Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	670e4b3df35eac6677d97423
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_333/afspelen
datetime	2024-10-15 10:15:00
description	RvT licht ontslag Arnold Karskens toe. Mogelijk 20 miljoen(!) Afghaanse vrouwen automatisch recht op verblijfsstatus in EU. Massale financiële strop dreigt voor ZZP'ers.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Gaan we als Nederland nog over ons eigen migratie- en asielbeleid?	0.01
1	Emeritus Hoogleraar Paul Cliteur twijfelt hieraan nu de Europese rechter bepaalt dat 20 miljoen Afghaanse vrouwen in aanmerking komen voor een vluchtelingenstatus.	99.99
2	Is er nog wel toekomst voor meer dan een miljoen Nederlandse ZZP'ers nu het kabinet 'schijnzelfstandigheid' wil tegengaan?	0.03
3	Belastingspecialist Pim van Rijswijk en professor economie, Paul Frijters delen hun verwachtingen.	0.01
4	Maar ook deze uitzending: Het ontslag van Arnold Karskens bij Ongehoord Nederland door de Raad van Toezicht.	0.01
5	Bauke Geersing is voorzitter van dit orgaan en geeft tekst en uitleg bij deze ingrijpende beslissing.	0.01
7	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
9	Welkom aan mijn gasten vandaag in de studio in deze 195ste aflevering alweer van Ongehoord Nieuws.	10.52
10	En zoals altijd, ook een welgemeend welkom aan u als kijker.	0.01
12	Een roerige tijd voor ON, waar vandaag tekst en uitleg bij geboden wordt.	24.76
13	Maar eerst: wat is er de afgelopen tijd precies bij de omroep gebeurd?	0.01
14	Een overzicht, met de belangrijkste gebeurtenissen.	0.32
15	Arnold Karskens, voormalig voorzitter, hoofdredacteur en medeoprichter van ON!	0.01
17	De Raad van Toezicht van de rechtse omroepvereniging heeft de oud-oorlogsverslaggever uit zijn functie ontheven na het recent verschenen onafhankelijk onderzoek naar ongewenst en grensoverschrijdend gedrag binnen de omroep.	0.03
18	Uit dit 131 pagina's tellende document blijkt onder andere dat er onder zijn bewind sprake was van censuur op de redactie ernstig grensoverschrijdend gedrag jegens medewerkers en het ontstaan van een angst- en afrekencultuur op de werkvloer.	0.14
19	Aanleiding voor dit externe onderzoek zijn diverse klachten aan het adres van de toenmalige voorzitter die begin deze zomer werden gemeld bij de Raad van Toezicht.	0.02
21	Dat was naar aanleiding van wat problemen die we voor de zomervakantie hadden.	0.02
22	We zaten met z'n tweeën in het bestuur omdat Renette net vertrokken was als minister.	0.02
24	Arnold wilde van een paar mensen af op basis van gronden die mij niet duidelijk waren.	0.04
25	Het was vooral zo dat hij zich erg druk maakte om een artikel in De Telegraaf wat onlangs verschenen was en dat ging over camera's op de werkvloer.	0.04
29	En ik zei: We kunnen niet zomaar een paar mensen eruit gooien zeker als je niet eens weet om wie het gaat.	0.02
30	Maar dat accepteerde hij niet en toen is hij zelf naar de Raad van Toezicht gestapt en heeft hij gezegd: 'Die Vlemmix doet niet wat ik wil, regel dat even met hem want we moeten hier wel een paar mensen eruit kunnen gooien.'	0.03
33	En hij deed ook uitspraken naar de voorzitter van de Raad van Toezicht: 'Als ik als voorzitter dat soort beslissingen niet meer mag nemen dan is het mijn omroep niet meer.'	0.02
36	Het was vooral van: 'Het zijn verraders, NSB'ers en die kunnen we hier niet hebben.'	0.01
39	We hebben daarna een gesprek gehad met de Raad van Toezicht en toen is Arnold ook heel boos geworden en toen heeft hij gedreigd de verbinding te verbreken.	0.02
40	Dat is mede een startpunt geweest van: Hee, als hij naar ons zo doet, naar wie doet hij dat dan misschien nog meer?	0.01
41	Dat is een punt geweest waarop zij met andere mensen zijn gaan praten.	0.01
42	Vervolgens wordt er met voormalig presentatrice Raisa Blommestijn gesproken over haar geruchtmakende vertrek bij de omroep in januari.	0.02
43	Volgens Karskens had ze geweigerd zorgvuldig om te gaan met haar online uitspraken.	0.02
44	Volgens de rechtsfilosofe zelf had Karskens haar de mond gesnoerd.	0.99
46	Iedereen zal begrijpen dat als je ergens werkt en je mag niet meer op sociale media, omdat het bedrijf dat verbiedt dat kan niet in 2024.	2.25
48	Op 23 juli stuurt een collectief van bezorgde medewerkers een brief naar de ledenraad en de Raad van Toezicht.	0.01
49	Het 19 pagina's tellende document inmiddels met naam en toenaam gesteund door 14 van de 20 medewerkers van de jonge omroep laat een schrikbarend beeld zien van hoe het er op de werkvloer aan toe zou gaan bij Ongehoord Nederland en sloeg bij de Raad van Toezicht in als een bom.	0.08
51	Een van de belangrijkste dingen die erin stond is dat er sprake was van een angstcultuur dat de medewerkers allemaal vreesden voor hun baan.	0.03
52	Dat is niet leuk als je op je werk komt en niet weet of je aan het einde van de dag nog wel een baan hebt.	0.03
53	Maar ook van actieve censuur van de redactie van Ongehoord Nieuws door hoofdredacteur Karskens.	0.02
55	Kritiek op de PVV werd verboden, kritiek op de VVD werd verboden.	0.01
57	Eigenlijk het grootste besef was toen Dick Schoof een ex-AIVD-baas die premier werd.	0.03
58	Toen hadden we zoiets als redactie van: Daar moet een video over gemaakt worden waar hij allemaal bij betrokken is geweest in zijn verleden.	1.73
59	Maar dat wilde Arnold Karskens niet in de uitzending.	0.02
60	Wij konden niet begrijpen waarom en dat was het punt waarop verdachten: We moeten iets doen, want anders dreigt Ongehoord Nederland een soort establishmentomroep te worden.	0.02
61	De kwesties die in de brandbrief voor het voetlicht werden gebracht.. waren dusdanig serieus dat er nader naar diende te worden gekeken.	0.01
62	We hebben toen heel snel een intern onderzoek gestart.	0.01
63	We kwamen er toen achter dat met uitzondering van enkele figuren dat alle andere medewerkers linksom of rechtsom achter die brief stonden.	0.03
64	Vandaar dat de beslissing viel om hem op non-actief te stellen.	0.26
65	Zeer tegen de wil van medewerkers en de omroep komt de kwestie op drie augustus op straat te liggen.	0.08
66	Karskens publiceert een voorlopige reactie op de aantijgingen op social mediaplatform X. Hij mikt zijn pijlen op enkele omroepmedewerkers en oud-presentatrice Blommestijn.	0.02
69	We hebben te maken met ernstige verwijten aan zijn adres.	0.07
70	Van grensoverschrijdend gedrag, intimidatie, schreeuwen.	0.01
71	Hij heeft mij persoonlijk verboden om X te gebruiken.	0.03
74	Laat ik benadrukken, hoe triest het ook is dat iemand op die manier naar buiten treedt over zijn collega's dat je mensen ongefundeerd beschuldigt van antisemitisme.	0.03
76	Ik vind het absoluut niet kunnen en zeker als er geen bewijs voor is.	0.01
78	Er was geen grond waarvan wij denken dat je op die manier met mensen kunt omgaan en mensen beschuldigen en vervolgens de laan uitsturen.	0.01
79	In het recent verschenen onafhankelijk onderzoek worden de serieuze klachten van het personeel onderstreept en wordt gehakt gemaakt van het managementbeleid en de redactionele keuzes van Karskens.	0.02
80	Een van de meest voorkomende kenmerken van de angstcultuur was het machtsmisbruik door de oud-voorzitter en hoofdredacteur.	0.03
81	Dit misbruik uitte volgens het onderzoek in intimidatie en een gebrek aan ruimte voor dialoog of kritiek.	0.31
82	Uit het onderzoek blijkt dat veel medewerkers te maken hadden met verbaal geweld en denigrerende opmerkingen.	99.99
83	Het rapport stelt daarnaast vast dat medewerkers zich onveilig voelden en er een cultuur van stilte was waarin problemen niet werden benoemd uit angst voor repercussies.	0.1
84	Het beperken van de redactionele keuzes en het verbieden van het leveren van kritiek op de macht zorgden volgens de medewerkers voor een onwerkbare situatie.	0.03
85	Karskens verwerpt het onafhankelijke, externe onderzoek.	0.01
87	Voor de Raad van Toezicht van de omroep bleek het ruim voldoende om de voorzitter definitief te ontslaan.	0.02
89	De voorzitter van de Raad van toezicht van ons is hier.	0.01
91	We hebben net de video gezien met alle belangrijke gebeurtenissen.	0.02
94	Het is een beeldend verslag van een ingrijpende periode.	0.03
96	Ik heb dingen waargenomen die ook in de documenten heb gelezen.	0.01
97	Die zonder meer als schokkend en ingrijpend kunnen worden aangemerkt.	0.01
98	Ik heb er eigenlijk behoefte aan om meteen een verklaring af te leggen op grond waarvan duidelijk wordt dat de raad heeft besloten om Arnold Karskens te ontslaan.	0.03
99	Die verklaring is de volgende: ik richt mij tot de kijkers, de leden.	0.01
101	De Raad van toezicht wil graag de volgende toelichting geven op het ontslag van Arnold Karskens.	0.02
102	We hebben een grote waardering voor het oprichten en van start laten gaan van Ongehoord Nederland door Arnold Karskens.	0.12
104	Er werd gedreigd om ze uit het omroepbestel te verwijderen.	0.01
105	Het rapport van de commissie Van Rijn heeft de toon gezet binnen de Publieke Omroep.	0.01
106	Het gaat ook om het bieden van een veilige werkplek voor de medewerkers.	0.03
107	Eind juni vertrekt zakelijk directeur Klever en daardoor verandert de structuur van de directie fundamenteel.	0.01
108	Karskens wilde zijn dominante optreden doorzetten en dreigde drie medewerkers te ontslaan en ook de mededirecteur werd met datzelfde lot bedreigt als hij niet mee zou doen met de dominantie van Karskens.	0.01
109	Er ontstaat onrust en dat zorgt voor een brandbrief.	2.4
110	De meerderheid van de medewerkers deed een appel op de raad van toezicht om in te grijpen.	0.01
111	Karskens wordt op non-actief gesteld en op basis van intern onderzoek wordt hij voorlopig geschorst.	0.01
112	De huidige raad van toezicht heeft kennis genomen van het onafhankelijke onderzoek.	0.01
114	Het blijkt dat er falend leiderschap is van Karskens.	0.11
116	En ook de impact daarvan op de sociale veiligheid op de werkvloer.	0.01
117	En de ondermijning van de professionele werksfeer binnen de omroep.	0.01
119	Op de tweede plaats stellen we vast: onaanvaardbare aantijgingen van Karskens over antisemitisme en racisme die niet zijn gebleken.	0.02
120	We hebben dit beoordeeld als onder elke morele standaard.	0.01
121	En in de derde plaats ons hanteren wij uit het rapport dat er een verbeteringslag nodig is in de organisatie en daar wordt ondertussen hard aan gewerkt.	0.01
122	Er is bovendien nog steeds sprake van herhaaldelijk fulminerende optreden van Karskens die de omroep schaden.	0.02
123	Om die reden is het ontslag van Karskens onvermijdelijk.	1.03
124	De nieuwe situatie biedt veel ruimte om door te groeien en om de missie uit te voeren.	0.01
125	In de huidige polariserende samenleving is er een open en kritisch debat vereist over asiel, klimaat energietransitie, de Europese Unie de globalisatiesagenda die de soevereiniteit van landen en daarmee de democratie en de normen en waarden ondergraaft.	0.01
127	Ongehoord Nederland wil in het debat een belangrijke rol spelen.	0.01
133	Toch willen we nog iets nadrukkelijker stilstaan bij wat je net hebt gezegd.	0.01
134	Het is nogal wat wat er is gebeurd de afgelopen tijd.	0.01
136	Wat mensen misschien niet weten jij zit nog maar recent in de Raad van Toezicht.	0.02
138	Schrok je wat je aantrof toen je in je functie toetrad?	0.01
139	Ja, ik heb gevraagd voordat ik toetrad of ik alle rapporten mocht lezen die betrekking hadden op het vraagstuk.	0.02
140	Toen ik dat had doorgenomen ben ik daar van geschrokken.	0.04
141	Ik kon niet begrijpen dat zoiets zich kon voltrekken in 2024 binnen een omroep.	28.47
143	Je hebt de Publieke Omroep van binnen en van buiten gezien.	21.15
144	Ik ben gewend aan een werkomgeving waarbij kritiek zeer werd verwelkomd.	0.01
145	Daar kon je ook tegen ageren en dat leidde tot grote prestaties.	3.4
146	En wat ik nu in deze rapporten zag was een angstcultuur en een dominantie.	0.03
147	En ook een onbekwaamheid om een creatief organisatie te leiden en dat had ik niet voor mogelijk gehouden.	0.01
148	Twee aanklachten zijn de aanleiding geweest voor de brandbrief.	0.01
149	Maar ik hecht er ook aan om te zeggen dat er een extern onderzoek is geweest.	0.02
152	En ook het extern onderzoek zegt daarover: Een van de meest opvallende kenmerken bij de angstcultuur was het machtsmisbruik door hoofdzakelijk de voorzitter.	0.03
153	Dit misbruik uitte zich in intimidatie, controle en een gebrek aan ruimte voor dialoog.	17.24
158	Dat zorgt ervoor, dat staat ook in het rapport dat ruimte voor onafhankelijke journalistiek handelen wordt ingeperkt.	0.04
159	Als de man die voorzitter is, die hoofdredacteur is het niet zint en zegt dat er een bepaalde koersgevaren moet worden dan is de onafhankelijke journalistiek niet gewaarborgd.	0.01
160	En dat is een essentieel onderdeel van de organisatie.	0.18
162	Het is ook heel belangrijk voor onze leden en onze kijkers.	0.01
164	Ook over wat er naar voren wordt gebracht en dat ons geluid is.	0.01
169	U weet als geen ander hoe belangrijk de journalistieke waarden zijn.	0.01
170	Waarom wordt er zo zwaar getild aan bijvoorbeeld censuur?	0.01
171	De Publieke Omroep is bij uitstek de organisatie die moet zorgen dat de macht, waar deze zich ook bevindt dat deze kritisch wordt bevraagd en geanalyseerd.	0.01
172	Dan heb ik het niet alleen over de parlementaire democratie maar ik heb het ook over heel veel activistische groepen.	0.02
173	En ook activistische rechters die menen het bestuur te kunnen overnemen.	0.01
174	Als een Publieke Omroep dat niet meer kritisch kan bevragen dan functioneert deze niet en dan moeten dus worden bekeken.	0.03
175	Dat staat dus ook te gebeuren, als ik het regeerprogramma heb gezien.	0.05
176	Als de NOS niet evenwichtig verslag doet van belangrijke vraagstukken zoals bijvoorbeeld het klimaat dan is het geen Publieke Omroep meer.	0.04
179	Bij uitstek moet de Publieke Omroep deze taak uitvoeren.	0.01
182	Alle medewerkers, waaronder ikzelf, daar is mee gesproken.	0.01
184	Tijdens de redactievergadering op 22 januari gaf de geschorste voorzitter expliciet instructies dat er geen kritiek meer mocht worden geleverd op VVD, PVV, NSC en BB.	0.02
186	Dat is een flagrante strijd met de missie en de doelstelling zoals het in de statuten van de organisatiestaat.	0.01
187	Iemand die dat propageert strijdt tegen de fundamenten van de eigen organisatie.	0.01
194	Het is natuurlijk allemaal heel tragisch wat er gebeurd is.	0.01
195	Ik had het net over een tunnel en er is ook licht aan het einde van de tunnel.	0.01
199	Ik begreep het eigenlijk ook niet, dat antisemitisme.	0.01
202	Ik heb nooit begrepen hoe dat zo snel geëscaleerd is.	0.01
204	ON is een enorme aanwinst voor het publieke bestel.	0.01
205	Ik ben erg kritisch over het publieke bestel in zijn algemeenheid.	0.01
206	Nu is er eindelijk een omroep die werkelijk recht doet aan de uitgangspunten van het publieke bestel en dat moet door.	0.03
207	Ik heb er alle vertrouwen in dat dit ook gaat gebeuren.	0.01
208	Verder sluit ik me aan bij het voorafgaande verhaal.	3.16
209	Arnold verdient ook lof voor het oprichten van de omroep.	0.02
212	Als het gaat over de kritiek op regeringspartijen of ze nu formeren of in het zadel zitten.	0.01
213	Hoe essentieel is dat voor de taak die we als omroep hebben?	0.01
214	Voor een omroeporganisatie die als media de macht kritisch moet controleren.	0.01
216	Je kunt het publieke bestel ook niet in zijn algemeenheid bekritiseren als je die normen niet toepast binnen je eigen omroep.	0.02
217	Dus ik ben blij met de ervaring van Bauke in de omroepwereld dat hij in deze kritische periode meedoet.	0.01
220	De punten voor de brandbrief waarnaar het is gaan rollen en actie is gekomen.	0.01
221	We hebben hier ook een tijdje over gezwegen als programma.	0.01
223	Nu is het proces afgerond met het ontslag van Arnold.	0.01
225	Er zou een coup gepleegd zijn, onder meer door jou, Bauke van de Raad van toezicht.	0.02
228	Het is een gezond kenmerk van een organisatie als er kritiek bestaat.. Dat er mogelijkheden bestaan om kritiek te uiten.	0.01
231	Dan moest ik om lachen want ik ben er pas later bij betrokken.	0.01
232	Maar er is geen sprake van een coup maar van gerechtvaardigde kritiek op het disfunctioneren van Arnold Karskens.	2.11
234	Dat is niet waar en dat vind ik vervelend dat hij dat zegt.	30.46
235	Als je kijkt naar de fundamenten van het rapport en de bronverwijzing en hoe informatie is verzameld en verwerkt dan moet ik zeggen dat het meer dan de toets van het rapport van Van Rijn kan doorstaan.	0.02
236	Hij ging al in op antisemitisme, daar zou geen sprake van zijn.	0.03
238	Er is geen sprake van antisemitisme ondanks dat de indruk wel gewekt wordt.	0.01
239	En de instrumentalisering van antisemitisme wordt gebruikt om de aandacht van zichzelf af te leiden.	0.01
240	Als het gaat om het onderzoek zou het broddelwerk zijn maar jij zegt dat het de toets kan doorstaan.	0.08
241	De term broddelwerk liet Karskens al vallen voordat het maar begonnen was.	0.01
243	Alleen zijn waarheid bestaat en dat is opmerkelijk voor iemand die een omroep heeft gediend waar meer standpunt aan bod komen.	0.1
244	Wat nou als mensen denken: wat een ongelooflijke bende bij de omroep!	0.01
246	We zitten hier gewoon weer met vier gasten belangrijke onderwerpen te bespreken.	0.01
247	Wat wil je zeggen tegen de kijkers of leden van ongehoord Nederland moeten we wel door met je omroep?	0.01
249	Het is een enorme aanwinst voor de publieke bestel.	0.01
250	In de zekere zin de redding van de publieke bestel.	0.01
251	Door het feit dat ongehoord Nederland in het bestel zit wordt de pluriformiteitnorm pas echt gewaarborgd.	0.01
253	En bemoei je verder niet met wat er zich op de werkvloer heeft afgespeeld.	0.01
255	Kijk gewoon naar de programma's, die zijn heel goed.	0.01
257	De verbeteringsslag die nodig was volgens het rapport is daarmee al aan de slag gegaan?	0.01
258	Een organisatie die bereid is zichzelf te verbeteren door naar zichzelf te kijken, dat getuigt van kracht.	0.01
259	Ik heb ook bij de KLM gezeten in de raad van commissarissen en daar moesten we ook de organisatie versterken af en toe.	0.01
262	Het is juist een krachtige organisatie die kritisch naar zichzelf kijkt.	0.01
264	Het kabinet wil de komende jaren 'het strengste asielbeleid ooit' in Nederland invoeren.	0.05
265	Maar in hoeverre gaat Nederland nog over haar eigen migratie- en asielbeleid?	0.01
266	Een recente uitspraak van de Europese rechter lijkt de Europese Unie nóg meer zeggenschap over ons beleid te geven.	11.61
267	Voor 20 miljoen Afghaanse vrouwen is het van de een of andere dag een stuk makkelijker geworden om asiel te krijgen in EU-landen na een uitspraak van het Europese Hof van Justitie.	99.98
268	De in Luxemburg gevestigde EU-rechtbank kenmerkt het samenstel van discriminerende maatregelen van het Talibanregime aldaar als een daad van vervolging tegen alle vrouwen in het land.	0.02
269	Dat betekent dat op het moment dat meisjes en vrouwen uit Afghanistan komen dat op zichzelf al kwalificeert voor een aanvraag voor een vluchtelingenstatus.	0.04
270	Omdat de Afghaanse regering op een bepaalde manier met meisjes en vrouwen omgaat.	0.01
271	Daardoor heeft het Europees Hof gezegd: Dat optreden is willekeurig en zien wij als een daad van vervolging.	0.03
272	Hiermee hoeven Afghaanse vrouwen die asiel aanvragen in de EU niet langer individueel beoordeeld te worden.	99.98
273	Het hebben van de Afghaanse nationaliteit en het vrouwelijk geslacht kan volstaan voor het verkrijgen van een vluchtelingenstatus.	6.25
274	Minister Faber van Asiel en Migratie is niet te spreken over de uitspraak van het Luxemburgse Hof.	0.03
276	Volgens mij moet daar gewoon een ander regime komen dat anders ten opzichte van vrouwen staat.	0.01
277	Wij kunnen natuurlijk niet de hele wereld in Nederland nemen.	0.01
278	De beslissing van het Hof gaat ook lijnrecht in tegen een recente beleidswijziging binnen de Immigratie- en Naturalisatiedienst, de IND die in Nederland beslist over alle asielaanvragen.	0.01
279	Tot afgelopen zomer werden asielzoekers behorend tot zogenaamde risicogroepen, zoals homo's uit Iran door de dienst lichter getoetst.	0.06
280	Maar om het naar Europese maatstaven gaan hoge inwilligingspercentage naar beneden te brengen heeft de IND dit risicogroepenbeleid afgeschaft en let het nadrukkelijker op individuele omstandigheden.	0.02
281	De vraag is welk effect de uitspraak van het Europees Hof zal hebben op het IND-beleid.	0.01
282	Op het moment dat meisjes of vrouwen uit Afghanistan hier een aanvraag doen voor een status op basis van deze uitspraak komen ze dus eerder in aanmerking voor asiel.	0.61
283	Dus in die zin is er zeker een invloed dat de beleidslijn die nu is ingezet voor een deel weer teniet wordt gedaan.	0.01
284	Zo zou het Nederlandse asielbeleid bepaald worden door het Europese Hof van Justitie dat zich in zijn uitspraak deels beroept op het Vluchtelingenverdrag.	0.02
285	De vraag rijst in hoeverre Nederland de massa-immigratie kan aanpakken zolang het deel uitmaakt van de Europese Unie en gebonden is aan internationale verdragen.	2.01
286	Vindt u dat wij het Vluchtelingenverdrag moeten opzeggen?	0.01
287	Ik moet me aan de wet- en regelgeving houden op dit moment.	0.01
288	Het staat niet in het regeerprogramma en in het hoofdlijnenakkoord dus ik kan daar nu niet mee aan de slag.	0.03
289	Paul wat heeft het Europese Hof van Justitie nou besloten?	0.01
292	Allereerst hoeft het niet meer individueel beoordeeld worden maar vrouwen als groep in Afghanistan worden zodanig gediscrimineerd op grote schaal dat ze de vluchtelingenstatus verdienen.	98.99
293	Ik zie net in het filmpje dat de IND daar niet hard mee aan de gang wil.	0.04
294	Maar ook de IND kan niet om die uitspraak heen van het Europese Hof van Justitie.	0.04
298	Het Europese Hof van Justitie heeft dus een beslissing genomen.	0.01
303	Het Europese Hof van de rechten van de mens in Straatsburg.	0.03
305	En dat laatste heeft nu een prejudiciële beslissing genomen.	0.01
306	In Oostenrijk waren twee Afghaanse vrouwen die de vluchtelingenstatus aanvroegen.	0.02
307	Die kregen nul op het rekest van de Oostenrijkse IND.	0.01
308	Die vrouwen zijn naar de rechter gegaan en die kwam er niet uit en die vroeg aan het Europese Hof van Justitie hoe het gemeenschapsrecht moet worden uitgelegd.	0.04
309	En toen zei het Europese Hof van Justitie: je mag de vrouwen als groep gaan beschouwen.	0.02
310	En de gediscrimineerde status van de vrouwen in Afghanistan betekent dat ze tot een groep van vervolging behoren.	0.11
316	Die 20 miljoen vrouwen hebben nu als groep een streepje voor.	0.29
318	Er worden ook vrouwen gediscrimineerd in Pakistan of Saoedi-Arabië.	0.02
319	Dus potentieel kan het verstrekkende gevolgen hebben.	0.01
320	Deze vrouwen worden inderdaad vervolgd in Afghanistan dus dan moeten we ze toch opvangen als Nederland?	0.04
321	Ik weet dat er in Nederland een enorm tekort is aan huizen dus waar gaan we die mensen dan laten?	0.11
324	Die 20 miljoen banen blijven natuurlijk niet alleen achter in Afghanistan dus dan heb je er zo 40 miljoen.	99.96
329	Wij zijn dus niet het eerste land waar de vluchtelingen aankomen.	0.4
330	Je moet asiel aanvragen in het eerste land waarin je de Europese Unie treedt.	0.15
334	Deze twee Afghaanse vrouwen zitten dus in Oostenrijk.	0.02
335	Van een ervan is niet duidelijk of ze wel in Afghanistan geboren is.	0.12
336	De andere vrouw is via Iran en Griekenland in Oostenrijk terechtgekomen.	0.02
337	Dus daar wordt dat hele Dublin verhaal ook doorkruist.	0.39
338	En hij heeft het op die 20 miljoen mannen die achterblijven in Afghanistan.	93.21
339	Het Europese Hof heeft onlangs ook een uitspraak gedaan over gender.	0.03
340	Tegenwoordig is biologisch geslacht van mannen of vrouwen niet meer doorslaggevend.	44.09
341	Ja, wel in de populaire beleving, maar niet ten aanzien van het beleid van de EU.	0.01
342	Het is een beetje als met de boksers van Olympische Spelen.	0.01
343	Als je je uitgeeft als vrouw omdat je je vrouwen identiteitbeleving hebt dan krijg je die 20 miljoen mannen er ook nog achteraan.	0.05
344	En dan heb je 40 miljoen mensen die de vluchtelingenstatus aan kunnen vragen.	0.02
348	Hans Janmaat, de reeds overleden politicus van de Centrum Democraten, waarschuwde in de jaren 80 dus ruim 40 jaar geleden al, voor de invloed van het VN-vluchtelingenverdrag.	0.02
349	Hoe wilt u op positieve wijze het probleem aanpakken?	0.01
350	U bent alleen kritisch, negatief, maar komt nooit met een suggestie.	0.52
351	De negatieve aspecten waar u op wijst, zijn nooit op te lossen zolang de regering hiermee doorgaat.	0.01
352	U kan hier aandragen wat u wilt, al dan niet in sprookjesvorm maar de problemen worden steeds groter.	14.93
353	En de positieve oplossing die de CD aandraagt is dat waar Nederland ten onrechte wordt verplicht asielzoekers op te vangen die hier geen toekomst hebben wat voorspelbaar is, die moeten we niet toelaten en helpen in de eigen regio.	0.15
354	Als u zegt: Die positieve oplossing willen wij niet accepteren want de regering is zo verstandig of zo naïef geweest om in 1946 een of ander verdrag te tekenen waarvan de consequenties in 1994 niet waren te overzien dan zegt de CD: Dan moet je het verdrag herzien.	16.5
356	Er is niet naar die man geluisterd en we zitten nu met de problemen.	0.09
358	Je ziet dat de Europese rechter een uitspraak doet maar het gedrag gaat uit van individuele behandelingen van vluchtelingen.	2.6
363	Mevrouw Faber wil daar geen uitspraak over doen omdat er geen heersend beleid is.	9.61
365	Je kunt gewoon een briefje schrijven en het verdrag opzeggen en dan krijg je het meer in eigen hand.	0.02
369	Waar nodig zet het kabinet in op het hervormen van Europese regels.	0.07
371	Je kunt een verzoek tot herziening indienen maar de algemene verlaging van de Verenigde Naties zal aanbevelingen doen dus dat is veel moeilijker.	0.02
374	We hebben dus steeds minder te zeggen over ons eigen asielbeleid.	0.55
375	Zien we dat alleen bij asiel of ook bij andere beleidsterreinen?	0.01
376	We worden steeds meer geketend aan internationale verdragen.	0.01
379	Ik wil nog wel het perspectief geven van wat Australië meer heeft gemaakt met het VN Vluchtelingenverdrag.	0.01
382	Bijvoorbeeld doordat ze geen vluchtelingen toelaten.	0.01
385	Dat doet Australië ook en daarbinnen ze ook verkiezingen mee.	0.02
386	Australië heeft het niet opgegeven, maar ze voeren het gewoon niet uit.	0.06
387	Dat lijkt mij wat in veel andere landen ook gaat gebeuren.	0.01
389	Wat vinden de mensen op straat: Moet Europa over ons asielbeleid gaan?	0.02
390	Dit was de eerste helft van Ongehoord Nieuws vandaag.	0.01
391	Maar na de break zijn we weer terug, en bespreken we de positie van meer dan een miljoen Nederlandse zzp'ers die onder druk staat door de aanpak van het kabinet, maar ook misschien wel de meest extreme schoonmaak die je ooit in je leven hebt gezien.	99.98