Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	66ec0ff18dd99cd0cbada7b9
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_2/ongehoord-nieuws_318/afspelen
datetime	2024-09-19 11:25:00
description	Politiek boksen tijdens de Algemene Beschouwingen. Groeiende oorlogsretoriek uit Den Haag. Vredesinitiatief komt op stoom. Met Ab Flipse, Joost Niemöller, Sander Compagner en Petra Ottenhof.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom terug bij de tweede helft van Ongehoord Nieuws.	1.19
1	Ik zit hier nog steeds aan tafel met financieel expert Ab Flipse journalist Joost Niemöller, uitgever van de Andere Krant Sander Compagner en ook aangeschoven is vredesactivist Petra Ottenhof.	0.02
2	Petra, we praten zo met jou en Sander over jullie vredesinitiatieven.	3.98
3	En we zullen met Sander praten over het speciale themanummer van de Andere Krant.	0.28
4	Het inzetten van langeafstandswapens door de NAVO is voor Poetin het begin van een directe oorlog met de NAVO.	98.0
5	Onze verslaggever Jonathan Krispijn vroeg minister Brekelmans van Defensie onlangs om een reactie.	0.01
6	Als we langeafstandswapens gaan inzetten bij de NAVO dan hebben we een directe oorlog met de NAVO, zegt Poetin.	1.97
8	Op het moment dat we tanks gaan leveren dat er dan direct een oorlog komt.	0.01
11	En ja, dat hoort allemaal bij de intimidatie die Poetin uit.	4.8
13	Ik zou vooral tegen hem willen zeggen: Stop met Oekraïne illegaal aanvallen en illegaal binnenvallen.	0.01
15	Want Poetin zegt: Als jullie dat gaan doen, dan zijn we in directe oorlog.	0.04
17	Ik begrijp vooral de zorgen van Oekraïne, van Europa, van Nederland over de Russische agressie in Oekraïne.	0.01
18	Want die is bedreigend voor Europa en voor Nederland.	0.01
19	Sander, Er is nog discussie of het daadwerkelijk gaat gebeuren en of de NAVO die langeafstandswapens gaat leveren.	0.03
20	Maar als dat gaat gebeuren is dat dan een Derde Wereldoorlog?	0.01
21	Brekelmans zegt: tot nu toe is dat elke keer goed gegaan dus dat zal nu ook goed gaan.	0.01
22	Maar er komt een keer dat de grens van Poetin wel overschreden wordt.	0.01
23	Poetin is in de Russische maatschappij nog best een gematigd persoon.	0.28
24	Veel fracties in Rusland zijn veel oorlogszuchtiger.	0.01
26	En dynamiek gaat ook spelen in Rusland ook nu Oekraïne een Rusland zelf is binnengevallen.	0.04
29	Dat heeft de Russische strijdmacht geen windeieren gelegd.	0.01
30	Heel veel mensen zijn het leger ingegaan vanwege die aanval.	0.02
36	Het is echt heel dom om de Russen niet serieus te nemen als ze het hebben over rode lijnen.	0.01
38	Het was een rode lijn om Oekraïne en Georgië bij de NAVO toe te laten.	0.02
40	Je weet nooit precies wat een echte rode lijn is, dat snap ik ook wel.	0.01
44	Het is ook de vraag wat het Nederlandse kabinet gaat doen.	0.01
45	Recent sprak PVV-leider Geert Wilders met president Zelensky.	0.03
46	Verslaggever Jonathan Krispijn vroeg hem om opheldering.	0.01
52	U weet dat wij hebben getekend in het hoofdlijnenakkoord voor het steunen, financieel, politiek, militair van Oekraïne.	0.02
53	Of je het leuk vindt of niet, dat is de deal die is gesloten in de coalitie.	0.02
56	Dat ik een aantal zaken die ik belangrijk vond van corruptie tot vrede, tot de pijplijn, Nordstream II dat ik daar iets over heb kunnen zeggen.	0.03
59	Heb jij gekeken naar de ontmoeting van de PVV-leider met Zelensky?	0.01
60	Hij heeft beloftes gedaan en als je A zegt moet je ook B zeggen.	0.02
62	Het is niet verkeerd dat hij wel met hem in gesprek is.	0.01
63	Je kan de loopgraven induiken en dat gebeurt nu in Oekraïne maar je kan ook kijken of je elkaar ergens kan vinden.	0.11
64	Maar ik vind dat Wilders meer een statement moet maken over deze oorlog.	0.01
66	De Russen hebben uiteindelijk de tijd aan hun kant.	0.01
67	Wij hebben ooit een boemerang uitgegooid en dat waren de sancties.	0.14
70	Dus je zal toch met Zelensky en de Russen aan tafel moeten komen.	0.01
71	Als ik Wilders was je hebt een stap gezet en draai de zaak om.	0.01
72	Hopelijk komt er in Amerika een president, Trump waarvan ik denk dat hij gaat inzetten op vrede en minimaal een wapenstilstand.	0.01
77	Dat is ook de inzet van de editie van de Andere Krant van deze week.	38.91
79	Onze verslaggeefster Arlette Adriani ging op Prinsjesdag samen met hoofdredacteur Karel Beckman de straat op.	0.01
80	Met de noodkreet 'stop de oorlog' gaat de hoofdredacteur van De Andere Krant, Karel Beckman, vandaag de straat op want kun je vrede bereiken door oorlog te voeren?	0.2
84	We gaan kranten uitdelen en posters 'stop de oorlog'.	0.01
85	We staan eigenlijk een beetje aan de vooravond van de Derde Wereldoorlog.	0.64
86	En iedereen steekt zijn kop in het zand en gaat er maar mee door.	0.01
93	U bent niet geïnteresseerd om de oorlog te stoppen?	0.01
94	Ik ben wel geïnteresseerd in de oorlog, maar ik hoef geen krantje.	1.53
101	Gepikt van de tekenaar Opland, die in de jaren 80 deze posters maakte.	0.01
107	Maar zolang je niet beseft hoe dichtbij die dreiging is Maar hoe dichtbij is die dreiging?	0.01
110	Wij vinden eigenlijk dat er weinig wordt gepraat over vrede.	0.03
111	En dat er heel veel aandacht is alleen voor wapens en oorlog.	0.13
116	En als je met elkaar in gesprek blijft, kom je tot elkaar.	0.01
120	Er wordt eigenlijk helemaal niet gesproken over onderhandelingen om tot vrede te komen.	0.28
123	Hoe merk je dat er op deze editie gereageerd wordt door mensen?	0.01
127	Hoe vind jij nou dat politici omgaan met deze oorlog?	0.01
128	Er zijn honderdduizenden Oekraïners en Russen al omgekomen en het enige waarover gesproken wordt is meer wapens sturen.	49.75
129	Ik weet helemaal niet of het mag wat ik nu aan het doen ben.	0.01
134	Kunnen we stoppen met wapens sturen en misschien over vrede praten?	0.01
135	Het is heel belangrijk dat we onze nationale veiligheid beschermen.	0.01
140	Het is krankzinnig aan wat voor gevaren worden blootgesteld door die oorlogzucht.	0.01
141	En wat natuurlijk heel opmerkelijk is het is van oudsher eigenlijk een linkse boodschap, stop de oorlog.	0.03
142	Maar tegenwoordig word je verguisd als je het uitdraagt.	0.01
146	Meneer Jetten, zou ik u een krant mogen aanbieden, De Andere Krant?	0.01
148	Poetin is gewoon een hele nare dictator die de internationale regels aan zijn laars lapt en we blijven Oekraine steunen.	0.02
153	Nou, van sommige reacties schrik ik toch nog altijd.	0.01
154	Mensen die zo gehard zijn: We moeten doorgaan met de wapens leveren terwijl ze ook erkennen dat het eigenlijk geen oplossing biedt.	0.01
155	Maar ik heb ook wel wat positieve reacties gehad die zeggen: Dit is niet de weg.	0.01
156	Wat ik eigenlijk het lastigste vind is dat er zo weinig mensen hiermee bezig zijn.	0.01
157	Ik zei al: Het lijkt wel een gat in de markt, vrede.	0.02
160	En ik vind eigenlijk dat je als politiek leider, of politicus hier eigenlijk altijd mee bezig moet zijn.	0.01
162	Sander, Is vrede een gat in de markt gebleken zoals de hoofdredacteur van De Andere Krant zegt?	0.04
165	We hebben nog nooit zoveel kranten verspreid als afgelopen week.	99.99
168	Juist omdat binnen het reguliere domein geen sprake is van het idee dat er ook onderhandeld zou kunnen worden.	0.01
169	Maar de enige manier waar een oorlog beëindigd kan worden is aan de onderhandelingstafel.	0.01
170	Met deze krant kunnen mensen het gesprek aangaan met hun vrienden of familie.	19.76
171	We hebben ook de voorgeschiedenis van de oorlog uitgelegd.	0.01
172	Je kan Poetin een dictator vinden maar dan nog is de vraag of we daar direct een oorlog mee moeten voeren.	0.02
173	Jullie hebben ook een poster die mensen op de ramen kunnen hangen.	0.82
175	Heb je het gevoel dat veel mensen deze poster ophangen?	0.01
176	We krijgen veel foto's van mensen die laten zien: zo hangt hij bij mij.	0.01
177	Het is in ieder geval een poster die de aandacht trekt.	0.01
178	Mensen die vroeger meeliepen in antikernwapendemonstraties zullen het beeld herkennen.	0.11
179	Vroeger was de slogan: liever een raket dan een Rus in mijn bed.	0.05
181	Als we kijken naar de protesten tegen de kruisraketten in de jaren 80, grote demonstraties waarom is er nu niet een veel massalere vredesbeweging?	0.02
182	Ik heb daartoe niet aan meegedaan omdat ik juist vond dat die kernraketten ervoor zorgden de vrede bewaard zou blijven.	0.04
183	In die tijd hadden we te maken met een bipolaire toestand.	0.01
186	En in mijn opinie zorgde die kruisraketten ervoor dat geen van tweeën elkaar totaal wilden vernietigen.	0.01
187	Nu zitten we in een hele andere situatie die veel gevaarlijker is.	0.01
189	De macht van Amerika hebben ze moeten overdragen, maar dat willen ze niet.	2.17
190	En dat bedenk ik niet er zijn allerlei realistische wetenschappers ook in Amerika die dit zou hebben neergezet.	0.47
191	Ze zeggen: dit is de meest gevaarlijke situatie waarin de wereld zich ooit heeft gevonden.	10.22
192	Het moment waarop China opkomt en Rusland bedreigd wordt en India moet kiezen of ze een Aziatisch land willen zijn of een westers land.	0.06
194	En alles hangt er vanaf van de gekken die gericht zijn op oorlog in Washington.	0.01
196	Denk je ook dat er een duidelijk verschil is tussen de situatie in de jaren 80 en de situatie nu?	0.01
199	Juist die kernwapens hebben gezorgd voor evenwicht.	0.04
203	Noord-Korea is er mee bezig en Turkije is aan het schuiven.	0.02
206	En geen van die landen weten wat de intenties van de ander zijn.	0.02
209	Als je dat bij munitie hebt ben je je hele bunker kwijt.	99.96
210	Het idee alleen al dat we de Russen kunnen verslaan vind ik bizar.	0.01
218	Waarom vind je het belangrijk om vredesdemonstraties te organiseren?	0.01
219	Het is natuurlijk belangrijk dat mensen duidelijk wordt gemaakt dat er een andere kant aan het verhaal zit.	0.01
220	Ik ben tweeënhalf jaar geleden toen de oorlog begon begon met nieuwsgroepen op te zetten voor alternatief nieuws op Facebook en zo.	0.01
222	Toen hebben we ons eerste vredesdemonstratie gehouden.	0.01
224	Er was meer bekendheid voor de andere kant van het verhaal.	0.01
225	Op een gegeven moment wilde ik ook vredesdemonstraties houden voor een algemeen publiek de mensen buiten onze bubbel.	0.55
228	Ik zei: we gaan het in Amsterdam toen en het groot aanpakken.	0.01
231	Toen heb ik het zelf aangemeld bij de gemeente tweeënhalfve week van tevoren.	0.01
240	We hebben deze tijd wat minder sprekers we hebben het elke laatste zondag van de maand.	0.01
241	Vooral de laatste zondag van deze maand zijn veel mensen die bij ons spreken in het buitenland en muziek maken.	0.04
244	We dachten: om het dan toch gewoon door te laten gaan met de vlaggenmars en ik hoop met het uitdelen van de Andere Krant.	0.01
245	Wat denk je dat de reden is dat het nu minder leeft dan in de jaren 80?	0.01
246	Het is niet het half miljoen mensen dat toen demonstreerden.	25.84
247	Dat is altijd lastig te zeggen hoe een momentum tot stand komt.	0.01
248	Er wordt enorm actie gevoerd op vele initiatieven zoals jij dat doet.	0.05
249	Vanuit de optiek dat jullie door Rusland worden aangestuurd.	0.01
250	Ik las laatst een stuk in NRC waarin werd gezegd het was uiteindelijk flinterdun want het viel niet te bewijzen maar dat kan ik me ook van toen herinneren overigens bleek er wel wat van te kloppen.	0.02
251	De CPN was een van de organisatoren en er was wel degelijk contact geweest met Moskou.	0.02
252	De Russen zouden het misschien wel willen maar ze hebben niet de power in het land om zoiets op te zetten.	0.02
253	Dus het idee van: op zoek gaan naar de Russische spionnen ze zijn echt niet te vinden.	0.01
255	Ik zag ook die vredesposter en ik durfde niet op te hangen.	0.52
256	Want je weet dat er negatieve reacties uit de buurt komen.	0.01
257	Hoe ga je ermee om als mensen dat ze dingen zeggen?	0.01
258	Stop de oorlog is een boodschap waar mensen niet er agressief op zullen reageren.	0.01
260	En NSC had vier pagina's nodig om duidelijk te maken dat ik door Poetin wordt betaald.	0.06
263	En het wordt voor anderen lastig gemaakt om zich daarmee te associëren.	0.01
264	Het heeft er ook mee te maken dat mensen zich niet realiseren wat oorlog betekent.	19.15
268	Ik denk dat jij veel mensen op de demonstratie krijgt op het moment dat de eerste lijkzakken terugkomen.	0.02
269	Als we zover gaan dat straks onze jongens en meisjes die kant opgaan of het nu vrijwillig is, of straks verplicht ik spreek veel ouders en die maken zich buitengewoon veel zorgen.	0.45
270	Als eerste lijken zakkenlanden op Eindhoven heb je zo een half miljoen mensen bij elkaar.	99.99
271	Wij vroegen mensen op straat ook: Bent u bereid te sterven voor Oekraïne?	0.01
272	Stel, de oorlog zou hieruit bereiken zou je dan bereid zijn te sterven aan het front?	0.01
274	Als er hier oorlog uitbreekt zou ik me wel aanmelden.	0.01
276	Dus in die zin zou ik zeker wel iets willen doen voor het land en het volk.	0.01
277	Ik denk dat iedereen het wenselijke antwoord geeft: ja, dat zou ik doen.	0.01
279	Ik heb een heel jong gezin en ik zou voor mijn gezin kiezen.	0.03
282	Ze zullen zelf een keuze moeten maken en daar zou ik achterstaan.	0.01
288	Ab, het blijft voorlopig ver weg bij ons, zegt deze meneer.	0.02
289	Eind jaren 30 vond Nederland dat de Tweede Wereldoorlog ook ver weg was.	5.26
291	Wij vonden het pas oorlog toen in mei 1940 de Duitsers binnenwandelden.	0.02
294	Maar de derde Wereldoorlog is al lang aan de gang op veel fronten.	0.01
295	Maar mensen zien het niet tot dat ze voor je deur staan.	0.01
297	Alles rond Israël heeft te maken met een wereldwijd conflict met verschillende religies en geloven.	0.33
301	Er hoeft maar iets te gebeuren en er is geen controle meer.	0.01
302	In de koude oorlog hadden we afspraken en die waren helder.	0.01
303	We stonden tegenover elkaar maar we wisten waar we aan toe waren.	27.1
305	Dan moet je niet de mensen hebben die nu in het kabinet zetten die oproepen tot meer wapens en langeafstandsraketten.	0.01
307	En als je kijkt naar de jongeren die zouden moeten vechten Kansloos!	0.01
319	Afgelopen 10 jaar zijn iets van 700 dames en heren die hebben zich aangemeld.	0.02
320	Volgend jaar wil het kabinet naar 1000, het dienjaar.	0.01
322	We gaan ook zien hoeveel aandacht er komt voor de vredesdemonstraties.	0.01
324	Wij zien u graag dinsdag weer om kwart over twaalf op NPO 1.	18.79
325	De fractievergadering van NSC ik denk dat het daar een groot kippenhok is en een strijd van verschillende groepen die elkaar bevechten.	0.02