Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	66e026bacea9b27c60a91c81
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_313/afspelen
datetime	2024-09-10 10:15:00
description	Live nieuwsmagazine vanuit Den Haag met debat, onderzoek en duiding. De andere kant van de nieuwsbol wordt belicht met gasten en vaste panelleden in de studio. Verder reportages uit het land, kort en internationaal nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Een opvallende ontmoeting, afgelopen weekend tussen Wilders en Zelensky.	0.01
1	Wat zegt dit over de houding van de grootste partij in Nederland tegenover het conflict in Oekraïne?	0.02
2	Journalist Joost Niemöller en politicoloog Vincent Vos geven het antwoord.	0.01
3	Het is de belangrijkste belofte van dit nieuwe kabinet: het strengste asielbeleid ooit.	15.83
5	Gemeenteraadslid Tom van Lamoen deelt zijn verwachtingen.	0.01
10	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
12	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Allereerst heet ik u als kijker van harte welkom.	0.01
14	En dat geldt zeker ook voor mijn vier gasten hier aan tafel.	0.01
19	Met een innige selfie op X, zagen we dat PVV-leider Wilders en de Oekraïnse president Zelensky elkaar hadden gevonden.	0.02
20	Naar eigen zeggen voor een gesprek over de vreselijke oorlog Nordstream, en corruptie in het land.	0.05
28	Dat kan, je gaat regeren, er moet water bij de wijn.	0.01
29	Maar nu zien we dus dat Dick Schoof en Brekelmans vol op het orgel gaan.	3.21
30	Ze zijn haantje-de-voorste en willen het meeste geld geven aan de oorlog.	0.02
32	Op een gegeven moment zegt Wilders: Alle Oekraïne hier moeten naar Oekraïne om te gaan vechten.	0.04
34	Bijvoorbeeld omdat het Russischtalige Oekraïne zijn.	0.05
36	Er zijn ook mensen die het een onzinnige oorlog vinden.	0.02
38	En dan ga je hier een grote mond opzetten en een selfie maken met Zelensky.	0.01
39	Straks gaat het over de PVV en wat ze hebben geroepen.	0.02
42	Dick Schoof is daar ook nog geweest namens Nederland.	0.02
44	Het laat eigenlijk heel goed zien wat macht met je doet.	0.01
45	Als je aan de macht wil komen moet je dit soort offers brengen om uiteindelijk in de regering te kunnen zitten.	0.01
47	Hij moet toch weer laten blijken hij wil natuurlijk ook iets doen voor zijn achterban dus hij noemt het ook nog wel het bestrijden van corruptie.	0.03
48	dus hij noemt het ook nog wel het bestrijden van corruptie.	0.01
49	Dat was bijvoorbeeld ook toen we naar China gingen en de mensen rechten werden besproken.	0.01
53	Je hebt bepaalde eisen als je in de regering wilt en daar moet je aan voldoen.	0.19
58	Ik denk dat Dick Schoof helemaal niet blij is dat hij dit doet.	0.01
60	Ik snap ook niet dat Dick Schoof dit allemaal goed vind.	0.01
61	Zijn reden ligt waarschijnlijk meer aan de kant van Orban.	0.02
63	En die heeft gezegd: ga jij maar even lekker met Zelensky praten.	0.02
65	Nederland en Hongarije zullen echter niets uitmaken over de vrede daar.	0.01
66	Dat ligt echt aan China, Amerika en misschien in India.	0.02
69	Als de grootste fractievoorzitter van het land daar te vinden is.	0.01
70	Misschien moet hij meer kijken naar de problemen in Nederland.	0.01
71	Naar mijn idee is het een beetje de schijn ophouden.	0.01
73	Vorige week was Brekelmans bij een grote conferentie.	0.01
74	En die werd compleet gefinancierd door de militaire industrie.	0.02
75	Daar moet Wilders eigenlijk gewoon iets over zeggen.	0.01
78	Straks hebben we het ook nog over jouw onderwerpen.	2.47
81	We hebben een minister-president en hij vertegenwoordigt het land.	0.01
82	En volgens mij moet hij gewoon in Nederland blijven en zorgen dat het hier goed op de rit komt.	0.01
83	Ik snap niet heel goed waarom hij zich daarmee bezighoudt.	0.01
84	Voor de verkiezingen, tijdens de Algemene Beschouwingen het belangrijkste debat van het jaar wilde Wilders nog geen steun voor Oekraïne.	0.05
85	Maar na de verkiezingen sloeg Wilders een heel andere toon aan.	0.02
86	Ik ben ingehuurd, ik ben gekozen al mijn collega's zijn gekozen om voor de Nederlanders op te komen!	0.01
87	Ik ga toch nu niet alleen maar miljarden geven aan Oekraïne terwijl we een kruimel krijgen voor de Nederlanders.	0.03
88	We willen nu praten over de mogelijkheid voor steun aan Oekraïne en ik hoop maar dat andere partijen net zo snel zijn.	0.03
90	Ja, het klinkt misschien raar, ik heb nog steeds veel sympathie voor hem.	0.01
94	Dat iemand andere dingen doet in een regering dan dat hij daarvoor zegt, dat wordt extra pijnlijk omdat Wilders de neiging heeft om alles heel duidelijk te zeggen.	0.04
100	Dat gaat meer over het onderwerp waar we het straks over hebben.	0.02
102	Ik heb de standpunten van Wilders over de Oekraïne nooit echt belangrijk gevonden.	0.01
103	De reden dat ik op hem heb gestemd dat ging over Israël.	0.03
107	Dus zijn ideeën over Rusland en Oekraïne ik was bezig met de MH-17 kwestie.	0.02
108	Daar heb ik ook nooit een kritisch geluid gehoord van de PVV over dat dossier.	0.1
111	Heeft hij een standpunt niet kunnen realiseren of is hij echt aan het draaien dat hij zijn eigen opvattingen gaat bijstellen?	0.01
112	Ik denk dat hij wel de instinctieve wil heeft van zijn eigen achterban.	0.01
113	Hij ziet wel dat er iets mis is en dat het fout gaat.	0.01
114	Maar de PVV is eigenlijk ook een soort product van de post 9/11-orde.	0.02
118	De Twin Towers werden neergehaald door een groep van barbaren.	99.87
121	Het is een beetje het idee dat wij als beschaafde wereld vanuit de Verenigde Staten ons moeten verzetten tegen de barbarij.	0.01
122	Vanuit het Midden-Oosten en de landen die niet meegaan in het liberale denken.	0.01
125	Dat was misschien 15 jaar geleden iets heel belangrijks.	0.01
126	Maar met de opkomst van het populisme, ik vind het een rare term en het verzet en de globalisering van culturele waarden dat zie je overal, maar ook in Nederland.	0.04
129	En daar gaat het conflict in Oekraïne ook heel erg over.	0.01
135	En toen was er een enorme reeks van moslim-aanslagen.	0.01
136	Dat was het gelijk van Wilders, maar dat is nu afgenomen.	0.04
137	Het is niet meer dat massale, zoals in Londen en Madrid.	26.62
141	Die hebben gezegd dat ze het niet meer over de islam gaan hebben.	0.03
145	Je hebt de traditionele en nationalistische kanten en die strijden met de globalisering.	0.01
146	Het gaat er zeker om de strijd tegen globalisering.	0.01
150	Jij bent ook lijsttrekker geweest van de Libertaire Partij.	0.02
152	Welke rol moet hij pakken in het conflict waar Nederland ook betrokken bij is?	0.01
154	De Libertaire Partij heeft daar ook wel andere ideeën over.	0.05
155	Maar ik denk dat hij de meeste winst kan halen als hij trouw blijft aan zijn kiezers.	0.01
156	Hij moet zijn rol pakken in de Tweede Kamer en niet aan de kant van zijn ministers gaan staan.	0.01
157	Hij moet pakken wat hij pakken kan en hard gas geven.	0.01
159	In het hoofdlijnenakkoord staat dat ze Oekraïne op alle mogelijke manieren willen steunen.	0.02
161	Kan hij nog zeggen dat het een tandje minder moet of heeft hij die ruimte niet?	0.01
162	Hij heeft eigenlijk geen standpunt over Oekraïne en die oorlog.	0.21
163	Dat is dan vertaald in: We moeten aan onszelf denken.	0.01
164	Maar het is het gebrek over een internationale visie.	0.01
168	Dat is nu eenmaal de realiteit waar je mee te maken hebt.	0.01
170	Je wordt altijd op een item gekozen en de wereld zit ingewikkeld in elkaar.	2.21
172	De PVV heeft geen denktank heeft geen enkele intellectuele background.	0.01
177	Waar Wilders naar eigen zeggen wél zijn stempel op heeft kunnen drukken is op het asielbeleid van dit nieuwe kabinet.	11.1
179	Het strengste asielbeleid ooit en een asielstop dat was te lezen in het verkiezingsprogramma van de PVV voorafgaand aan de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen.	0.04
180	In de moeizame formatieonderhandelingen die volgden liet de partij van Geert Wilders echter veel standpunten varen maar leken de asieldoelstellingen nog aardig overeind te blijven in het uiteindelijke hoofdlijnenakkoord.	0.23
181	Volgens dat document zou dit kabinet werd het strengste asielbeleid ooit komen.	0.01
182	De vraag is echter of dit ook bewaarheid wordt en wat het dan inhoudt.	0.01
183	De PVV heeft altijd in het partijprogramma gezet dat er een asielstop moet komen.	0.04
188	Dus ook mensen die hier geen recht hebben op verblijf moeten zo snel mogelijk terug naar het land waar ze vandaan komen.	15.72
189	Dat er een streng asielbeleid moet komen lijkt al heel lang evident.	0.01
190	Ons land ontvangt nu al 40 jaar lang 20.000 asielaanvragen per jaar.	86.38
191	Bij een dergelijke instroom en ongewijzigd beleid kost dit de belastingbetaler elk jaar maar liefst 24 miljard euro.	99.08
192	Vanaf 2026 bedragen alleen al de kosten van de criminaliteit die met de huidige asielinstroom gepaard gaat.. ruim 12 miljard euro.	0.1
193	De laatste jaren ligt het aantal eerste asielaanvragen zelfs flink boven het gemiddelde van de laatste 40 jaar.	99.98
194	Zo werden er in 2023 bijna 40.000 eerste aanvragen ingediend en is er nog altijd geen vooruitzicht op een significante daling.	0.06
195	Ondertussen neemt de druk op de zorg, de huizenmarkt het onderwijs en de veiligheid alleen maar toe.	5.28
196	We gingen de straat op om mensen te vragen naar de eventuele noodzaak van een streng asielbeleid.	0.01
199	Ik denk wel dat ze heel ver gaat om het voor elkaar te krijgen.	0.01
200	Het is misschien een beetje een cliché, maar vol is vol.	0.02
201	Als je merkt hoeveel Nederlanders nog op zoek zijn naar een huis en er al heel veel heel lang op de wachtlijst staan en door de asielinstroom is er vaak geen plek om ergens anders te wonen.	99.93
202	Ik vind wel dat als je iets belooft aan de kiezers er zijn 2 miljoen mensen die op hem hebben gestemd, op Wilders maar dan moet je dat ook uitvoeren.	1.57
203	Ik snap wel dat als mensen merken dat het niet uitgevoerd wordt dat ze denken: We zijn een beetje bedonderd.	0.01
204	Op het eerste gezicht lijkt minister Faber het asielbeleid te willen oplossen.	0.01
205	Onlangs werd bekend dat de veelbesproken bed-bad-broodregeling voor uitgeprocedeerde asielzoekers wordt afgeschaft.	0.08
206	Daarnaast kan iemand die is veroordeeld voor een zwaar misdrijf een permanente verblijfsvergunning worden geweigerd.	0.01
208	En er staat een Asielcrisiswet op de planning maar wat dit inhoudt en of het mag van Brussel is nog altijd niet duidelijk.	0.01
209	We voor een voormalig Europarlementariër Rob Roos hoe hij vindt dat Nederland zich moet opstellen richting de Europese Unie.	0.03
210	Nederland moet altijd voldoen aan de Europese wetgeving, helaas.	0.01
211	Dat betekent dat als we hier in Nederland wat willen doen dan is Nederland verplicht om zich aan de Brusselse wetgeving te houden.	2.6
212	Volgens Roos moet Nederland tegenover Brussel een veel fellere houding aannemen.	0.01
213	Wat we hebben gezien in het verleden is dat veel landen zich niet aan Europese wetgeving houden.	0.34
214	Nederland is altijd het braafste jongetje van de klas maar andere landen doen dat niet en die komen daar ongestraft mee weg.	29.13
219	Maar hoe belangrijk is het dat het kabinet op dit thema gaat leveren?	0.01
226	Dat heb ik al heel lang geleden geconstateerd dat dit nooit is gebeurd.	0.02
230	De enige die het heeft geprobeerd was Rita Verdonk.	0.01
231	Die had een regel ingevoerd over wat een immigratiebeleid zou moeten zijn.	0.01
232	En vervolgens was Rita Verdonk verdwenen en toen verdween op dat regeltje.	0.07
233	En verder dan dat zijn we in Nederland nooit gekomen.	0.02
235	Vincent, voordat we bespreken wat er van terecht gekomen.	2.55
240	De samenstelling van je land je zag net natuurlijk het al op cijfermatig niveau welke invloed immigratie heeft op Nederland.	0.04
242	Maar het gaat ook om de demografische samenstelling.	0.43
243	We hebben altijd het idee dat we als samenleving dat de staat is opgebouwd om je bevolking te dienen.	0.02
244	Maar als je bevolking steeds maar door blijft gaan en nieuwe mensen toelaat wat ten koste gaat van de autochtone bevolking dat lijkt mij niet de bedoeling van een land.	0.01
246	Het strengste asielbeleid ooit wil het kabinet gaan vormen.	0.28
251	Het is mooi om te zien dat alle partijen op dat gebied naar dezelfde kant gaan.	0.01
252	Dat het gevoel van urgentie er is, dat is positief.	0.01
253	Ik was ook heel blij verrast toen ik zag in het regeringsakkoord, hoe het allemaal in elkaar werd gezet.	0.05
254	Ik ben lang genoeg journalist om te weten dat het maar papiertjes zijn.	0.01
255	Het gaat om de ministers die het moeten gaan uitvoeren.	0.47
259	Of heb jij in de realiteit met andere thema's te maken?	0.01
261	Maar het is interessant hoeveel er over wordt gesproken alsof Nederland daar zelf zoveel invloed op kan uitoefenen.	0.02
269	Maar in het hoofdlijnenakkoord staat dat de voorrang voor mensen die een huis krijgen afgeschaft moeten worden.	0.03
272	Maar crisis is een gevoelsmatige term die niks betekent.	0.01
273	Dan komt het bij een rechter en die zegt: ik vind het helemaal geen crisis.	0.01
279	Twee maanden lang werd de complete voorraad aan sociale huurwoningen toegewezen aan statushouders.	0.01
282	In de tijd van Janmaat die zei: ze krijgen voorrang boven Nederlanders.	0.01
289	Amersfoort is een stedelijke gemeente, er is weinig plek.	0.02
292	Vincent, jij bent ook lokaal politicus in de gemeente Hoogeveen.	0.02
296	Het is belachelijk dat die mensen voorrang krijgen.	0.02
299	Er wordt constant verwezen naar een andere schakel.	0.01
300	Het moet van de provincie, of van Den Haag of vanuit Brussel.	0.02
302	Om een asielcrisis te moeten uitroepen moeten we naar Brussel om het aan te vragen.	0.01
304	Toen PVV bezig was met de onderhandelingen is de Europese commissie samengesteld.	0.02
305	Volgens mij was dat een veel invloedrijker tijd dan ons eigen kabinet.	0.02
307	Volgens mij hebben we de boot gemist bij de Europese commissie.	0.01
308	Ik heb niet het idee dat er genoeg inzicht is bij de PVV dat dat zo belangrijk is.	0.01
309	Op migratie hebben ze misschien wel de meest rechtse vrouw in hun gelederen gepakt.	0.02
310	Dan heb je misschien toch ruimte voor jezelf vrij gemaakt om iets te bereiken?	0.01
311	Maar in de internationale kaders kun je doen en laten wat je wil maar je bent met handen en voeten gebonden.	0.01
318	De VVD begon ook over het opzeggen van het Vluchtelingenverdrag.	0.03
321	Zo hoor je Omtzigt nu ook over de demografische situatie.	0.01
322	Voortdurend ballonnetjes waarmee ze hopen stemmen te trekken.	1.72
323	Net had je het nog over: meer urgentie dan ooit bij dit kabinet.	0.02
324	Ik wil deze negatieve teneur toch een beetje rechtzetten.	0.01
325	Ik heb veel respect voor mevrouw Faber dat ze op deze plek gaat zitten.	0.01
327	Als je op die plek zit ik heb heel veel respect voor haar dat ze dat doet.	0.01
328	Uiteindelijk zijn het wel de personen die het verschil moeten kunnen maken.	0.01
329	Wat verwacht jij dan de komende tijd Prinsjesdag komt eraan, het belangrijkste debat van het jaar er komt een regeerakkoord waarbij het nog concreter wordt.	0.01
333	Er zullen alleen wat symbolische strijd worden gevoerd die totaal niet relevant zijn.	0.01
334	Die asielcrisis, als die al wordt doorgevoerd staan er bizarre dingen in namelijk het stopzetten van asielaanvragen.	1.55
338	Maar los daarvan zal de rechter want niet voor niets zijn al die onderhandelingen begonnen met een wolk te verspreiden over het begrip: rechtsstatelijkheid.	0.04
344	Terwijl als je kijkt naar het PVV-verkiezingsprogramma weet je wat daarin stond op pagina acht?	0.01
351	Je kunt alleen maar het Vluchtelingenverdrag opzeggen dat is heel makkelijk, gewoon een briefje maar dat is allemaal vastgeklikt aan die EU-regelingen waardoor het nog niet werkt.	35.53
353	Pas als de urgentie echt begint te werken want van de EU zelf hoef je het niet te verwachten.	0.01
354	Als je echte verandering wil hebben laatst was er veel te doen over de Syriërs.	0.01
358	De regering voordat de oorlog uitbrak zit daar gewoon weer.	27.18
361	Maar in het Nederlands belang zou je met de regering van Assad gaan spreken en kijken of er een terugkeerregeling mogelijk is.	0.01
363	We gaan zo nog verder over die internationale verdragen.	0.04
364	Ik hoorde net van: als je echt iets wil veranderen wil je uit de EU.	0.02
365	In november had de PVV nog dat standpunt in de verkiezingen.	0.01
366	Ze waren de enige partij met de vier partijen in de onderhandelingen die dat wilde.	2.65
370	Of eerlijk zijn richting de kiezer: dat kan ik helemaal niet realiseren?	0.01
371	De eerste stap is eerlijk zijn over waarbij aan verbonden zijn.	0.01
375	Dus als jullie willen dat wij dit voor elkaar krijgen moeten we nog groter worden.	0.01
377	Maar binnen de EU trekt bijvoorbeeld Hongarije ook zijn eigen plan.	0.02
379	In Hongarije sturen ze in bussen illegale migranten terug naar Brussel.	0.03
385	Uiteindelijk is alles een uiting van de politieke wil.	0.01
386	We zijn veel te veel gemeen dat je alles volgens regeltjes moet doen.	0.01
387	Politiek is gewoon dingen doen als je dat uitstraalt.	0.01
389	Duitsland gaat paspoorten controleren bij alle landsgrenzen.	0.05
395	Destijds met al de vluchtelingen uit Syrië stond Duitsland al klaar om de grenzen te sluiten.	0.02
396	Zelfs het leger en de politie stond aan de grens om ze tegen te houden.	0.01
399	Toen waren er juristen die zeiden: juridisch kan het niet.	0.02
400	Toen heeft Merkel in een weekend in paniek gezegd: Wir schaffen das.	0.02
406	Ik heb aardig wat vrienden die goed ingeburgerd zijn in de politiek.	0.02
408	Die zeggen ook elke keer: het maakt niet uit of het verkiezingen zijn in Nederland of Europees.	0.02
410	Die kun je een keer een graadje naar links of naar rechts buigen.	0.07
414	We zitten gevangen in de regeltjes en angst voor grotere machten.	0.01
415	Maar als Nederland zegt: we stappen uit de EU vanwege de migratie dan wordt het voor de EU ineens urgent.	0.01
420	Als je daar je kracht laat zien en laat zien dat je voor het Nederlandse belang staat kun je dat voor elkaar krijgen.	0.01
421	In Nederland heb je ook een overheidcomplex met een hele ambtenaarenlaag.	0.12
424	Als we kijken naar uitspraken van de hoge Raad in Nederland de overheid legt vaak alles naast zich neer.	0.01
425	Maar als het aankomt op Europees beleid dan zijn ze opeens weer heel streng.	0.01
428	De ambtenaren hebben meer macht dan de ambtenaren zelf.	0.03
430	Een van de belangrijkste overwinningen van de PVV tijdens de coalitieonderhandelingen, is het intrekken van de spreidingswet.	0.02
432	Eerder dit jaar werd de omstreden spreidingswet aangenomen waarmee de overheid gemeenten kan dwingen om asielzoekers op te nemen.	0.4
433	Vanaf 1 november zijn gemeenten verplicht de aantallen die ze hebben opgegeven te kunnen opvangen ook daadwerkelijk te plaatsen.	0.01
434	Minister Faber van Asiel en Migratie wil deze wet zo snel mogelijk weer intrekken.	0.01
435	De Eerste Kamerfractie van de VVD stemde eerder dit jaar nog voor de spreidingswet maar zal nu moeten stemmen voor het intrekken van de wet.	0.02
436	Het intrekken van de spreidingswet was een harde eis van de PVV tijdens de coalitieonderhandelingen en is volgens minister Faber een absolute noodzaak.	0.02
440	In de Eerste Kamer kwam de wet er door dankzij de VVD.	0.02
442	Maar partijen kunnen switchen om de coalitie in stand te houden.	0.05
445	En die linker stroming is in de Eerste Kamer veel beter vertegenwoordigd dan in de Tweede Kamer.	0.77
447	Hoe belangrijk is het dat die spreidingswet daadwerkelijk wordt ingetrokken?	0.01
448	Voor gemeentes, zeker kleinere gemeentes, is dat heel belangrijk.	0.02
449	Je wilt niet dat je straks verplicht wordt om asielzoekers op te vangen.. Met boetes en wat ze kunnen inzetten.	0.01
453	Zolang de VVD migratie blijft zien als een soort natuurfenomeen en niet iets waar je beleid op kunt maken.	0.01
459	Dit kan echt een uitkomst zijn voor veel gemeentes.	0.01
464	Dan kunnen lokale politici kiezen: of we gooien lokale belasting omhoog of we kiezen voor opvang van meer asielzoekers?	5.27
465	Als de spreidingswet wordt ingetrokken zul je verschillen zien per gemeentes.	0.04
466	De meer landelijke gemeentes kunnen veel verschil maken.	0.01
471	Ik ben hoopvol over de urgentie die nu wordt uitgestraald.	0.01
473	Ik ben ook heel blij met de ministers, als minister Faber die ervoor gaan knokken.	0.01
474	Ik ben wel sceptisch over wat het resultaat zal zijn.	0.01
475	Omdat nu die nexit van tafel is al die partijen, behalve misschien die van Omtzigt wilden allemaal het Vluchtelingenverdrag opzeggen.	0.03
479	Dat was het eerste deel van Ongehoord Nieuws alweer voor vandaag.	0.01
480	We gaan even pauze houden, maar daarna zijn we terug, met belangrijke onderwerpen.	0.01
481	Namelijk, ondernemers die zo in de steek worden gelaten, dat ze hun tranen niet meer kunnen bedwingen.	0.01