Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	6710ee39f35eac667717de8e
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-3_1/ongehoord-nieuws_336/afspelen
datetime	2024-10-17 10:15:00
description	Is de opmars van kunstmatige intelligentie nog wel te stoppen? Nederlanders eten steeds meer vlees. Hoe de media rechtse partijen labelen en framen. Met Yernaz Ramautarsing, Evert Bleijenberg, Machiel de Graaf en Thijmen Sprakel.

 

Statements

idx	statement	score
1	Maakt het ons leven gemakkelijker of neemt het langzaam onze maatschappij over?	0.01
2	We leggen het voor aan bedrijfskundige Evert Bleijenberg en docent Thijmen Sprakel.	0.01
3	Verder: rechtse partijen zijn bezig aan een opmar maar waarom worden zij gedemoniseerd door de media en weggezet als radicaal- of extreemrechts?	0.05
4	We vragen het voormalig Tweede Kamerlid voor de PVV Machiel de Graaf.	0.01
8	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	0.05
10	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom, ten eerste natuurlijk aan mijn gasten van vandaag en ook aan de kijkers thuis.	0.01
11	Vandaag bespreken we de gevolgen van kunstmatige intelligentie voor de maatschappij.	0.01
12	Maar voor we dat gaan doen: Een nieuw voorstel: uitgeprocedeerde asielzoekers naar Oeganda.	2.68
13	Een nieuw voorstel: uitgeprocedeerde asielzoekers naar Oeganda.	0.01
16	Ja de plannen die het kabinet heeft het gaat eigenlijk om een voornemen om uitgeprocedeerde asielzoekers in Oeganda te huisvesten.	0.02
26	Nou ja over de Europese regels omdat het kabinet niet wil kiezen voor nexit heb ik vanochtend Gideon van Meijeren gesproken.	0.02
28	Wat mij wel opviel is dat mevrouw Klever al heeft aangegeven dat het alleen gaat om uitgeprocedeerde asielzoekers.	0.28
30	Omdat de asielzoekers die in Nederland komen die procedures jarenlang kunnen rekken.	0.01
32	Als dat allemaal weer wordt afgewezen doen ze weer een nieuwe aanvraag.	1.46
34	De coalitiepartijen lijken hier welwillend tegenover te staan.	0.01
35	Neemt niet weg dat je op alles wat met Asiel en Migratie te maken heeft ook weer tegen die muur aanloopt van de Europese Unie.	0.02
36	Zelfs als een meerderheid in de Kamer iets wil kan dat vaak niet omdat er dan EU regels zijn die zich ertegen verzetten.	8.91
37	Dus als je echt iets wil doen aan Asiel en Migratie dan zul je uit de Europese Unie moeten.	0.01
38	En als je dat niet meer wil, dan ben je eigenlijk op dit dossier niet meer geloofwaardig.	0.01
44	Ik vind op zich de denkrichting OK. Maar ik denk dat je niet tot de kern van het probleem komt.	0.01
50	Het heeft pas zin dat je in Oeganda asiel moet aanvragen.	0.05
53	Ik snap wat ze bedoelen en het zal misschien een beetje helpen.	0.01
56	We willen het team maar dit is nog niet het wondermiddel.	0.01
57	Dus Oeganda zou een tussenstation moeten zijn machiel, wat vind jij ervan?	0.01
58	Je ziet in dit plan dat de PVV hard zijn best doet om de enige verkiezingsbelofte die ze nog gestand doen uit te voeren.	18.74
60	En eerste plan waarmee je uiteindelijk de juridische sluizen probeer te openen om daarna grotere sluizen te openen.	0.01
66	Maar deskundigen geven aan dat je tegen regelgeving aanloopt.	0.03
68	Hoe meer landen dit soort dingen doen Italië is al een Albanië bezig.	0.13
70	Hoe meer landen meedoen, hoe meer kans je gaat maken om Didam te doorbreken.	0.01
72	Je moet je partners gaan zoeken op een strategische manier.	0.01
79	Als meerdere al deze route zoeken de EU wil geen nexis.	0.01
83	Je beleid is zwak als je mensen naar een land stuurt met een zwakke politiek dat hun daar dingen overkomen.	0.01
85	Om daarop in te haken er zijn deskundigen die aangeven de mensenrechten worden niet gerespecteerd.	0.03
89	Misschien zelfs landen waarmee we een relatie hebben gehad.	2.13
93	Stel dat er conflicten zijn met plaatselijke bevolking.	0.01
96	Dus ik vraag me af waarom ze Oeganda hebben gekozen.	0.02
97	Minister klever zegt dat Oeganda een gastvrij land is.	0.06
103	Aan de andere kant, volgend jaar is het WK wielrennen in Rwanda.	0.01
105	Je organiseert zo'n evenement niet in een onveilige regio.	0.01
106	Dus het zegt wel iets over de ontwikkelingen in de regio dat die de goede kant opgaan.	0.01
108	Wat ik mij dan afvraag wat kost dat dan, deze operatie?	0.01
109	De vergelijking met de plannen om vluchtelingen op het vliegtuig te zoeken naar Rwanda Ik heb het nagezocht.	0.01
110	Dat kostte de Britse belastingbetaler 167.000 pond per vluchteling.	99.99
113	Als het zoveel geld kost per teruggestuurd vluchteling.	0.01
114	Ik heb begrepen dat die kosten vooral in het begin heel hoog waren.	0.01
116	Dus je moet dit uitzoeken, wat kost een persoon huisvesten in Oeganda afgewogen tegen wat het hier kost.	0.01
118	Het is dus zo dat Zuid-Soedan aan daar komen veel vluchtelingen vandaan.	99.82
119	Wat heb je dan als iemand uit Soedan te zoeken in Oeganda?	0.01
121	Blijkbaar is Oeganda dan beter dan Zuid-Soedan Zuid-Soedan komt net uit een oorlogsperiode.	99.53
124	Maar het land is in ieder geval in staat mensen op te vangen.	0.01
129	Ik noem een paar landen Het land van herkomst misschien?	0.01
133	De Europese Unie en de advocatuur en iedereen die zijn brood verdient aan opvangen van mensen uit andere landen dit is een asielcrisis.	0.39
134	Iedereen die daar geld verdient zal alles doen om dit plan tegen te houden.	0.01
135	En alle organisaties zoals de EU daarbij te betrekken.	0.01
144	Dat moet nog veel meer thuisvoelen voor mensen die echt op de vlucht zijn dan het koude noorden.	0.01
147	Zorg, uitkeringen en andere voordeeltjes die je in Marokko zeer zeker niet hebt.	0.01
149	Maar wat is dan de intentie van mensen om een ander land op te zoeken.	0.01
150	Iemand die echt op de vlucht is is tevreden met elke euro verbetering.	0.02
156	Een handig hulpmiddel of een opstap naar totale controle van ons leven?	0.01
159	We krijgen in het dagelijks leven steeds vaker te maken met kunstmatige intelligentie.	99.99
161	Alles een stukje makkelijker maken in het dagelijks leven wat een robot kan doen dat mag een robot van mij doen.	0.01
163	Ik moest wat vertalen, en toen vond ik het erg makkelijk, weet je wel.	0.08
166	Dus ik als wat oudere Ik zie er niet zo veel nadeel in.	0.01
167	Ik denk dat kunstmatige intelligentie prettig zou zijn voor diagnoses stellen in de medische wereld.	0.04
170	AI is een verzamelnaam voor computeralgoritmes en digitale methodes die taken uitvoeren waarvan gedacht werd dat daar menselijke intelligentie voor nodig is.	0.02
171	In de auto-industrie wordt in de fabrieken gebruik gemaakt van AI robots.	1.63
173	En overheden maken gebruik van AI-gestuurde killer drone's.	80.42
174	En autonome wapensystemen die momenteel worden ingezet in oorlogsgebieden als Oekraïne en Gaza.	0.01
175	Tesla, het bedrijf van Elon Musk, lanceerde vorige week Optimus.	0.03
176	Een prototype van humanoide robot die in de toekomst menselijke taken zou kunnen uitvoeren.	91.41
177	Talitha Laros, expert informatiebeveiliging wijst ons op de andere kant van AI.	0.02
178	De nadelen zijn dat je geen inzicht hebt in de bronnen die AI gebruikt.	0.4
180	Voor school of voor het werk of ergens anders voor.	0.01
181	En de grens ligt voor mij altijd bij zelf nadenken.	0.01
182	We zijn als mensen geboren en gemaakt om creatieve processen te creëren.	0.04
184	Dat moet je nooit overlaten aan kunstmatige intelligentie.	0.01
185	Waar dit wel is voorgekomen, is de toeslagenaffaire.	0.02
186	Die is mede ontstaan door de mogelijke nadelen van AI.	0.01
189	Maar er kunnen ook veel gevaarlijke dingen mee gebeuren.	0.01
203	Maar wat als er een oorlog ontstaat, hoe wordt dat ingezet?	0.01
207	Het zijn programma's die in staat zijn taken te doen waar vooreerst mensen nodig waren.	0.11
210	Waarvan altijd werd gedacht dat het echt mensenwerk was.	0.01
211	Maar je steeds beter in staat AI steeds beter in staat dat soort dingen over te nemen.	0.01
213	In hoeverre is kunstmatige intelligentie al onderdeel van ons leven?	0.01
220	Veel mensen realiseren zich niet dat ze al dagelijks zonder dat ze het weten er gebruik van maken.	1.4
227	Wat is de reden waarom wij de dominante soort zijn op deze planeet?	0.01
230	Straks heb je het over machines van een IQ van misschien wel 1000.	0.1
233	Stel je voor dat een rat een mens ontwikkeld hoe lang zal die mens nog naar de rat blijven luisteren?	0.01
234	Er is een moment dat wij ons moeten afvragen Wij zijn niet meer de dominante soort op deze planeet.	0.02
236	Als mensen het hebben over bedreiging van AI dan denkt iedereen meteen aan de matrix.	0.01
242	Altijd als wij nieuwe technologie ontwikkeld hebben bijvoorbeeld toen wij metaal ontdekken het eerste wat wij deden was er hakbijlen van maken.	48.88
243	Later kwamen we er achter dat er ook een boterham mee kunnen smeren.	0.01
247	Maar als mensen een robot zien dat straalt geen neutraliteit uit.	0.01
251	Maar we zijn inderdaad in de fase met Optimus Apparaten krijgen vaker menselijk uiterlijk.	99.98
252	Aan dit soort apparaten worden menselijke eigenschappen toegeschreven.	0.05
253	Dat krijg je al snel als een robot eruitziet als een mens.	0.01
255	Want het suggereert alsof AI op dit moment al los van de mens bepaalt wat die doet.	0.02
256	Maar vooralsnog op dit moment in de tijd kunnen wij AI ten voordelen inzetten.	0.01
257	En gebruiken als assistent bijvoorbeeld in het klaslokaal.	0.02
260	Je kan hem ook in de kast zetten als je hem niet wil zien.	0.01
264	Ik snap niet wat je bedoelt met dat de mens niet meer de dominante soort is.	0.01
269	Wij laten onze dominantie zien door robot te fabriceren.	0.4
270	Vaak heb je natuurlijk zoveel zo'n film waarbij de robots het zelf nadenken en overnemen.	0.03
281	En op een moment zullen wij in vraagstukken misschien die computers systemen leidend laten worden.	0.01
284	Omdat we naar een samenleving gaan die steeds complexer wordt en steeds sneller verandert.	0.01
286	Als je kijkt naar die technologieën dat heeft een exponentiële functie.	0.01
288	Er ontstaat een enorme kloof tussen de technologie en hoe wij daarmee omgaan.	0.06
289	Als je verder gaat kijken waar zijn de echte vragen en dat is ook waar dat boek over gaat en waar ik over lezing geef wat doet het met mens, organisatie en maatschappij.	38.53
290	We weten nu met zekerheid TikTok Schrapt ook weer een aantal banen.	4.02
292	Ik ben als kapitalist een beetje allergisch voor die dreiging.	0.01
293	Dat altijd mensen zeggen: maar ik ga dan mijn baan verliezen.	0.07
296	Maar die banen zijn geen banen die de taxichauffeur die weggesaneerd is kan overnemen.	0.04
301	Het is geschikt voor een beperkt aantal mensen met een bepaald opleidingsniveau.	0.01
304	Maar een huis bouwen, een goede schilder die robot hebben we nog niet en die is er voorlopig niet.	0.11
308	Mensen lopen en worden gevolgd door een aantal camera's.	0.01
310	Er wordt een soort totalitaire Controlestaat ingericht.	0.01
311	Denk je dat we in Europa op zo'n manier AI gaan inzetten?	0.01
318	Dat is een van de risico's, dat willen we niet in Europa.	0.01
320	Als je door rood loopt krijg je automatisch een vinkje op je kaart.	27.0
321	Bij drie vinkjes krijg je geen hypotheek en mag je niet reizen met het openbaar vervoer.	0.04
323	In Europa moet je voorkomen dat dit soort dingen gebeuren.	0.01
324	We doen goed ons best om dit soort scenario's te voorkomen.	0.01
325	De Europese Unie wil dat niet, dat lijkt me een goede zaak.	0.01
326	Maar grote bedrijven zeggen: dit zorgt ervoor dat wij de technologie niet meer kunnen ontwikkelen.	0.08
330	Maar ook ervoor zorgen dat het zich verder kan ontwikkelen.	0.01
331	Anders denkt Rusland of China: top, wij nemen het wel over vanaf hier.	0.02
336	Als je vroeger een nieuwe kledinglijn wilde maken dat je mensen nodig die dat ontwikkelden en zo.	0.01
338	In plaats van dat het 1,5 t kost kost het 1500 euro.	0.02
339	Je zeker niet alleen maatschappelijk buitenspel, maar ook economisch.	0.01
343	Wat doe jij met kunstmatige intelligentie in jouw klas?	0.01
344	Ik hoop leerlingen er vooral kennis mee te laten maken.	0.01
347	Dat je niet per se de waarheid voorgeschoteld krijgt.	0.01
349	Zodat de leerlingen kritisch nadenken over het gebruik ervan.	0.01
350	Het is ook een van de kerndoelen van digitale geletterdheid.	0.01
352	Scholen zijn verplicht om er aandacht aan te besteden.	0.48
355	Zijn dit dan ook filmpjes die jij jouw leerlingen voorlegt?	0.01
358	Het zijn fantastische voorbeelden om te laten zien hoe ver we al zijn.	0.01
361	Nu kun je muzieknummers maken, vertalen, transcriberen.	0.09
364	Taylor Swift werd op een bepaalde manier neergezet daarin.	0.01
368	De echte instituten hier gebruik van maken zijn de CIA dergelijke.	10.47
369	De echte instituten hier gebruik van maken zijn de CIA en dergelijke.	0.52
370	Vroeger was er een watermerk, dat is er ook niet meer.	0.01
371	Reguleren, ik weet überhaupt niet of het mogelijk is.	0.01
374	Het is wel eens voorgekomen dat er een nepprofiel was op LinkedIn.	0.32
376	Die stuurde uitnodigingen naar mensen in het Pentagon.	0.02
380	Ja, dat konden we traceren naar mensen in Oekraïne.	0.02
381	De risico's en kansen, hoe denk jij dat het de maatschappij gaat beïnvloeden?	0.01
383	De kans voor de mens is dat de mens een ziel heeft en bewustzijn.	0.01
386	Maar de mens heeft het gevaar erin dat machines het wordt kunstmatige intelligentie genoemd ik zou bijna zeggen uitbestede intelligentie.	0.11
388	Nu nog net zo slim als de mens zelf, wat je erin stopt komt er uit.	0.01
389	Maar met Kwantum kan er veel sneller gerekend worden.	0.01
391	Daar zit het gevaar in, dat het koud en geen moraliteit en geen emotie kent.	0.01
394	Dan kun je hem in de kast zetten en uitzetten, maar misschien kan dat niet.	9.44
396	Expert informatiebeveiliging Talitha Laros licht de gevaren toe.	0.01
397	Ik denk wel dat we er als mensheid heel veel last van gaan krijgen.	0.01
398	Als ik nu al zie wat voor impact social media een digitaal platform, heeft op de jongvolwassenen.	0.03
399	En hoe de cijfers van depressie en suïcide 'skyrocken' omdat ze niet meer weten hoe ze van mens tot mens moeten connecten met iemand die in hun klas zit of een leeftijdgenoot.	0.02
401	Ik denk dat we op dat vlak grote problemen kunnen verwachten met artifical intelligence.	0.01
402	Het kritische denkproces, het creatieve denkproces en vooral die connectie van mens tot mens elkaar in de ogen kunnen kijken en het gesprek aangaan.	0.01
404	Heb jij het gevoel dat deze ontwikkelingen ook zorgen voor een toename van suïcide en de pressie?	0.01
405	ook zorgen voor een toename van suïcide en depressie?	6.26
409	Ik denk dat scholen er goed aan doen om de telefoon uit de klas te verbannen.	0.01
410	En wat meer in te zetten op sociale vaardigheden op een analoge manier.	0.01
412	Ik denk dat scholen actief bezig zijn om ervoor te zorgen dat kinderen toch die sociale interactie van mens tot mens met elkaar hebben.	0.01
413	En dat we toch op tijd erbij zijn om het tij te keren.	0.01
417	Denk je dat we naar een maatschappij gaan waarin iedereen vooral met zichzelf bezig is?	0.01
418	Bepaalde processen als eenzaamheid onder jongemannen seksrobots, dat zou zomaar een factor daarin kunnen zijn.	2.04
420	Het is een probleem dat we al hadden dat misschien erger wordt door AI.	0.02
422	Het voelt misschien als een oplossing maar voor de samenleving een probleem.	0.01
423	Je kan denken aan hoe het een bestaande crisis kan verergeren.	0.01
425	Mensen die zich helemaal teruggetrokken hebben uit het sociale leven.	0.01
438	Datzelfde geldt voor de stoommachine en kernenergie.	0.02
442	Denk je dat het op den duur de oorlogsvoering verandert?	0.01
444	Die kunnen geprogrammeerd worden op gezichtsherkenning.	0.01
445	Je ooit het ding vanuit een vliegtuig naar beneden.	99.02
451	Dat het op grote schaal voor dat soort dingen wordt ingezet?	0.01
452	Door oorlog tussen Oekraïne en Rusland werd getypeerd als de eerste media oorlog waarbij sociale media een belangrijke factor zijn.	0.13
453	Vooral als het gaat om het beïnvloeden van de publieke opinie.	0.01
454	Je kan je voorstellen dat een organisatie als de CIA het is een hypothese allemaal berichten de lucht ingegooid om de publieke opinie in Amerika te vormen.	0.02
455	Zodat het gerechtvaardigd kan worden dat honderden miljoenen naar Oekraïne stromen.	0.01
461	Als je het naar buiten brengt komt er meteen detectie: zie je wel.	0.01
462	Uitgelekte stukken blijkt dat veel detectie niet betrouwbaar is.	0.69
463	De Amerikaanse grondwet zien ze als plagiaat, Shakespeare.	0.01
466	We komen op het punt dat het niet meer te detecteren is.	0.01
472	De getuige wordt belangrijker, zoals het vroeger was.	0.02
474	En de instituten en autoriteiten die het waarnemen.	0.01
475	Tegelijkertijd weten we ook: dat is ook in waarde gedevalueerd.	0.01
476	Het punt van mijn betoog is ook: we veranderen zo snel, wij kunnen het niet bijhouden.	2.81
477	Wat gaan we doen in onderwijs, bedrijven en de maatschappij wat doe je als je geen werk meer hebt of inkomen?	0.02
479	Maar dan zit je 100% vast aan de staat, dat is ook niet leuk.	0.02
483	Maar je bent 100% afhankelijk van het instituut overheid.	0.03
489	Ik vind de overheid per definitie niet te vertrouwen.	0.01
495	Ook die mensen worden straks gevoed met informatie uit dezelfde systemen.	0.01
497	Tegelijkertijd wil ik benadrukken dat er veel ongelooflijke voordelen uit deze technologie zijn te halen..	0.01
498	Die voor de mensheid fantastische dingen kunnen betekenen.	0.01
504	Een operatie van 3:00 uur doet die robot in een half uur.	0.04
505	Met mindere kosten en een hogere veiligheidsfactor.	0.01
507	Als we de balans opnemen: wie zou er voor jou toezicht moeten houden?	0.01
509	De innovatie slaat helemaal dood door de Europese wetgeving.	0.01
510	Europa loopt achter op alle gebieden op Amerika, als het gaat om innovatie.	98.88
511	Dit is een nieuw gebied waar we een voorsprong kunnen pakken.	0.01
513	Het zal wel weer bedoeld zijn om excessen aan te pakken.	0.01
515	Ik wil nog een scenario voor schetsen: hoe ziet het eruit in het leven van mensen?	0.01
523	Als je alles laat sturen door kunstmatige intelligentie kun je ook zeggen: je krijgt geen verzekering.	0.09
526	Er is altijd een strijd tussen veiligheid en innovatie.	0.01
527	Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de eerste helft van Ongehoord Nieuws.	0.01
528	Maar blijf kijken, want na het journaal zijn we er met de tweede helft en praten we over demonisering van rechts.	0.01
529	Dus blijf kijken naar de tweede helft van Ongehoord Nieuws, na het journaal.	0.01