA, stappen die ook over naar NSC?	0.06
211	Hij moet het vooral hebben van BBB, D66, Volt, Partij voor de Dieren.	0.04
212	Hij laat ook wat dingen los als het gaat om kernenergie en stikstof.	0.1
213	We gaan kijken of het effect heeft als hij de handschoenen aandoet.	0.4
216	Morgen is het precies 40 jaar geleden dat de meest bekende ontvoering uit de Nederlandse geschiedenis plaatsvond de zoektocht naar het verdwenen losgeld is nog steeds in volle gang: Op 9 november 1983 werd één van de machtigste en rijkste mannen van Nederland ontvoerd.	3.45
217	Rond zeven uur zijn ze in het centrum van Amsterdam door onbekende gemaskerde mannen in een bestelbusje gesleurd en meegenomen.	1.23
218	De ontvoerders van Heineken en Doderer eisen 35 miljoen gulden aan losgeld.	0.14
220	En dat losgeld krijgen ze, na een spectaculaire overdracht.	0.07
223	In een met blad en takken afgedekte kuil werden vier grote plastic containers ontdekt die waarschijnlijk al voor de ontvoering zijn begraven.	99.92
225	En juist die acht miljoen staan centraal in de zoektocht in het boek en dus de podcast ook.	0.08
226	Harry, er is heel veel gezegd en geschreven over de Heineken-ontvoering.	0.15
227	Er zijn boeken geschreven, series en films gemaakt.	0.1
230	Het heeft mij verbaasd toen ik een jaar geleden met iemand in gesprek raakte die wilde mij iets vertellen die werd vervolgd voor het witwassen van dat Heineken-geld.	0.33
232	In 2023 staat er dus iemand terecht voor het witwassen van dat geld.	0.11
236	Wat heeft je zo enthousiast gemaakt om dit verhaal te willen brengen?	0.06
237	In eerste instantie was ik helemaal niet zo enthousiast.	0.02
240	Ik had zoiets, kunnen wij daar nog iets aan bijdragen?	0.03
241	Maar toen vertelde hij dus over Marcel Katee en dat het nu nog steeds speelt.	0.05
242	En dat het de afgelopen 40 jaar constant wel heeft gespeeld.	0.05
243	Het is een van de grootste mysteries in de Nederlandse misdaadgeschiedenis.	2.59
245	De ontvoering van Heineken en zijn chauffeur Doderer.	0.06
246	Het was in die tijd een trend om machtige mensen te ontvoeren.	0.33
250	En in het buitenland waren er ook wel politieke ontvoeringen.	0.11
252	Het was een politiek wapen en een verdienmodel voor criminelen.	0.18
253	Ze werden vaak niet gepakt en hielden er veel geld aan over.	0.24
254	Toen dachten deze mannen uit Amsterdam: dat kunnen we ook.	0.03
260	En dat heeft ervoor gezorgd dat ze er achter kwamen dat ze ongeveer 35 miljoen gulden in vreemde valuta zouden kunnen behappen en zouden kunnen tillen naar een busje.	0.13
267	Zodat het niet heel makkelijk op te sporen zou zijn.	0.04
268	Ze hadden die bankbiljetten natuurlijk wel gemerkt.	0.04
269	Maar ze gingen voor vreemde valuta zodat ze het in het buitenland konden omwisselen.	0.05
270	Ze dachten, als we naar het buitenland gaan kunnen we daar lekker van leven.	0.05
272	Harry, dat losgeld moet er komen maar de politie was het er niet mee eens.	0.14
273	Wat je doet als je gaat betalen, dan creëer je een verdienmodel.	0.04
274	Dan wordt er over een paar weken weer iemand ontvoert.	0.1
275	Het concern Heineken wilde natuurlijk dat Heineken en zijn chauffeur zo snel mogelijk terug zouden komen.	0.38
278	Er is een spelletje gespeeld met de ontvoerders om zoveel mogelijk informatie te krijgen.	4.84
279	Het was ingewikkeld om dat geld bij de ontvoerders te krijgen.	0.12
280	Het ging over de snelweg en er werd geld door een luik gegooid.	0.07
284	Er worden bekertjes in de grond gestopt en daar was steeds een nieuwe opdracht.	0.06
288	Het eindigde op een plek waar het geld werd overgebracht.	0.08
290	Dat deden ze met een helikopter en dat ging een beetje knullig.	0.13
292	In de lucht proberen z'n collega's vanuit een helikopter zicht te krijgen op de situatie.	3.74
294	Op het moment dat de vrachtauto stopt ziet de politie dat er iemand op af komt lopen maar net wanneer de ontvoerders het losgeld gaan verstoppen gaat het mis.	52.7
297	Dat is een soort tafeltje die de camera in evenwicht houdt.	0.09
298	En dan verdwijnt het beeld en hebben we elk beeld verloren dat zicht had op die pick-up waar het losgeld op dat moment in zat.	0.09
301	Met een groot deel van het geld zijn ze weggekomen.	0.11
305	Een van de ontvoerders heeft gezegd in een verhoor Frans Meijer, dat hij het verbrand heeft.	0.81
308	Als je net drie weken mensen hebt ontvoerd en dan het geld verbranden.	0.1
310	Toen zijn er verhalen geweest dat er miljoenen zouden zijn begraven in Parijs.	0.97
315	Het lijkt erop dat het geld geïnvesteerd is in de bovenwereld.	0.56
319	En die zou het dan weer hebben geïnvesteerd op de wallen.	0.11
322	En op de achtergrond zouden Cor van Hout en Willem Holleeder dan profiteren.	0.05
324	Hij is eigenaar van een aantal gokhallen op de Wallen.	0.08
325	Hoe komt het dat hij dan nu op dit moment wordt vervolgd daarvoor?	0.08
326	Het OM en Amsterdam is er van overtuigd dat Holleeder op de achtergrond nog steeds eigenaar is van die panden.	1.57
329	Er is ook nooit een geldspoor van Marcel Katee naar Holleeder gevonden.	94.37
330	Maar omdat de zussen van Holleeder in het grote moordproces tegen Willem Holleeder ze hebben natuurlijk van alles gezegd over hun broer maar ze hebben ook gezegd dat de wallen van Wim zijn.	0.17
331	Dat vindt het OM voldoende bewijs met een paar andere getuigenverklaringen.	0.26
332	Het zijn allemaal mensen die het weer van anderen hebben.	0.03
333	En op basis daarvan gaan ze toch Marcel Katee vervolgen.	0.1
337	De conclusie is ook wel een beetje dat het nog niet helemaal duidelijk is.	0.17
340	Het boek 'Het Heineken Losgeld' ligt nu in de winkels en de podcast 'De jacht op het Heineken losgeld' is vanaf nu te beluisteren.	0.19
342	Morgen is het precies 50 jaar geleden dat onder de vlag van de KNVB de vrouwen hun eerste interland speelden.	0.13
343	Waren voetballende vrouwen en meisjes toen een zeldzaamheid tegenwoordig is met de successen van de Oranjeleeuwinnen het vrouwenvoetbal populairder dan ooit.	99.76
347	Het Nederlands elftal won de wedstrijd met groot vertoon van overmacht.	0.38
349	Als je de Europacup kunt optillen kom je in de aandacht.	0.09
359	Bij mij aan tafel zitten Suse van Kleef en oud-internationals Ellen Popeys, Janneke Bijl en Sari van Veenendaal.	0.05
362	50 jaar geleden voor het eerst de officiële eerste vrouweninterland van Nederland.	10.29
364	Ja, maar ik word er tegelijkertijd ook een beetje verdrietig van omdat ik weet waar het vandaan komt en van hoe ver.	0.06
365	In 1973 was dan eigenlijk het moment dat de KNVB het behaagde om deze wedstrijd te organiseren.	0.04
366	Maar vrouwenvoetbal is heel lang de kop ingedrukt in Nederland.	0.21
368	In de Eerste Wereldoorlog werd vrouwenvoetbal al populair.	0.21
369	Maar het werd niet heel positief ontvangen door de bonden.	0.05
372	Toen is er besloten door de bonden dat ze het niet wilden.	0.07
373	De KNVB vond dat vrouwen echtgenoot of moeder van de voetbalspelers moesten zijn.	35.91
374	De FA kwam ook met allerlei medische argumenten dat het niet goed zou zijn voor de baarmoeder.	0.1
375	Maar de mannen kwamen terug uit de oorlog en zagen dat vrouwen iets konden waar ze heel goed in waren.	0.27
376	In Engeland zag je dat er tienduizenden fans waren.	0.25
378	Toen is het dus verboden bij al die bonden, ook in Nederland.	0.12
379	Je mocht als vrouw geen gebruik meer maken van gemeentelijke gronden.	2.32
380	Sommige clubs werden zelfs uit de competitie gehaald.	0.05
381	Er was dus decennialang een verbod van vrouwenvoetbal.	0.07
385	Met ook een van de eerste doelpunten op televisie in het vrouwenvoetbal.	0.04
387	In de 25e minuut gaf Oosterbuurvrouw Beckmann onze keeper Gien van Maanen het nakijken.	0.04
388	De Duitse voetbalsters hielden nog lange tijd een veldmeerderheid vooral dankzij juffrouw Beckmann, die uitstekend figuur had sloeg!	1.18
389	De strijd die opniew bewees dat voetbal de charme van de vrouw verhoogt als in de laatste minuten onze dames de eer redden door een doelpunt van Lenie van der Jagt.	0.09
390	De mannen zetten daarna de kennismaking met de dames op het middenterrein voort.	0.03
393	Want Lenie Wensveen-Van der Jagt is hier, de doelpuntenmaakster!	0.1
395	Toen je terugkwam, stonden de straten toen vol met mensen?	0.04
400	Je was trots dat je voor Nederland mocht spelen destijds.	0.39
404	Daarom is het ook zo bijzonder dat we terug kunnen kijken op 50 jaar na de eerste interland.	0.26
406	Het is mooi dat deze lichting in het zonnetje kan worden gezet.	0.03
407	Als je kijkt waar we nu zijn dat hebben we te danken aan iedereen voor ons.	0.05
409	Dat was nog niet heel positief ten opzichte van vrouwen.	0.04
411	Er zijn nog veel beroepsgroepen die als mannelijk worden gezien.	0.09
412	Er wordt nog steeds gezegd: vrouwen mogen meedoen maar wel binnen de kaders waar wij ons prettig bij voelen.	0.09
414	Je mag meedoen, maar als je beter wordt dan mannen We blijven bij het voetbal.	0.05
415	Ellen, jij deed mee in de eerste officiële interland.	0.05
416	De aanmelding voor het Nederlands elftal was opmerkelijk.	0.09
418	Niet voor het Nederlands elftal, maar wel om te gaan voetballen.	0.09
419	Ik zag een stukje in de krant en in 1971 kon het voor het eerst officieel.	0.08
420	Een ploeg uit Leende vroeg vrouwen om te komen voetballen.	0.05
422	Ik was 14 en ik heb een briefje geschreven dat ik wel wilde.	0.06
427	Ik ben uiteindelijk gegaan en toen wilden ze me niet meer kwijt.	0.17
429	Er kwam een scout en die kwam eigenlijk voor de tegenstander.	0.05
431	Maar zo ben ik via selectiewedstrijden in het Nederlands elftal gekomen.	0.06
433	We hebben beeld over hoe jullie je hebben voorgesteld voor die wedstrijd, uit 1973.	0.04
450	Het was nog niet helemaal gelukt om dezelfde shirts te hebben.	0.53
455	Hadden jullie het gevoel dat jullie ook topsporter waren?	0.06
459	Het waren vaak vrijwilligers die de training gaven.	0.05
464	Misschien niet in het aantal trainingen dat waren er toen ook nog maar twee tot drie keer per week.	0.11
466	Het was georganiseerd op goede velden, iedereen dezelfde shirts.	0.05
468	Jij bent nu assistent-bondscoach van Andries Jonker.	0.05
469	Zie je dat de ontwikkeling zich nu heeft doorgezet?	0.05
473	Als ik kijk naar mijn eigen tijd met twee tot drie keer trainen is het nu zo dat de internationals en de eredivisie die trainen gewoon dagelijks, of twee keer per dag zelfs.	0.24
483	Dat is ook nog wel een stap die gemaakt moet worden in Nederland.	0.03
484	Het zijn allemaal betaaldvoetbalorganisaties die hun speelsters niet betalen.	0.25
485	Sari, jij hebt je hart gemaakt voor een gelijke vergoeding zoals de mannen, dat is uiteindelijk gelukt.	0.18
491	Dat hebben we ook heel goed gedaan samen met de KNVB.	0.04
493	Dat is ook weer een heel mooi moment in de geschiedenis van het vrouwenvoetbal.	0.03
497	Maar als je kijkt waar we vandaan zijn gekomen en waar we nu zitten dan hebben we ook een hele mooie lijn ingezet.	0.06
501	Dat succes heeft natuurlijk heel veel betekend voor die gelijke beloning.	0.03
503	Je levert kwaliteit, maar je brengt ook inkomsten binnen.	0.05
504	Je bent gewoon een commercieel succes, er zijn sponsors.	0.08
506	De KNVB heeft een hele eerlijke beslissing genomen: Als je voor je land speelt, ben je net zoveel waard als een man.	0.21
510	Maar wel een eerlijke betaling, dat zou wel mooi zijn.	0.04
524	Het zorgt ook weer voor bewustzijn dat wij vrouwen gewoon ons ding doen.	3.17
526	Jullie zijn echt een voorbeeld voor de volgende generatie.	0.03
527	Maar in die tijd dacht je natuurlijk niet aan geld.	0.06
530	Dit zijn wel een beetje de momenten dat ik langzaam aan het terugkijken ben: Wat heb ik allemaal gedaan in mijn carrière?	0.03
533	Dit is een moment geweest waarop we hebben kunnen laten zien wat het voetbal in Nederland kan betekenen.	0.08
534	Het is heel mooi om te zien dat die ontwikkeling op veel vlakken nu aan het doorgaan is.	0.03
535	En niet alleen op het gebied van spelers, maar ook van trainers.	0.07
536	Je ziet het ook aan de onderkant van de piramide, in het amateurvoetbal.	0.33
537	Er zijn heel veel meisjes die heel graag willen voetballen.	0.42
540	Vroeger wilden ze het misschien ook wel, maar er was geen plek.	0.09
541	Toen ik begon met voetballen was er geen meisjesteam bij een club.	3.46
545	Dus die ontwikkeling van het beginnen met voetballen en het daarna mogen voetballen tussen de jongens vervolgens een eredivisie en de successen van Oranje.	0.19
548	Nu spelen jullie tegen Engeland een belangrijke wedstrijd.	0.04
550	Dat is ook geweldig om te zien, de clash tussen die grootmachten.	0.03
559	We mogen daar zijn met de oudjes van Engeland erbij.	0.03