Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	66e2c9bc8dd99cd0cb6e1206
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_314/afspelen
datetime	2024-09-12 10:15:00
description	Live nieuwsmagazine vanuit Den Haag met debat, onderzoek en duiding. De andere kant van de nieuwsbol wordt belicht met gasten en vaste panelleden in de studio. Verder reportages uit het land, kort en internationaal nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	Vandaag bespreken we de meest fundamentele en principiële waarde van onze democratie: De vrijheid van meningsuiting.	0.03
2	Wie in gaat tegen het narratief kan te maken krijgen met strafrechtelijke vervolging of uitsluiting.	0.02
3	FVD-Tweede Kamerlid Pepijn van Houwelingen en journalist Eric van de Beek delen hun ervaringen.	0.02
5	Emeritus hoogleraar Paul Cliteur en advocaat en rechtsfilosoof Hakan Külcü leggen het uit.	0.02
7	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
9	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom, ten eerste aan mijn gasten van vandaag en natuurlijk aan u thuis.	0.01
10	Vandaag bespreken we de meest fundamentele en principiële waarde in onze democratie: De vrijheid van meningsuiting.	0.04
11	Maar voordat we de verschillende facetten hiervan gaan belichten: Pieter Omtzigt doet tijdelijk een stap terug vanwege gezondheidsredenen.	0.01
12	Pieter Omtzigt doet tijdelijk een stap terug vanwege gezondheidsredenen.	0.01
17	Hij bijt zich vast in dingen en dat heeft een voordeel maar ook een nadeel, je kunt snel opbranden.	0.1
20	De leider van een van de coalitiepartijen is teruggetreden.	0.02
27	Iemand gaat wel vaker een paar weken uit de roulatie.	99.91
33	Hij offerde zijn gezondheid een beetje op voor ons allemaal.	0.49
34	Het kabinet zit en nu pakt hij zijn welverdiende rust.	0.01
45	Wij vroegen BVNL-voorman Wybren van Haga wat hij vindt van het terugstappen van Pieter Omtzigt.	0.02
46	Nou ja, ten eerste is het raar dat hij nu opeens instort.	0.65
47	Terwijl hij wel de HJ Schoo-lezing in vol ornaat kan geven.	0.01
49	Maar dat hij de begrotingsbehandelingen vervolgens aan anderen overlaat.	6.7
51	Ja, ik heb Pieter Omtzigt ook leren kennen als iemand die hard werkt en op zich een prima Kamerlid is maar wel erg labiel is, vaak in huilbuien uitbarst.	0.01
52	Daarnaast moeten we ook niet vergeten dat hij ook degene is die bij het CDA niet te handhaven was.	0.04
53	Die mensen valse verklaringen liet afleggen bij het MH17-onderzoek.	4.72
54	Die instrumenteel was in de affaire rond de mondkapjes waar 100 miljoen aan belastinggeld over tafel is gegaan.	0.02
55	En uiteindelijk denk ik dat Pieter Omtzigt voornamelijk bezig is met Pieter Omtzigt.	21.07
57	Vier jaar geleden trad Sybrand Buma af als lijsttrekker bij het CDA.	0.02
66	Hij trekt zich niets van hen aan op het gebied van de MH17 bijvoorbeeld.	0.02
68	Het was ook zo dat binnen het CDA men dacht dat hij geen leidinggevende capaciteiten had.	0.06
72	Hij is een dossiervreter en een pitbull op dessjees.	0.72
73	Maar het valt niet te combineren met een lijsttrekkerschap.	0.02
84	Wij in Nederland gaan er vaak van uit dat dit de normaalste zaak van de wereld is.	0.01
86	De vrijheid van meningsuiting staat wereldwijd onder druk.	0.04
87	De druk op vrijheid van meningsuiting blijft niet beperkt tot het buitenland.	0.06
88	In Brazilië werd onlangs socialmediaplatform X verboden.	0.02
89	De oprichter van een ander socialmediaplatform, Telegram werd in Frankrijk opgepakt en mogelijk vervolgd.	0.02
90	Ook de Europese Unie bemoeit zich steeds meer met wat mensen zeggen en delen op het internet.	0.12
92	Die verplicht techbedrijven uitingen van gebruikers op hun platformen intensief te monitoren onder het mom van het tegengaan van desinformatie of haatzaaien.	0.01
93	Op straat reageerden mensen verontrust op de toenemende druk op vrijheid van meningsuiting.	0.01
95	Want iedereen heeft gewoon het recht om zijn mening te uiten.	0.11
96	Ik vind dat iedereen vrij uit mag spreken wat hij of zij denkt.	0.01
99	Helemaal in de Tweede Kamer moeten ze een voorbeeld geven.	0.01
100	Dat het juist allemaal wel kan. Critici zien hier een trend en beschouwen de toenemende druk op de vrijheid van meningsuiting als een gevaarlijke ontwikkeling.	0.01
101	De vrijheid van meningsuiting staat op alle manieren ernstig onder druk.	0.01
103	En andersdenkenden worden steeds vaker voor de rechter gedaagd.	63.26
104	De vrijheid van meningsuiting is niet zomaar een recht.	0.01
107	Het is het meest fundamentele recht zonder welke alle andere vrijheden niet kunnen bestaan.	5.6
108	Ook onafhankelijk podcastmaker Robert Valentine vindt de regulering van vrijheid van meningsuiting uiterst zorgwekkend.	0.05
109	Hoe meer de overheid reguleert, hoe dommer we worden.	0.02
112	We moeten terug naar onafhankelijke mensen, zelf nadenken en voor onszelf zorgen.	0.01
116	Maar als je met zijn allen een beetje probeert de waarheid te benaderen kom je er waarschijnlijk het dichtstbij.	0.01
117	Maar als één autoriteit gaat bepalen wat wel en niet waar is is dat letterlijk levensgevaarlijk.	0.01
119	Jij vindt de vrijheid van meningsuiting heel belangrijk.	0.01
121	Waarom is vrijheid van meningsuiting zo belangrijk?	0.01
124	Anders werd het hele omroepbestel wel heel eenzijdig.	0.01
126	We zagen het filmpje, de vrijheid van meningsuiting staat onder druk.	0.02
128	In het Westen zien we overal dat vrijheid van meningsuiting onder druk staat.	0.12
130	In de vierde eeuw voor Christus zei hij dat er een gezonde versie bestaat van de democratie, en een ziekelijke versie.	0.02
134	Een andere interessante denker is Alexis de Tocqueville.	5.69
135	De neerwaartse spiraal van de democratie zie je inzetten wanneer de vrijheid van meningsuiting ondergroep komt te staan.	0.01
136	Dat is wanneer een groep een andere groep haar ideeën niet gegund.	0.01
142	Wat is voor jou belangrijk in de vrijheid van meningsuiting?	0.01
144	Er zijn twee belangrijke dingen met die vrijheid van uitdrukking.	0.01
145	Het is voor mensen nodig om zich te kunnen uitdrukken.	0.01
146	Als ze hun opvattingen niet kunnen delen en die niet kunnen verkondigen als mens maar er zijn ook nuttige voordelen.	0.01
147	De wetenschap kan zich niet ontwikkelen zonder vrijheid van expressie.	0.04
148	Ik heb 40 jaar aan de universiteit gewerkt en gebruik gemaakt van de vrijheid van expressie.	0.01
151	Pluriformiteit in het publieke bestel is belangrijk.	0.01
152	Aanpassing van meningen moet mogelijk zijn waaruit de waarheid naar voren kan komen.	0.01
153	Dat geldt ook voor het politieke debat in de Tweede Kamer.	0.02
154	De waarheid wordt niet gevonden als verschillende partijen niet hun opvattingen kunnen delen.	0.01
155	Het zorgwekkende is dat momenteel door vele factoren die vrijheid minder wordt.	0.01
156	In het filmpje zagen we heel snel voorbij komen de wetgeving uit Brussel die zegt dat online platforms zelf aan censuur moeten gaan doen.	0.02
157	En vooral moeten die platformen gaan bepalen of er geen sprake is van berichten waarin haat wordt gezaaid en waarin wordt gediscrimineerd.	0.02
160	Plato Socrates moest op bevel van de staat een gifbeker leegdrinken.	98.51
161	Omdat hij naar oordeel van de staat mis informatie had verspreid.	1.31
163	Door de geschiedenis heen is vrijheid van gedachten een geschiedenis van botsende meningen.	0.03
164	De overheid moet dat faciliteren en niet onmogelijk maken.	0.01
168	Ik hoorde net over Plato spreken en die had gevaarlijke opvattingen.	0.02
170	En daar hadden ze hele andere ideeën over de maatschappij.	6.48
171	Daar moest een koning wijsgeer aan het hoofd komen staan en in Athene hadden ze democraten.	0.02
172	Er werd hem ook de keuze geboden om Athene te verlaten trouwens.	0.01
173	Plato en Socrates het niet gewoon moeten uitvechten?	0.01
176	Maar kunnen er redenen zijn om dat soort dingen te beperken?	0.01
177	Als er wordt opgeroepen tot geweld, dan begrijp ik dat er moet worden opgetreden.	0.01
179	Het wordt desinformatie en misinformatie daar is een belangrijk onderscheid tussen.	0.05
182	Desinformatie ook, maar dat is misinformatie die expres wordt verspreid.	0.02
184	Dus als ik zeg dat de taal van blauw is is dat misinformatie als ik er geen bijbedoelingen mee heb.	0.01
187	Maar als je met allerlei tegenargumenten komt voor zaken dan verspreid je desinformatie de menselijke factor is echt te verwaarlozen.	0.03
188	Mensen kunnen jou beschuldigen van misinformatie het is bijna altijd misinformatie waarover we het hebben.	0.12
190	Er is ook nog malinformatie: informatie die klopt maar die de regering onwenselijk vindt.	0.09
194	Zodat als je eens ideeën krijgt die niet stroken met joububbel dat jou dat ze aan het denken zet en dan kun je misschien uit je bubbel komen.	0.01
195	Als je met een grote groep in dezelfde bubbel zit, kan er een consensus ontstaan over wat de waarheid is.	0.01
196	En dan kun je denken dat je de macht hebt om een andere bubbel monddood te maken.	0.01
198	Als je de meerderheid bent, zal jouw waarheid wel kloppen.	0.01
200	Hoe meer we ons daarvan bewust worden hoe meer we ons bewust worden van de gevaren van fenomenen als monitoring.	0.01
202	In het Verenigd Koninkrijk worden mensen al vastgezet op wat ze plaatsen online.	0.02
203	In het Verenigd Koninkrijk worden mensen zelfs vastgezet voor hun berichten op sociale media.	0.2
207	Op sociale media mag je geen dingen zeggen die in strijd zijn met de strafwet.	0.01
208	Maar die strafwet wordt steeds meer aangeknoopt bij vage bewoordingen.	0.02
209	Je mag mensen niet beledigen, je mag niet aanzetten tot haat.	0.01
213	Als mensen het oneens zijn met anderen, dan zeggen ze: Jij verspreidt haat.	0.01
216	Het wantrouwen tegenover mensen die wat anders zeggen In het boek van u staat dat het tolerantiebegrip is omgedraaid.	0.02
217	Helpt is wel zo Het is wel zo dat voorstanders zeggen: Dit zet aan tot haat.	0.03
218	Er wordt misschien negatief naar migranten gekeken.	0.01
224	Ze gebruiken twee methodes om ons de mond te snoeren.	4.18
225	Ten eerste het haatzaaien, je zegt iets wat een ander niet wil horen.	35.61
229	Elan musk zei bij BBC dat hij voorbeelden wilde van zijn haatzaaien.	0.09
241	Mee kan met verschillende politieke winden meewaaien.	0.01
245	De druk op vrijheid van meningsuiting blijft niet beperkt tot het buitenland.	0.06
246	Ook in Nederland speelt censuur een steeds grotere rol.	0.02
247	Politici zoals Thierry Baudet, Geert Wilders en Gideon van Meijeren hebben strafvervolging moeten ondergaan vanwege hun uitspraken.	0.02
248	Wat ze natuurlijk hopen is dat mensen bang worden voor repercussies en zich daarom maar wat stiller houden als ze zien dat anderen worden vervolgd en daar mogen we natuurlijk nooit voor zwichten.	0.01
249	Ik waarschuw ervoor dat onze democratische rechtsstaat op papier misschien nog bestaat, maar dat er in de praktijk heel weinig van terecht komt.	2.69
250	De kracht van de democratie is juist ideeënuitwisseling mogelijk te maken Dat moet de taak van de overheid zijn.	0.01
251	We krijgen nu steeds meer te maken met een overheid die zich opstelt als een scheidsrechter in het maatschappelijk debat en bepaalt wat de waarheid is.	0.02
256	Ik zeg dat er geen sluitend bewijs is voor de Russische betrokkenheid bij MH17.	0.72
258	Dat hebben de advocaten van Poelatov ook geconcludeerd.	0.02
261	Men is niet overtuigd van Russische schuld, zeggen deze advocaten.	0.04
265	Mensen vonden dat dit boek niet verkocht mocht worden.	0.37
268	Ik geef van alles over mij heen, landverrader, Gremlintrol.	0.09
269	Bol.com en Bruna hebben een disclaimer bij het boek gezet.	0.02
274	Wat je steeds meer ziet, zeer bedenkelijk is dat de overheid steeds meer stakeholders wordt in de waarheid.	0.01
275	Het investeert grote bedragen geld in wetenschappers met een bepaalde visie.	0.01
279	En dan heb je een eenzame ziel als mijn overbuurman.	0.01
282	Dat geld ook over het depolitiseringsbeleid in Indonesië.	0.01
284	Daar gaan miljoenen in, om dat in kaart te brengen.	0.02
285	Men weet het resultaat al eigenlijk van het onderzoek.	0.02
286	Dat corrumpeert de integriteit van de universiteiten die we betrokken zijn bij dit onderzoek.	7.04
289	En daarom is de vrijheid van meningsuiting zo belangrijk.	0.01
290	Mensen die buiten de bubbel vervallen, die moet ook gehoord worden.	0.01
291	Als deze mensen niet meer in beeld komen, dan blijft er nog maar een beeld over.	0.01
292	We maken het even praktisch: het minste wat er moet gebeuren: als de overheid een onderzoek laten doen door de MH17 dan moet men eigenlijk naar hem ook gaan, de overheid.	0.02
297	Eric kan dit soort boeken moeilijker aan de man brengen.	0.01
298	Pepijn, jij bent op 17 oktober, moest je voorkomen.	0.01
300	Politiek geladen vlaggen We krijgen daar nooit een debat over geagendeerd.	21.36
301	Ik wilde met de tweet laten zien dat ik de vlag heb vergeleken.	0.01
303	Maar het staat niet goed voor iets goeds, maar voor iets bedenkelijks.	0.01
314	Dat je je beledigd voelt dat je emoties raakt worden, dat is gewoon.	0.01
316	De dialoog van Plato leert: De dialoog is belangrijk.	36.46
317	Je had gewoon een debat kunnen aanvragen als politicus.	0.11
321	Ik moet jou ook bijstaan in een strafrechtelijke procedure.	0.01
322	Rechtse politici of mensen met rechtse opvattingen, worden vervolgd.	0.01
329	Wij zijn naar het Hof gegaan, artikel 12 procedure start.	0.01
332	Allerlei mensen van rechtse signatuur worden vervolgd.	0.01
333	Op basis van welke wetsartikelen worden mensen vervolgd?	0.01
334	In Nederland zijn er diverse wetsartikelen die de vrijheid van meningsuiting beperken.	0.01
337	Het verbiedt het aanzetten tot gewelddadig optreden tegen het openbaar gezag.	0.02
340	En ook het doen van opzettelijk beledigende uitlatingen over een groep mensen wegens bijvoorbeeld hun ras of geaardheid.	0.01
342	Dit artikel stelt aanzetten tot haat of discriminatie wegens ras of geaardheid strafbaar.	0.02
343	Paul, Mensen kijken hierna en denken: Het is goed dat dit soort wetten er zijn.	20.89
350	De beperking op die vrijheid moeten de uitzonderingen zijn.	0.01
352	Zappa zei: Jij hebt niet het recht om beledigd te zijn.	0.04
354	Dat een kamerlid belemmerd wordt in zijn commentaar op wat ministers doen, dat vind ik bedenkelijk.	0.01
355	Het begint in de casus: Ik vind het niet goed dat kamerleden reclame maken.	0.01
359	Als ministers op zoek gaan naar likes op internet dat moet je niet hebben.	0.01
360	We moeten terug naar de verdediging van de grondslagen van de parlementaire democratie.	0.01
361	De ministers zijn verantwoordelijk en de verantwoording leggen ze af in de Tweede Kamer.	0.01
362	Als ze vlaggen gaan hijsen op hun departement dan moet een kamerlid ook iets ludiek gaan doen.	0.01
365	Vanaf 1 oktober aanstaande treedt een wetswijziging in werking die de uitingsvrijheid nog verder beperkt.	0.01
366	Vanaf 1 oktober wordt het bagataliseren of ontkennen van internationale misdrijven misdaden tegen de menselijkheid en genocide expliciet strafbaar gesteld Dat zou beledigend zijn voor groepen mensen en kan je op een boete of celstraf komen te staan.	0.02
367	Indien er van deze wijziging van artikel 137C van onze Wetboek van Strafrecht is oud-minister en huidig fractievoorzitter van de VVD, Dilan Yesilgöz.	0.01
371	De huidige minister van Justitie en Veiligheid had gelukkig wel tijd voor ons.	0.04
372	Klopt, er ligt een wetsvoorstel voor dat het ontkennen van genocide of de Holocaust strafbaar kan maken.	0.03
373	Dat vloeit voort uit de Europese verplichtingen waarbij wij gevraagd zijn of opgedragen zijn door de Europese commissie om net als andere lidstaten te zorgen dat dit opgenomen wordt in ons strafrecht.	0.01
374	Ik vind het niet meer dan logisch dat je zorgt dat het ontkennen daarvan en het daarmee beledigen en pijn doen van veel mensen en nabestaanden een halt wordt toegeroepen.	0.01
376	Publicist Calvin Schukkink schreef er een artikel over voor De Andere Krant.	0.03
377	De gevaren van deze wet die zijn dat dit gebruikt kan worden om ongewenste oppositie de mond te snoeren.	0.01
378	De vraag is natuurlijk: Moet je dat strafbaar stellen?	0.01
380	Discussies over bijvoorbeeld de oorlog in Oekraïne en de situatie in Israël worden na 1 oktober misschien wel onmogelijk.	0.01
382	Er komt een zinsnede 'verregaand bagatelliseren' in het verbod te staan.	0.01
383	Dat is super open voor interpretatie, want wat is bagatelliseren nou?	0.01
385	Ik zou zeggen dat mensen elkaar inhoudelijk bekritiseren op opvattingen die ze hebben en dat het strafrecht zich daar compleet buiten houdt.	0.02
386	De vraag is of deze wet zijn doel niet voorbij schiet en vooral het censureren van kritisch geluid faciliteert.	0.02
387	Ik wil erbij zeggen: Het gaat om een veel grotere beperking.	0.01
391	Je kan voor de strafrechter komen als jij vindt wat er in Palestina gebeurt dat je daarvoor naar de rechter moet.	0.03
394	Het past in de tendens wat we hier al de hele tijd te schetsen: Alles wordt verplaatst.	0.01
396	Sommigen hebben misschien last en ondervinden pijn van iets wat jij zegt en dan moet jij je verantwoorden bij de rechter.	0.13
399	Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de eerste helft van Ongehoord Nieuws.	0.01
400	Na het journaal zijn we terug en praten we onder andere over de Amerikaanse verkiezingen.	0.02
401	Dus blijf kijken: De tweede helft van Ongehoord Nieuws, na het journaal.	4.59