Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	66f2a7728dd99cd0cb879651
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_2/ongehoord-nieuws_321/afspelen
datetime	2024-09-24 11:20:00
description	Grenscontroles Duitsland voorbeeld voor Nederland? Verzet tegen AZC leidt tot wanhoop. Kabinet zet mes in geldverslindend ambtenarenapparaat. Met Sietske Bergsma, Bob de Wit, Wybren van Haga en Erik Vermeulen.

 

Statements

idx	statement	score
2	BVNL-partijleider Wybren van Haga is klaar met de huidige bureaucratie en hoogleraar Bob de Wit deelt zijn visie voor een betere overheid.	0.07
6	En jij had ook een gevalletje in die categorie gevonden.	0.01
7	Het klinkt als onbegrensde naastenliefde waartoe werd opgeroepen in een verklaring.	0.02
13	Die verklaring is ook door 800 andere vooraanstaande christenen ondertekend.	0.03
14	Er wordt opgeroepen om mensen niet meer buitensluiten en te waarschuwen voor extreemrechts.	0.02
17	Er wordt gezegd dat er over grote groepen gesproken wordt alsof ze minderwaardig zijn.	0.04
19	En in welke vorm wordt er over hen gesproken als ze minderwaardig zijn?	0.01
24	Het idee van eigen volk eerst gaat ten koste van andere mensen.	0.01
25	Sowieso het idee dat je niemand mag uitsluiten en dat liefde onbegrensd moet zijn.	0.01
26	Dat betekent dat de middelen ook onbegrensd moeten zijn.	0.01
29	In de kerk zijn de mensen steeds rechtser aan het worden.	0.02
30	Er wordt helemaal niet gesproken in termen van minderwaardigheid.	0.07
31	Ze willen ook omkijken naar de ander in hun eigen omgeving.	0.01
33	Het lijkt wel een beetje te zijn, dit hele verhaal deze vooraanstaande christenen, dat ze een beetje in paniek zijn.	0.01
37	Wat ons betreft moeten deze dominees lekker terug naar de kansel.	0.01
38	Ze moeten zich verder niet bemoeien met dit soort dingen.	0.01
39	Ze zijn de contacten met de mensen in de kerk totaal kwijt.	0.02
43	Telegram beloofd informatie van criminele gebruikers te overhandigen.	99.99
45	Wanneer er bevestigd wordt dat er een verdachte is.	0.01
50	In het land waarin je een halve spion een premier maakt denk ik dat die grens al over zijn.	0.01
52	De overheid heeft laten zien tijdens corona dat ze geen morele grenzen hebben als het gaat om de privacy van mensen.	0.1
54	Ik vind het ontzettend sneu voor Telegram maar ik denk niet dat we dit kunnen stoppen.	0.01
57	In principe moeten mensen gewoon vrij met elkaar kunnen communiceren.	0.01
58	Als je kijkt dat Telegram voor verworden was tot een soort marktplaats voor criminele activiteiten.	0.02
59	Dus ik denk dat het ook wel goed is dat het mogelijk is om er paal en perk aan te stellen.	0.01
62	Telegram werd gezien als vrijplaats voor het vrije woord.	0.02
64	Ik denk dat het ook niet gaat om het vrije woord maar het gaat erom als de grenzen van het betamelijke worden overschreden.	0.01
67	Als je terrorisme wilt opsporen ben ik helemaal voor.	0.01
68	Maar het gaat bijvoorbeeld ook over meningsdelicten.	0.01
69	Bijvoorbeeld wanneer je bommen wilt ophangen aan iemands brievenbus.	0.01
75	Eigenlijk zijn sociale media of platformen dat is eigenlijk een publiek domein.	0.01
77	Eigenlijk is het zo, dat hebben we ook gezien met Facebook maar ook LinkedIN, die willen dus bepalen wat wel en niet gedeeld mag worden.	0.02
78	Bedrijven gaan dan bepalen wat er wel en niet op mag komen.	0.1
79	En dat schuurt met het publieke karakter van die platforms.	0.01
80	Dan worden er argumenten gezocht dat ze toch weer meer invloed moeten krijgen op allerlei gebieden.	10.31
81	Zuckerberg heeft gezegd dat ze zich de afgelopen jaren hebben laten leiden door anderen over wat toegelaten mag worden en niet.	0.03
82	Jij bent ook een paar keer verwijderd van LinkedIN.	0.03
86	Er zijn allerlei experts en specialisten verwijderd.	0.03
90	Natuurlijk is het zo die mensen van Facebook en LinkedIN hebben niet de expertise om te kunnen bepalen dat een hoogleraar die al 40 jaar in het vak zit die kunnen dat niet beter weten.	0.59
91	Die platforms hebben dingen uitbesteed aan bedrijven die er geld voor over hebben.	0.01
94	En ik zeg dus iets wat ze niet bevalt en dan word ik er afgegooid.	40.78
97	Ik had iets geroepen van: Ik vindt het slecht dat de nevenschade van coronaschade niet wordt meegenomen.	0.02
101	Het is voor mij heel belangrijk dat ik daar kan blijven zitten.	0.01
104	Als je er af wordt gegooid ben je er weken zoet mee.	0.01
106	Sommige mensen hebben echt maling aan dit soort klachten.	0.01
108	Het idee om mijn stem niet laten horen is gewoon mislukt.	0.02
109	Ik heb eigenlijk gewoon steeds meer aandacht gekregen.	0.04
110	Ze hebben hun beleid versoepeld dus het heeft eigenlijk alleen maar geholpen.	0.01
117	De afgelopen jaren is de overheid steeds groter geworden, met steeds meer mensen in dienst.	0.01
119	Het nieuwe kabinet streeft naar een stevige reductie van het aantal rijksambtenaren.	0.01
120	In totaal moeten er 25.000 van de 150.000 voltijdbanen verdwijnen.	0.01
121	De sfeer over dit soort getallen is natuurlijk niet positief.	0.01
123	Op het moment dat je hoort dat 22 procent eruit moet en dat het best iets efficiënter kan daar word je natuurlijk niet echt blij van.	0.01
125	De afgelopen jaren is ons overheidsapparaat flink gegroeid.	0.06
126	Het aantal banen bij de staat nam tussen maart 2020 en maart 2024 toe met bijna 83.000 tot ruim 619.000.	0.08
127	Op de totale beroepsbevolking van 10,2 miljoen mensen werkt inmiddels dus 1 op de 4 Nederlanders bij de overheid.	5.75
128	Ik zie keihard werkende professionals bij de overheid.	0.02
130	Ze zijn allemaal keihard aan het werk maar ze zijn tegelijkertijd ook structureel overbelast.	0.01
131	Er wordt veel te veel van ze gevraagd en dat neemt alleen maar toe.	0.13
132	In 2022 bedroegen de totale loonkosten van ons ambtenarenapparaat 35,4 miljard euro.	0.01
133	Hieronder vallen defensie, gemeenten en politieambtenaren maar de afslankingsoperatie van het kabinet geldt alleen voor de rijksambtenaren en dus rijst de vraag of er niet beter in het gehele Nederlandse ambtenarenapparaat moet worden gesneden.	0.04
134	Bent u voor meer of minder ambtenaren in Nederland?	0.01
137	Het gaat vooral om hoe je met elkaar werkt en dat de werkinhoud past.	0.01
138	Beter ambtenaren is altijd goed, of andere ambtenaren.	0.01
140	Dus dan kom je ergens bij een kantoor en dan zeggen ze: Mijn collega is er niet, ik kan het niet vinden.	0.02
141	Ik denk dat ze meer naar hoe het draait moeten kijken niet het aantal mensen maar hoe er met alle zaken omgegaan wordt.	0.01
144	Huisvesten en de verdere kosten die met ambtenarij gemoeid zijn behelzen ongeveer een derde van alle overheidsuitgaven.	0.01
145	In 2023 bedroeg dat maar liefst 156 miljard euro en dus legt deze post een grote druk op de schatkist.	0.02
146	Over vier jaar moet de reductie van het rijksambtenarenapparaat jaarlijks 1 miljard euro gaan opleveren.	0.01
147	Ik ben bang dat het niet gaat lukken en zeker niet als er geen taken afgaan.	0.01
148	Of het gaat lukken is de vraag maar de vraag is allereerst: Bob, je bent hoogleraar.	0.03
150	De ambtenaren zullen het vast niet leuk vinden dat ze moeten verdwijnen.	0.01
152	Mijn onderzoek, mijn publicatie is geweest dat we naar een ander tijdperk gaan.	0.02
154	Als we even terugkijken in de geschiedenis is de rol van de overheid altijd gerelateerd geweest aan handel.	0.38
157	En het hele idee daarvan we moeten ook niet vergeten dat volledige werkgelegenheid toen een haalbaar streven was.	0.34
163	Langzaam zijn we van een burgermaatschappij naar een verzorgingsstaat gegaan.	0.04
165	We denken dat dit in de toekomst ook nog zo zal zijn.	0.01
166	Maar als je kijkt naar het digitale tijdperk waar we in zitten dan heeft de overheid een hele andere rol.	0.02
171	Maar wat we ons niet realiseren is dat je naar een ander tijdperk gaat.	0.01
176	Het werk gaat fundamenteel veranderen voor veel mensen.	0.01
177	Je kunt je voorstellen dat boekhouden helemaal wordt overgenomen door AI.	0.14
179	Een groot deel van het werk is routinematig en kan worden overgenomen.	0.61
180	Dus omdat de overheid nu een andere rol heeft gekregen en ook met alle ontwikkelingen die er nu zijn kan er flink worden gesnoeid in ambtenaren.	3.26
183	De overheid is de grootste vrijheid van de ondernemer.	0.01
184	Als ondernemer heb je ongelooflijk veel last van de overheid.	0.02
185	Dat hele ambtenarenapparaat gedraagt zich intrinsiek als een soort kankergezwel.	99.95
190	Als ik meer dan vijf procent in de overheid heb, dan ga ik failliet.	0.01
191	Dan heb je een externe inhuur van 15 procent van het totale personeelsbestand.	0.01
192	Iedere keer staat er in de programma's van bijvoorbeeld de VVD: We gaan snijden.	0.02
196	Ik hoor eigenlijk dat de overheid alleen maar een probleem is.	0.01
197	Maar die mevrouw zegt dat de ambtenaren keihard werken.	0.04
198	Je moet natuurlijk een groot verschil maken tussen politie, militairen, docenten en mensen in de zorg, dat zijn staande ambtenaren.	0.01
202	Ik ben een keer uit de VVD gegooid en toen ben ik ondergebracht in het archief.	0.02
204	Daar zitten ambtenaren waarvan niemand weet dat ze nog bestaan.	0.02
208	En de overheid is om die reden ook heel erg duur geworden.	5.96
209	Jullie zeggen dat het wel iets minder kan. Maar als je kijkt naar de gevolgen van de groter wordende overheid dan heeft het niet alleen gevolgen voor de kosten.	0.04
210	Maar hoe zit het met de machtspositie van de overheid?	0.01
212	Ik heb nog wel eens bedrijven helpen reorganiseren.	0.54
213	Je haalt een aantal management lagen weg en je gaat de staf reduceren.	0.01
215	Bij de overheid komen er altijd stafdiensten bij en ook managementlagen.	0.01
218	Ik vrees wel dat er iets van een directe aanleiding moet zijn om eens te zeggen dat het niet meer voort te zetten is.	0.01
219	De specialiteit van mij zijn digitale technologieën.	0.02
220	En ook wat de gevolgen zijn voor mens, bedrijf en samenleving.	0.01
222	Maar wat er ook gebeurt, er zijn veel technologieën het gaat steeds sneller en de wereld wordt complexer.	0.15
223	De overheid wil meer controle houden op wat er gaande is.	0.01
226	We moeten de controle weer terugkrijgen, dat is het idee.	0.02
228	De dingen gaan zo complex worden, je moet naar andere vormen.	0.01
229	Je moet kijken hoe de mensen het zelf georganiseerd willen hebben.	0.01
230	De stafambtenaren, ook al werken ze heel hard dat past niet bij deze tijd.	0.01
231	Die overheid is dus wel een stuk machtiger geworden.	0.03
234	Als je controle wilt hebben over alles dan heb je op een gegeven moment controle over niets.	0.01
235	Daarom komt er in ons land niets meer van de grond.	0.01
236	We willen zoveel regelen vanuit de ivoren toren die bij ons het gemeentehuis is.	0.87
237	Je moet kaders stellen en vertel waar je mag bouwen en bemoeien verder nergens mee.	0.01
241	Of doet de lokale overheid ook dingen waarvan je zegt: Daar kunnen ze zich prima niet mee bezighouden.	0.05
242	Als je echt gaat kijken naar wat een overheid moet doen dan hou je 10 tot 15 procent over.	0.02
243	Bijvoorbeeld als je gaat bouwen, ik gaf net het voorbeeld en je zegt we zijn een gemeente waar je vrij mag bouwen.	0.02
244	En vervolgens ga je hele gedetailleerde plannen maken.	0.01
245	Je bemoeit je tot de voegen aan toe met hoe er gebouwd wordt.	0.03
246	Maar laat het gewoon aan bedrijven en inwoners zelf over.	0.01
247	Wybren, als we 22 procent gaan ontslaan wat gaat de Nederlandse burger daar eigenlijk van werken?	0.01
248	Op korte termijn gaat dat wel een enorme klap zijn.	0.01
251	Ze doen alsof ze belasting betalen maar uiteindelijk wordt er ergens anderswaarde gecreëerd.	0.08
257	Vroeger waren het de mensen die betaalden, die bepaalden.	0.01
258	Er is een soort revolutie geweest waarbij de bestuurlijke elite zoals mensen als Kaag en Ollongren, die hebben het bestuur overgenomen.	0.02
260	Als ik kijk naar het regeerakkoord willen ze snijden in de onnodige procedures.	0.01
265	Als we het over ambtenaren hebben er wordt gezegd dat het een kostenpost is.	0.02
267	Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben maar kinderen moeten wel onderwijs krijgen en gezondheid moet gecreëerd worden.	0.01
269	Maar er zijn ook heel veel dingen die echt een kostenpost zijn.	1.17
270	Er is ook heel veel overhead en allemaal managementlagen.	0.01
277	Mensen worden voorbereid op een functie die er in de toekomst niet meer is.	7.48
279	Je moet zorgen dat kinderen zich gaan ontwikkelen tot een hoger niveau van mens.	0.01
280	En veel meer algemeen dan dat je voor een beroep gaan doen.	0.01
284	Dat is echt een investering in een betere samenleving.	0.01
286	Dat moet ook veranderen, daar ben ik het mee eens maar het zijn wel investeringen.	0.01
287	Je moet eens kijken wat echt een goede investering is.	0.01
288	En wat is een kostenpost waar we echt iets mee kunnen gaan doen?	0.01
289	Een aantal digitale technologieën maken het mogelijk om de kostenpost terug te dringen.	0.01
291	Wat we natuurlijk niet willen is dat je een enorme bureaucratische laag hebt.	0.01
293	Het gaat ook om het rapporteren van de managementlaag.	0.01
297	Er wordt meer controle toegepast om de macht terug te krijgen.	0.17
302	De eerste stap is dat we competente mensen moeten koppelen aan functies.	0.01
303	En niet zomaar denken dat iemand die een keer een tas heeft gedragen van een politicus ook minister van defensie kan worden, dat kan niet.	0.02
307	Als je het overlaat aan al die linkse mensen dan krijg je regels om je oren.	0.01
311	Wij zien u graag donderdag weer om kwart over twaalf op NPO1!	0.03
313	Je ziet meer een soort proteststem tegen de manier waarop nu politieke besluiten worden genomen.	0.01
314	Het is wel het begin van het afbreken van de mythe van onbegrensde immigratie.	0.01
317	Dat heeft niets te maken met wat er leeft in de maatschappij.	0.01