Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	66ec043b8dd99cd0cb944e5e
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_317/afspelen
datetime	2024-09-19 10:15:00
description	Politiek boksen tijdens de Algemene Beschouwingen. Groeiende oorlogsretoriek uit Den Haag. Vredesinitiatief komt op stoom. Met Ab Flipse, Joost Niemöller, Sander Compagner en Petra Ottenhof.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Momenteel vinden de belangrijkste debatten van het jaar plaats: de Algemene Politieke Beschouwingen.	0.01
1	Gaat Nederland erop vooruit met de plannen van het nieuwe kabinet?	0.01
2	We vragen het financieel expert Ab Flipse en journalist Joost Niemöller.	0.02
3	Verder: Nederland blijft Oekraïne onverminderd steunen.	0.01
5	Uitgever van De Andere Krant Sander Compagner roept op tot vrede.	0.03
7	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
9	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom, ten eerste natuurlijk aan mijn gasten van vandaag en ook aan u thuis.	0.01
10	Vandaag bespreken we de steeds verder escalerende situatie met betrekking tot Oekraïne maar voordat we dat gaan doen: Na de troonrede en de pracht en praal van Prinsjesdag gaat de Tweede Kamer in debat over de gepresenteerde plannen tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen.	0.01
11	De Tweede Kamer is kritisch op de plannen van het nieuwe kabinet.	0.03
12	In de Tweede Kamer wordt er stevig gedebatteerd over de plannen van het kabinet voor komend jaar.	0.02
13	Dat was aan de leider van de grootste oppositiepartij om het bal te openen.	0.02
15	Ik wil vragen hoe de heer Timmermans het verklaart dat het vertrouwen in de politiek fors is gestegen.	0.06
16	De partij van Geert Wilders is niet langer voor een Nexit dus.	22.58
30	Zijn steunt de stem van de oppositie om de stukken van de noodwet voor de migratie beschikbaar te stellen.	0.01
35	Het is hun taak om voortdurend zand in de machine te gooien.	0.01
36	Ze snappen wat de zwakste schakel in het kabinet is: NSC.	0.02
37	Ik denk dat het grote probleem is waar we geen camera op hebben staan dat zijn de fractievergaderingen van NSC.	0.06
39	Ik denk dat er daar een groot kippenhok is en een grote strijd van de groepen die elkaar bevechten.	0.15
40	We hebben nu iemand die naar voren is geschoven en die niet goed weten namens wie ze moet praten.	0.03
41	Ik ben zeven jaar lang verslaggever geweest van een weekblad op het Binnenhof.	0.01
45	Bestaat het risico dat NSC de steun gaat intrekken voor het kabinet?	0.01
47	Als het kabinet instort en er komen verkiezingen dan is het het einde van de partij.	0.02
48	Dat is meestal de reden dat kabinetten blijven zitten.	0.13
51	Dus met impopulair beleid blijven ze langer zitten.	0.03
53	Dit zijn die twee spanningen die met elkaar spelen.	0.02
54	Je hebt een groep binnen die partij die vanaf het begin af aan al niet samen wilde met Wilders en er is ook een groep die zegt: maar we moeten kijken naar de probleem.	0.03
57	Liever niet met Wilders, maar we moeten toch verder.	0.03
58	Nu stel ik het nog overzichtelijk voor als twee groepen.	1.36
62	Ik heb de strijd meegemaakt met de partij van Pim Fortuyn.	0.01
64	Die journalisten gingen die kamers binnen: die heeft dat gezegd.	0.01
72	Ab, hoe heb jij gekeken naar de politieke beschouwingen?	0.01
79	Wij hebben ook te maken met een groot probleem met het conflict in Rusland.	4.93
84	Nederland Jij zegt net terecht: dit is de belangrijkste vergadering van het moment.	0.01
86	Met Prinsjesdag en die koets wordt het gevoel gecreëerd dat we het gaan hebben over Nederland op dit moment.	0.01
87	Elke keer dat ik daar was bij die algemene vergadering in die zeven jaar viel mij op dat het daar nooit over ging.	0.04
88	De Nederlandse politici zijn niet in staat om dat grote verhaal te vertellen.	0.01
91	Onze grote buurman Duitsland daar staat de economie op instorten.	0.57
94	Als Duitsland economisch implodeert heeft Nederland daar als eerste last van.	0.01
114	Bij Omroep Flevoland heb ik 16 jaar lang dit soort verslagen gedaan.	0.01
119	En gaat ook weer geld af per huishouden volgend jaar.	0.02
123	Kijkt naar de boodschappen, energie, alles wordt duurder.	0.02
128	Ik hoop dat die niet een sprong maakt, zoals in 2022.	0.01
131	Maar het leven wordt steeds duurder en je gaat dus naar beneden volgend jaar.	0.01
134	Dat het niet gaat over de problemen waar het over zou moeten gaan en de kern oorzaken van inflatie, van geldontwaarding en die oorzaken van crisis vroeger keek ik alle debatten.	0.39
145	Er komt wetgeving in Den Haag die relevant is, nog steeds.	0.02
148	En het blijft een interessant schouwspel, hoe dan ook.	0.01
150	Als we kijken naar het begrotingstekort voor volgend jaar.	0.01
155	Volgend jaar loopt het begrotingstekort op richting 584 miljard.	0.05
163	Maar wij zijn wel afhankelijk van alles wat er om ons heen gebeurt.	0.01
171	Wat je daarbij ook ziet is hoe weinig we in Nederland nog in handen hebben van onze industrie.	2.78
176	Er zijn heel lang onderhandelingen achter de schermen geweest om het weer over te kunnen nemen door Nederland.	0.01
177	Dat is mislukt, omdat wij die power niet meer hebben.	0.03
178	We hebben in het verleden heel veel bedrijven zien verdwijnen.	0.02
179	Dus dat maakt ook dat je je afvraagt van: wat hebben weinig te zeggen over ons land?	0.02
181	De grote bedrijven in Duitsland en Nederland dreigen ze doen het ook ze verplaatsen hun productiecapaciteit naar het buitenland.	0.01
183	Ik heb berekend wat gebeurd wat nu aan de hand is met de staalindustrie, met de Duitse industrie dan heb je het over miljoenen werklozen erbij in Duitsland.	77.84
190	Als je verantwoordelijkheid neemt moet je daar loop ik niet voor weg, dan doe je dingen die je liever niet doet.	0.01
193	En het allermooiste is, wat zonder de PVV echt niet was gebeurd dat is het strengste asielbeleid ooit.	99.87
195	Allemaal beloftes van mij zijn niet uitgekomen, concessies moeten doen.	0.01
196	Maar wat mijn kiezers het allerbelangrijkst vinden is dat we een streng asielbeleid hebben.	0.01
200	En dat is toch de grote winst van de PVV in het kabinet.	0.01
204	Hoe het jaar gekeken naar Wilders en zijn nieuwe rol?	0.01
205	Hoe heb jij gekeken naar Wilders en zijn nieuwe rol?	0.01
208	Ik heb hem altijd een van de weinige politici gevonden die wel degelijk een overtuiging had.	0.01
210	Maar ook in kwesties die als principe tot op het laatste verkiezingsprogramma nog opstanden.	2.97
212	Hij kon ook heel goed vertellen waarom dat moet zijn.	0.01
216	Dat is anders dan dat je water bij de wijn moet doen.	0.01
218	Maar dat je je principes opgeeft ook op de islam dat verbod op de koran vond ik ook onzin.	0.03
220	Maar als je je principes opgeeft ik was ooit bij een congres van de SP over het NAVO standpunt.	0.04
225	Het opgeven van een principe moet echt een ding zijn bij een partij.	0.01
233	Heinen, de minister van Financien, zei: als we de toestroom van migranten niet stoppen hebben we ook een financieel probleem.	0.02
236	Als je ongebreideld mensen toelaat krijg je een harder en onveiliger land.	0.01
240	waarom geeft u niet toe dat Nederland een puinhoop is geworden?	0.01
244	Dat is de essentie van wat migratiebeleid zou moeten zijn.	0.01
245	Zelfs als je de grenzen de komende 30 jaar hermetisch zou afsluiten dan zouden we alsnog ons land kwijtraken.	0.01
246	Ik wil graag aan mevrouw Van Vroonhoven vragen hoe zij nu ziet wat hier gebeurt namelijk dat het parlement buitenspel wordt gezet dat het goedbestuur is.	0.02
247	Er is een brief gestuurd door minister Faber van asiel naar de Europese commissie.	0.02
250	Gisteren werd al gereageerd door Europa dat ze dat niet van plan waren.	0.03
253	Nederland heeft de zeggenschap om eenzijdig dit soort keuzes te maken.	0.05
254	En anders moet je toch doen en kijken wat er van komt.	0.01
255	In de asieldiscussie wordt niet gesproken over dat veel mensen niet echt uit oorlogsgebied komen.	81.46
258	Dat is onwenselijk voor de samenleving en voor de mensen zelf.	0.01
260	De meest inventieve en levenslustige mensen vertrekken daar.	0.04
261	De samenleving hier gaat eraan ten onder maar ook de landen daar in Afrika.	0.04
263	Zolang er geen opt-out is blijft Nederland invulling geven aan de verplichtingen.	0.01
267	De brief gaat eigenlijk over wij sluiten ons aan bij het Europese integratiebeleid.	0.01
268	De EU zegt: dank je wel, dat stellen wij zeer op prijs.	0.05
269	Het praten over een opt-out gaat alleen over een gedragsverandering.	0.76
270	Maar dat komt er niet van de andere veranderingen gaan niet meer via verdragen veranderd worden.	0.29
282	Al zouden we de grenzen sluiten, dan hebben we alsnog een probleem.	0.01
283	De mensen moeten allemaal een pensioen hebben enzovoort.	0.01
285	Als we dat willen is het prima maar dan moeten we ervan uitgaan dat we nog later met pensioen gaan.	0.01
286	Dat we heel veel uitkeringen niet meer kunnen betalen.	46.51
290	We hebben een mooi land, waar we een goede verzorgingsstaat.	0.11
291	We hebben het goed voor elkaar, als je kijkt naar de rest van de wereld.	0.01
294	Als Europa niet meewerk om op asiel bijvoorbeeld als Europa niet meewerkt aan de dingen die nu geregeld moeten worden zoals de Greendeal in het pensioenfonds zijn we honderden miljarden kwijt.	97.69
296	Als wij niet in staat zijn of hebben last van Brussel en de EU dan moet je maatregelen nemen.	0.01
299	Wij zijn het enige land in Europa dat zoveel geld op de plank heeft liggen.	93.77
300	2 biljoen als we aankondigen dat onderzoek gaan doen om uit de euro te stappen, dan heb je binnen 24 uur contact met Brussel.	13.45
305	Maar als je je eigen huis failliet ziet gaan moet je eerst zorgen voor je eigen woning.	0.01
306	Als we niet de moed hebben in Den Haag omdat doen, dan gaan we eraan.	0.01
308	Dat zal een belangrijke discussie worden ook met de noodmaatregelen die op tafel liggen.	0.01
310	De oorlogsretoriek is duidelijk hoorbaar in politiek en samenleving.	0.02
311	Voortdurend pleiten Nederlandse politici voor het optuigen van een oorlogseconomie: Meer wapens voor Oekraïne en schilderen ze de Russische president Vladimir Poetin af als de bron van alle kwaad.	0.05
312	Maak vaart met het opzetten van de Europese defensieindustrie met daarin een hele sterke Nederlandse pijler.	0.01
316	Als je een dictator hebt en dat is Poetin die één ding voor ogen heeft namelijk het grote Russische rijk herstellen.	0.01
317	Poetin gaat door, net zolang totdat Oekraïne is verwoest.	99.97
318	Sinds het aantreden van VVD'er Ruben Brekelmans als minister van Defensie, laat zijn tijdlijn op X een aaneenschakeling zien van berichten met oorlogstaal.	0.01
319	Hij post over bezoeken aan bedrijven die bijdragen aan opschaling van de defensieindustrie pocht met de Nederlandse levering van een wapentuig aan Oekraïne en roept op om nog meer wapens en munitie te sturen.	0.04
320	Maandag zei minister Brekelmans in Litouwen dat de naam van Russische drones boven bijvoorbeeld de Baltische Staten moet kunnen neerhalen.	0.03
321	dat de NAVO Russische drones boven bijvoorbeeld de Baltische Staten moet kunnen neerhalen.	0.39
322	Volgens klinisch psycholoog Mattias Desmet hebben dit soort berichten ook een strategisch doel gericht op de eigen bevolking.	0.02
323	De media en de politieke wereld proberen om in de samenleving en in de mens altijd aanwezige agressie op een object te richten waar zij iets mee aan willen vangen.	0.73
324	Er zijn veel mensen die op een quasi onbegrijpelijke manier hun best doen om de bevolking warm te maken voor een oorlog.	0.01
325	Ze stellen Rusland voor als de oorsprong van alle ellende.	20.37
326	En het lijkt zijn effect te hebben, want de meeste mensen die we er op straat naar vroegen hebben geen goed woord over voor Poetin.	5.59
334	Poetin blijft toch doorgaan, totdat hij gewonnen heeft.	0.04
335	Ik zeg het heel hard, hoor: Ze mogen hem van mij neerschieten.	0.02
336	Volgens Desmet kan de steeds luider klinkende oorlogsretoriek van politici grote gevolgen hebben.	0.11
337	Voor de meeste mensen is het psychisch een zeer lastige opgave om te beginnen te realiseren dat de buschauffeur die de samenleving bestuurt, misschien wel van plan is om in het ravijn te rijden.	0.01
338	De meeste mensen zeggen: Als het zo is, dan wil ik alstublieft al slapend het ravijn in rijden.	0.01
339	De vraag of politici hun opgeklopte oorlogsretoriek de komende tijd gaan temperen of juist dichter drijven richting een oorlog met Rusland.	0.01
340	We zien een aantal scherpe bewoordingen van diverse politici.	29.24
343	Wat doet dat met mensen als ze dit continu te horen krijgen?	0.01
345	Zij geloven dat alles wat door deze politici gezegd wordt dat dat precies zo is.	0.01
346	Dat Poetin het grote kwaad is en wij ons daartegen moeten verweren.	0.01
349	Van de Russische uitlatingen of heeft Poetin het zelf zo benoemd?	0.01
354	Het kabinet heeft zelf toegegeven in een brief op basis van kamervragen dat het toch niet zo is.	0.05
356	De verschrikkingen van de oorlog deze oorlog kan je goed volgen via YouTube, telegram er is een oorlog gaande waar heel veel mensen omkomen aan beide zijden.	0.02
358	Als wij de good guys zouden moeten zijn dan moeten toch de-escaleren.	0.01
360	Als je een ander niet kan begrijpen hoe kan je dan snappen wat een goede volgen dus het is?	0.01
362	Jullie hebben met de krant een vredes editie uitgebracht.	0.02
364	Heb jij het idee dat de geesten worden rijp gemaakt voor oorlog?	0.01
366	Ik denk dat je krijgt een blikvernauwing die goed werkt.	0.01
367	De boodschap wordt eindeloos gebracht: Poetin viel een soevereine staat binnen.	1.05
370	Alle NAVO uitbreidingen, we hadden de koude oorlog.	12.23
372	Het gaat niet alleen om Rusland maar ook om China en India.	0.02
374	Als je dat vertelt bij je degene dan zie je een soort vaagheid tegen degene die je dat verteld.	0.01
375	dan zie je een soort vaagheid tegen degene die je dat vertelt.	0.01
377	Om een waar verhaal te vertellen wat hier gaande is.	0.01
380	Als je veranderingen wil doorvoeren moet je oorlog gaan voeren.	0.01
383	Maar dit is nog beter: oorlog voeren en mensen erin stoppen.	0.01
385	In de tussentijd kun je zo'n organisatie als blackrock die kan op een gegeven moment de macht grijpen.	0.01
402	Als er een crisis was gaat het er over dat de banken misschien fout geld hadden.	0.01
403	Toen zei de minister van financiën: laten we uitzoeken hoe het zit dat werd gedaan door Blackrock.	0.03
404	Tenzij iemand anders: het is raar dat als ING bij Blackrock hoort dat je dan door ING dit laat onderzoeken.	0.03
405	Is het niet zo dat Rusland Oekraïne is binnengevallen dat we daar op nog moeten focussen?	0.01
408	Ik ben wel getroost door het filmpje over de straatinterviews.	0.01
413	Poetin is wel kwaad, maar het verhaal zit anders in elkaar.	0.12
414	Oekraïne is een belangrijk gebied voor het Westen met alle grondstoffen en de landbouw.	99.97
416	20% van alle bedrijven en de landbouwgrond is in handen van Blackrock.	0.02
417	Zij verdienen altijd geld, oorlog of geen oorlog crisis of geen crisis.	0.1
419	Als je weet waar de macht zit, dan kijk je terug waarom dingen gebeuren.	0.01
423	Waar ik me met name zorgen om maak is de oorlogsretoriek.	0.01
424	Dat jong, die Brekelmans, heeft de leeftijd van mijn zoon.	0.01
426	De crisis los je op door één ding: gaoorlog voeren.	0.03
428	Voor de meeste mensen in Nederland is het kabinet waar de macht zich geconcentreerd ziet.	0.09
430	Er werd melding gemaakt van de situatie in Oekraïne.	0.02
431	In een wereld vol brandhaarden, cyberaanvallen, desinformatie en toenemende dreiging kan Nederland onmogelijk in isolement de eigen veiligheid garanderen.	0.02
432	Ons land heeft altijd een open blik naar de buitenwereld gehad.	0.01
434	Want samenwerking binnen de Europese Unie en de NAVO is de belangrijkste garantie op welvaart, stabiliteit en veiligheid.	0.37
435	Met het besluit Oekraïne te blijven steunen is een rechtstreeks nationaal belang gediend.	0.01
437	Dat geldt ook voor de keuze om de hoogte van het defensiebudget wettelijk te verankeren.	3.43
438	Sander Er wordt hier door de koning gezegd, die bespreekt het kabinetsbesluit dat we ook in hoe te blijven steunen vanwege onze nationale veiligheid.	0.03
439	Dan wordt gerefereerd aan het idee dat Rusland een bedreiging zou vormen tot aan West-Europa.	0.02
441	Ze zijn iets winnend, maar ze komen daar niet verder.	0.02
442	Maar het zou alsnog een bedreiging zijn voor de rest van West-Europa.	0.01
443	De gezamenlijke uitgaven zijn een veelvoud van wat Rusland uitgeeft.	0.01
444	Als er niet Rusland stoppen bij Oekraïne komen dan spreken we allemaal Russisch hier.	0.02
448	Halbe Zijlstra heeft in de doesja van Poetinzogenaamd gezeten.	0.03
450	Dan krijg je de geesten rijp om volksangst te zaaien.	0.01
454	Ze willen misschien helpen met het sturen en de bestuurder van.	0.01
455	Poetin zegt dat het dan rechtstreeks oorlog is als dat gebeurt.	0.04
456	Poetin zegt terecht dat de wapens worden aangestuurd door westerse satellieten.	0.13
457	Dus niet alleen zijn het westerse wapens en worden ze in naam afgevuurd door Oekraïense technici die waarschijnlijk helemaal niet getraind zijn om dit te doen.	0.08
458	Dus waarschijnlijk worden ze ook het is een volkomen NAVO-operatie.	0.01
459	Dat is altijd in een oorlog, nepnieuws, de koning had het er al over maar hij bedoelt er wat anders bij dan ik.	1.51
460	Er was een munitieopslagplaats ten westen van Moskou.	0.02
462	Er werd nu gezegd in het nieuws dat het Oekraïense drones zijn.	5.91
464	Die zij vanuit de Baltische Staten afgevoerd door de NAVO.	0.02
465	Reken maar dat ze in Rusland precies weten wat daar gebeurt er waar die vandaan komen.	0.02
466	Er komt een antwoord op, niet alleen voor Rusland maar ook van India en China.	0.02
469	Rusland heeft er geen belang bij om dat te vertellen.	0.01
471	Er is een statement geschreven dat er wordt opgeroepen tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.	0.02
472	Ze maken vergelijking met een kind dat zes keer een beer heeft lopen irriteren.	99.95
473	Tot zes keer toe heeft die beer gaan lopen irriteren.	0.01
475	Het is een denigrerende, zo bedoel jij het niet maar het is een hele denigrerende uitspraak over Russen.	0.04
477	Reagan had al een spotje: er loopt een beer in het bos.	0.03
478	Wacht even, Poetin en het hele bedrijf eromheen, die zijn bezig met een schaakspel.	0.03
479	Die ondernemers zelf dingen maken zelf beslissingen.	0.05
480	Laten heus niet hun beslissingen bepalen door het propagandaspelletje en het wapenspelletje dat vanuit het westen wordt gevoerd.	0.02
482	De Russische beren om de kreet even door te trekken, wordt nu zo getergd dat Rusland wel een tegenactie moet plegen.	0.02
484	Het feit dat Rusland wordt aangevallen door NAVO wapens dat kan je niet blijven doen.	1.08
486	Wat vind je van het argument dat het misschien wel NAVO wapens zijn maar Oekraïne daarvoor wordt ingezet.	0.09
487	Het risico zit in het feit dat de Russen terugslaan.	0.01
490	Welke landen staan bovenaan het lijstje die ons tergen?	0.01
493	Kan internet uitschakelen of energiecentrales uitschakelen.	10.76
494	En extreme situatie kan zijn een tactisch wapen inzetten op Brunssum.	0.01
496	Volgens Mart de Kruijf kunnen de Duitsers het dan twee weken volhouden.	1.64
497	De Nederlanders kunnen de Russen twee dagen tegenhouden.	38.15
500	Bij escaleren niet en we gaan niet over op de-escaleren.	0.01
501	Als er vroeger conflicten waren dan was er altijd de situatie van oorlog voeren en onderhandelen.	2.35
506	We moeten de problemen oplossen en die kun je alleen maar oplossen met een oorlog.	0.01
507	Dan kan je de economie aansturen en mensen dwingen.	0.01
516	Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de eerste helft van Ongehoord Nieuws.	0.01
517	Maar blijf kijken, want na het NOS Journaal zijn we er weer en praten we verder over de oorlog in Oekraïne en schuift vredesactivist Petra Ottenhof aan om te vertellen waarom zij zich inzet voor vrede.	0.02
518	Dus blijf kijken: zo meteen de tweede helft van Ongehoord Nieuws.	0.01